※ 引述《NTUEE2CS (EE轉CS)》之銘言：
: 剛剛聽到學弟說才知道台大電機大一程式設計全面改教python了
: 雖然在高中板戰語言有點離題，
: 不過我認為資工系以C作為大一程式基礎才是了解計算機比較適當的
所以就像我說的啊
電機系比較注重應用
現在如果要做機器學習python可以說是最好用的工具
你C或C++寫十行python可能只需要直接呼叫個function
至於能不能了解計算機我覺得這不是電機系教授程式語言的重點
畢竟程式語言對他們而言只是工具
: 看到推文有人討論出國的問題，我跟大家說明一下
: 分成兩個情況:
: (情況1) 自費去美國讀碩士，有存300萬台幣以上或父母出錢，不過一般都是讀資工才
比?
: (之前有人說讀電機碩士也好找工作的情況是，讀電機但狂修資工的課)
MS當然是貴不論你讀哪一個系都貴
但找工作你EE, ECE, CS沒有差別
考試都是考你刷題技巧
修資工系的課不會讓你刷題技巧更好
有人修資工系的課不代表需要修才能找到工作
: (情況2) 大學畢業直接申請美國博士班with RAship, TAship or fellowship獎學金
: 這就不用自己付學費生活費，等於是被美國大學雇用去做研究，不用擔心錢的問題
: but!有一件事很重要，就是美國的研究經費主要集中在資工而不是電機，所以申請電機
的
基本上找不到funding是因為找不到老闆
有老闆基本上就可以拿RA或TA
頂多CS比較好找TA
就算找不到老闆也能做TA
但絕大多數PhD的可以拿到RA
fellowship不論資工電機化學材料都很少
: 然後有人討論到沒有寫程式基礎上資工系會不會很痛苦?
: 我覺得不會，我大一也沒有程式基礎也是計算機程式拿A+
: 而且沒有程式基礎後來大學學得很好的同學不少哦!
: 大一不論電機資工都必修計算機程式，所以不論是選電機資工都要面對寫程式
: 那可能有人疑問沒有寫過程式怎麼知道自己適不適合?
: 我跟大家說一個經驗法則，如果數學的機率跟排列組合還行，那寫程式就不會學不會
: 跟大家分享
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 00:37:00那我問你，老闆沒計畫還能算是老闆嗎?因為找不到有funding的老闆才對老闆又不是每年都會收學生，他有funding才會再找新生進來電機funding少，電機老闆就不能收太多新生一個蘿蔔一個坑，TA也不是名額很多老闆可以找舊生當TA啊funding少的領域，就是僧多粥少
我覺得有沒有funding直接看比例就好 再怎麼爭執你也是不信 身邊EE PhD沒funding的幾成？
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:09:00痾 不太懂你的意思，你所說的身邊是已經在唸的嗎?你不覺得一大堆沒拿到funding不會去唸，這些data早就被拿掉了嗎?
都考刷題 那就請去修程式競賽相關的課 台清交都有 修完要嘛退坑要嘛電爆90%面試競爭者
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:25:00我學長在美國讀ECE PhD就說第一年RA,後來實驗室沒錢改TA，也不收新生了如果你說的EE PhD都是machine learning的，那很多funding我信可是EE其他硬體的呢?
有些基礎請趁高中剛畢業頭腦清楚時練出社會久了智力是會退化的
我學長MIT CS也找不到funding 那是不是代表CS找不到？
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:36:00我沒有統計數據是難說明的，我不想爭這個了，去問教授吧那你捫心自問，如果就你說的例子在美國找工作不看CS跟EE, 那有需要學電子學嗎?
我只是希望別太偏激的叫別人該做什麼不該做什麼 我自己也讀CS 我自己知道各自的優缺點 沒有誰好誰壞
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:41:00我把學電子學時間拿去leetcode刷題不是更好?
你也不需要大一國文 通識課程 說真的當碼農也不用線
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:42:00open to discuss, 不用說偏激不偏激，你覺得我說錯就指正就好了
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:44:00你說的是低階碼農，早就有些面試還會考計算機結構，作業系統
我可以直接跟你說那些東西不給懂也是進FLAG 所以那些不重要？
能規劃那麼遠的高中生現在就不會糾結ee或cs，而是選擇自己要的了
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:46:00線性代數，機率，國文，這些都是電資學院必修啊，你提這些並沒有辦法說服說為什麼要多學個電子學再去刷題
同意j大 如果大家都這麼知道未來想走哪一條路你也不用跟他們說 但對於那些不懂得就不該給予偏激的評論
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:47:00我只是分析利害關係，他們自己會判斷
作者:
ddss (像風一樣)
2019-03-08 01:47:00我相信德儀做 Power IC 的 非常需要電子學
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:49:00德儀power ic的新鮮人package有給到15萬鎂且幫辦H1B嗎?
