其實翻看地圖襄陽樊城的位置
襄陽位於漢水南岸 樊城在北岸
關羽北伐兵連襄陽都沒攻下
而且在虎將徐晃增援樊城之後
關羽的攻勢就停滯
只能圍著襄陽興嘆
橫山光輝漫畫還畫一幕讓關羽佔領襄陽
結果史實就是襄陽守城將領不是夏侯楙
不然看到關羽圍城早就跑了
而且關羽在漢中大攻略裡面不是屬於分支部隊
減少曹操對漢中的壓力
劉備都攻下漢中 僭越成為漢中王
關羽不退兵還繼續打 邏輯怪怪的
最佳退兵時機就是看到徐晃增援就可以準備撤退
從襄陽撤退到上庸跟劉封會合
至少還能保住2萬精兵
而且從上庸進攻中原也是很方便
以前玩臥龍傳的張魯
就讓馬超全騎兵
從上庸衝到新野 壽春 北上徐州臨淄 信都城
體驗皇太極入關洗劫清朝的快感
關羽收起成見 歷史應該會不一樣吧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-12-10 15:10:00有無可能關羽在等 深入許都附近部隊回師 撤軍形同放棄他們?沒GPS沒手機 關羽"善待卒伍" 靜待迂迴打遊擊的歸來 較保險?
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-12-10 22:51:00
後來東吳在討關羽時一下就打下襄陽了 可見關羽過譽
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-12-11 00:13:00《晉書》:"時曹仁鎮襄陽，請召仁還宛...仁遂焚棄二城，(孫)權果不為寇"；對照〈曹仁傳〉:"後召(仁)還屯宛。孫權遣將陳邵據襄陽" 打下無人看守之地 而沒去侵寇其他 非空城的據點
作者:
a435007 (陣雨)
2022-12-11 19:14:00東吳不後面背刺襄陽攻下的機率很高 因為關羽聽到後方失火 衡量局面仍決定賭一把繼續圍 那肯定是襄陽快淪陷了而襄陽有重要的戰略跟政治意義 關羽北伐水淹七軍氣勢正旺直接打上去沒多大問題 你看曹操當時考慮要遷都就知道魏方的壓力有多大 事後諸葛當然會覺得這是條失敗路線 但在東吳背刺前這條路是合理的選擇
作者:
andybg (小賠)
2022-12-12 01:01:00上庸地形是在山脈裡，人口也不多，南郡打襄陽比上庸條件好很多
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-12-12 04:02:00
電玩很難凸顯初上庸的地貌 總是會讓人覺得根本超近
話說徐晃的援軍是比于禁早到（或同時）到的吧，只是都是菜兵，龜很遠沒被淹到，後來于禁敗後再被補一波兵才敢上的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-12-13 12:52:00〈滿寵傳〉:"于禁等軍以霖雨水長為(關)羽所沒...會徐晃等救至..";〈曹仁傳〉:"徐晃救至，水亦稍減"..龜很遠視為未至?
徐晃在宛吧，所以躲過水患，可能一開始派來是打輔助，清清叛亂軍穩定後方的，後來于禁主力下水，只好叫他帶輔助頂上去，改到陽陵陂屯，龜著等援軍看徐晃傳的順序是，于禁下水前就派來增援了屯宛，而這場戰役的交戰範圍不止襄樊，而是整個南陽都是戰區，一堆起義軍要清，徐晃帶一堆新兵所以一開始可能是幹這的
徐晃帶新兵應該是先去打游擊隊練等于禁的七軍屬於主力所以先上去支援結果遇上淹水
作者: Qaaaa (小Qa) 2022-12-14 21:25:00
關羽正式北伐應該是在劉備稱漢中王也就是建安24秋之後于禁徐晃都是建安24秋之前就調動的徐應該是早於關羽正式衝突前就過去 目的應該不是因關羽北伐