※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: historia
: 標題: Re: [請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
: 時間: Mon Mar 25 15:08:23 2024
: 我覺得東漢時期是士族逐步壯大，但是還不夠壯大的時期。
: 首先，皇權強大，士族弱小。
: 東漢時期的士族已經形成，但是在皇權的牢牢壓制之下。士族的人脈網已經形成，但是
: 官場本身就被皇權（倒不一定是皇帝本人）牢牢控制了。
: 當時的朝廷，是官員（出身士族）、宦官、外戚三足鼎立的局面，宦官、外戚為了皇位互
: 相廝殺，官員只能看戲。
: 黨錮之禍，頂級士族被清掃了一大批，一些二等士族上升，本身就說明了士族的無力，
: 在皇權前面只能引頸待戮。
: 士族可能有一些土地，可能有少量仆從，但是和魏晉南北朝時期那種成百上千部曲相比
: 差遠了，唯一能指望的就是自己的人脈和知識。
: 第二，士族有著強烈的掌控朝政的欲望。
: 一方面，士族希望保全自己家的門第不墮。
: 黨錮之禍，以及後來魏晉時期的動蕩，讓很多家族跌落，給士族強烈的不安全感，士族
: 迫切需要秩序。
: 一方面，士族對腐敗黑暗的東漢朝廷、對愚蠢無能的皇帝（漢桓帝、漢靈帝）非常不滿，
: 希望能控制朝政，避免壞人（宦官、外戚、小皇帝）禍亂天下。
: 第三，朝政只能仰賴士族。
: 士族受過了良好的教育，掌握著知識，不管誰在臺上，做事的都是士族。
: 哪怕是五胡來了，做官的還是士族。
: 沒有人能替代士族的生態位。
我的看法跟你不同
皇權強大、士族無力？
恰恰相反吧
兩次黨錮乍看之下是皇權清算了中央朝廷的官員，徹底把持了中央官職，但地方呢？
地方官是聽誰的？地方勢力皇帝管得到嗎？
再來，黨錮幾乎只能針對在朝廷的官員跟太學生，有看到黨錮在全漢朝各地抓人入獄嗎？
這更顯得皇室的衰弱無力
更別說逃犯只要一逃離中央，皇權根本抓不到XD
東漢多少名士、豪傑被各地門閥士族收留，還能囂張炫耀的
我可不認為這是皇權強大的證明
這其實只代表一件事：皇權只在首都附近有用，首都才是你的地盤
再來關於經濟、社會方面，之前看了羅馬，我覺得東漢跟西羅馬很像
兩邊都有一個特點，那就是開始出現可以自給自足的莊園
東漢有一本書叫四民月令，乍看之下好像是簡單的農業技術書籍，但內容反映的恰恰是莊園的成形
四民月令裡面提到的生產規模，不是普通的地主就可以達到的，那已經是要有巨量土地、巨量農奴才可能達到的生產規模
基本上這種莊園已經完全可以脫離社會，獨自運轉了
把兩者結合來看，東漢皇帝那樣搞事，妳會發現士族其實也沒那麼在乎
朝廷亂搞就亂搞吧，大不了我不做官，專心搞好我的莊園，反正上頭派誰來當官，都得跟我搞好關係，要是硬來，可以看看我莊園裡面養的死士、豪傑有多強
回到標題，如果沒有黃巾之亂，東漢會怎麼沒落？
其實在我看來，東漢早已沒落
桓靈二帝時的東漢根本算不上盛世，只是衰弱得不明顯而已
所以要我來分析，東漢會繼續這個模式，士族不斷壯大瓜分領土，最後形成另一種意義上的封建時代
而東漢皇帝只能無力這樣上位、下台、上位、下台
，最後變成吉祥物般的存在，放在上面給人看
東漢士族會發現，皇帝不做事才是最棒的
另一方面，沒有了黃巾之亂，軍閥就不會那麼快速崛起，東漢社會也不會衰敗得那麼慘，不會失去太多元氣
北方胡人要五胡亂華也沒那麼容易，應該會變成小股小股不斷南遷被士族莊園收容
最後直到整個土地完全飽和，才有這些士族之間爆發內亂