如果你的人生確定就是純軟 那你就去讀CS 但大部分高中生會知道自己人生確定哪一條路？N你是不是沒聽過那一間公司...而且不是每個人都想走純軟 每天寫程式不一定是他們想要的人生
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:50:00TI張忠謀待過的公司我以前在電子材料行買過他們的ic 便宜
作者:
ddss (像風一樣)
2019-03-08 01:54:00我真的不知道該不該笑你的天真 因為你只是學生...
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 01:59:00你可以笑我沒關係
作者:
bellman (Richard)
2019-03-08 02:00:00電子學對碼農來說很沒效益耶除非是豬屎屋啦
電子學當然重要 不過已經不是主流產品中的key feature現在手機晶片都看你cpu gpu以及modem 誰管你電子學就像手機不能沒有天線 那做天線很熱門嗎 沒有嘛
作者: DBooker (BookerIsGod) 2019-03-08 04:11:00
想去國外軟體真的別念電機= =花一堆時間念啥電子電路 完全沒用
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 05:01:00發現你巧妙迴避掉EE PhD找工作的問題難道EE PhD不用找工作嗎?川普自動發綠卡嗎? 不用吃飯嗎?相比CS PhD可以拿到25萬美金的待遇，EE PhD很多要放棄自己專業來刷題找工作唸完EE PhD可能快30歲了，刷題重新開始，領new grad薪水
http://pinky-monkey.blogspot.com/2009/04/facebook.html難道EE PhD專業低薪或找不到工作是活該嗎?很多人畢業拿不出300萬去美國讀碩士申請上EE PhD有funding就去了對這些EE畢業的人來說也沒有其他選擇因為讀了EE就把路走窄了
N請問你在美國哪邊唸書呢？還是人在台灣呢？別說的這麼偏激，好像你很懂美國就業市場一樣，CS也是有人沒找到工作的，另外你一直拿來說嘴的薪水是在哪邊呢？海外工作版不就有人討論PhD cs年薪11萬嘛？美國很大，消費房租州稅都不同，薪水不是用一個數字就可以概定好壞好嗎…
作者:
ddss (像風一樣)
2019-03-08 10:29:00他的問題來自於他選錯系，不過他沒很淒慘，卻叫的最大聲～當年台大物理竄紅時，就有沒待過業界的教授說念固態對IC設計幫助很大，讓一堆不知道的學生有個錯誤概念：念物理系進去聯發科，這個才叫毀人一生。但N根本沒到那個地步，卻喊的台大電機系已經摧毀他的人生似的，偏頗的價值觀很想叫高職畢業創業開連鎖水果行年營收破千萬的來給他震撼教育：你要好好加油，念到CS PHD賺的錢沒有我這個沒念書的多
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 10:47:00高手出來打臉學生了好像兩年前這些話題也被討論過還有別把大學當作就業補習班，這個觀念是很可怕的
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 12:36:00我就講一句話，看到太多EE PhD畢業轉行，才好心出來講的如果EE真那麼好，會有那麼多人辛苦拿了博士轉行?我自己是要去讀CS PhD，謝謝ddss關心
作者:
JE2K 2019-03-08 12:40:00就算CS真的這麼好 也不需要把EE貶得這麼低 這才是問題另外個人覺得 已經唸到phd 應該對事情有更廣的看法而不是一直糾結 錢多錢少 那就枉費念phd的訓練不論CS or EE 最終還是各憑本事 不會因為念了哪一個就一路大紅大紫至少以台灣的就業環境 EE phd找不到工作 我覺得個人因素居多
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 12:46:00我是討論美國不是台灣，台灣其實不太需要PhD...
作者:
JE2K 2019-03-08 12:49:00台灣大環境真的是不適合phd,把phd叫去做ms or bs就能做的事
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 12:50:00會認為讀了EE PhD就變成聖人不在乎錢多錢少是太天真了..
作者:
JE2K 2019-03-08 12:50:00另外以美國的環境來建議高中生選CS而不是EE 也不很恰當
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 12:51:00認識一個美國前十大的EE PhD跟我說當年同實驗室跟他一起畢業的幾乎都轉行當你有了老婆小孩就不能只顧自己當顏回
同意J大，覺得N講得"聽說"的例子太過於平行時空 (才會忍不住舉實例，CS Phd前十，11萬稅前)，另外真得不用把CS捧得過高，把EE貶得太低，有能力才真得比較重要。我也在美國啊xD 相信我認識的一定也比N多
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 13:04:00國外是CS當道沒錯，但把EE講得找不到工作也太扯。幾個朋友出國念固態組PHD工作還是很好找啊，當然薪資沒那麼優渥。
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 13:08:00讀電波的要求有美國身份我很好奇你認識的EE PhD是電波，通訊，EDA,半導體等硬體嗎?還是在做軟體的?我自己也是EE畢業的，我也很想相信你啊，那他們畢業拿的有CS MS new grad多嗎?也不是說EE PhD一定找不到工作啦，只是是不是很多找的實在低薪導致很多人轉行?www.pinky-monkey.blogspot.com/2009/04/facebook.html堅持說平行時空的麻煩看一下上面連結好嗎?我沒自傲，我沒膽量讀EE PhD,對不起，請不要說我自傲
某N要不要先申上美國學校再來說呀xD～我也是NTUEE畢業也唸美PhD啊
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 13:45:00說在乎薪水就不會唸PhD很奇怪我認識一堆EE PhD就在乎薪水啊人家還是唸完畢業的你要不要畢業工作再來講你不在乎薪水你drop PhD會給幫你寫推薦信的老師丟臉品德問題
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:50:00可是N大你的論點一直都在CS錢景好。請教你的依據有多可靠？
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 13:52:00我也認識現在在讀EE PhD的看到同學早去賺大錢跟我抱怨很想drop,人家還是一口氣拿offer保證好幾年獎學金的...有多可靠? 你自己上glassdoor查一下就知道了吧
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:53:00在台灣。要多賺錢可以去M 但你知有多少學長不考慮M ，工作人生選擇不是只有錢
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 13:54:00我跟你說一堆也沒用，反正都被當特例，平行時空
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:55:00我只能説你知道的太片段
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 13:55:00認為品德比錢重要就算不在乎錢嗎? 這個推論是不是有點跳了?
作者: JunDT2008 (浮潛中) 2019-03-08 13:55:00
CS天賦一面倒，還敢評論他行PhD...博班隔行如隔太平洋
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 13:57:00太片段?我也很想看到有人跳出來跟我說他EE PhD做硬體剛畢業就領比CS MS new grad軟體多
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:58:00汝子不可....
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 14:01:00那如果畢業沒有300萬不讀PHD要怎麼去美國工作?
作者: JunDT2008 (浮潛中) 2019-03-08 14:01:00
PhD領的比他行MS多很重要嗎？走錯行失業風險比多數人高
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 14:01:00我無言了
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 14:02:00美國薪水高，我以為大家都知道
作者: JunDT2008 (浮潛中) 2019-03-08 14:03:00
你們推文比較太細了，高中生看不懂
那你要不要先說說CS MS new grad拿多少，在哪個州，沒找到工作或找不好工作繼續繳學費選延畢的有沒有聽說，也是有人回台灣，回台灣就不好嗎，每個人都可以選擇自己生活啊～
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 14:05:00我實在有點不想講了，我想說的只是我看到很多EE PhD畢業因為待遇而轉行，之後你們要怎麼解釋就看你們自己吧
那你知不知道更多CS PhD念了六七年最後去當碼農？
作者: JunDT2008 (浮潛中) 2019-03-08 14:07:00
博班本來就會有很多不適合讀稱到畢業，最後默認轉行N大還忽略教職因素個人認為這版討論到MS就夠了，PhD是大三後比較容易決定
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 14:10:00當碼農也算有CS相關啊，不算轉行 我知道很多研究計算機結構的畢業工作自嘲碼農但他們專業還是有對工作加分如果目標是美國CS PhD，大二就可以開始準備了，美國是可以大學畢直接申請PhD，不用讀碩士
作者:
JE2K 2019-03-08 14:21:00wengeniusgod好有耐心,我感覺 N的結論就是CS錢多 EE錢少 END
作者:
ddss (像風一樣)
2019-03-08 14:48:00N 同學你的觀念讓 design house 面試官也忍不住出來 murmur幾句了，JE2K 是 design house RD 主管
作者:
NTUEE2CS (EE轉CS)
2019-03-08 15:02:00design house如果這麼棒，為什麼MTK一堆人要去讀美國CS碩?
作者:
ddss (像風一樣)
2019-03-08 15:19:00就我死黨所管的內湖MTK軟體部門而言，按比例似乎沒到一堆人，他研所時代（清大資工）是有發過牢騷：明明台灣開發的軟體比其國家好用，但就是賣不好，搞得台灣純軟只能往 designhouse 靠攏他實驗全部都在聯發科任職，是在發哥總員工人數只有700人時期進去的
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 15:23:00ddss我建議你還是少說兩句，尤其你很愛強調一堆頭銜，一來倚老賣老姿態很重，二來對前段學生來說，你奉為珍寶的頭銜真的稀鬆平常，刻意強調會反效果。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 15:26:00MTK這幾年確實是跑一堆人，這點N沒說錯，但根因不只是錢。
作者:
ddss (像風一樣)
2019-03-08 15:30:00我只是小工程師，有頭銜的不是我，提這些厲害的人出來只是呈現事實
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 15:31:00正因為你整天掛在嘴邊但又不是你本人...