[閒聊] 軒參-雲和山的彼端 遲到了15年的心得

作者: w2005 (結衣我老婆)   2015-02-05 06:47:40
先說感想:軒轅劍參絕對是我心目中的神作+經典啊!
我是最近才買來玩的,
雖然軒參盛名與風評一直有聽說,我自己也很喜歡軒參的名字,
但小時候玩了新仙劍,然後接觸其他作品,
堅信再沒有中文RPG可以超越它在我心中的地位。
天之痕也沒有帶給我這種感動,所以便鐵齒地沒碰軒參,就是覺得反正也不會受到衝擊。
但我錯了!!!
軒參的格局不同於其他作品,是非常龐大而不侷限在「情」上的。
故事從威尼斯開始,賽特為了尋找戰爭不敗之法踏上東行之旅,
跟著賽特從歐洲、阿拉伯、西域再到中國,
一路上場景美術的變化與音樂情調的不同真的讓人投入在其中。
原先在天之痕中沒什麼感覺的「神州大地」一曲(大地圖的BGM),
在賽特踏上黃河流域那刻響起,居然讓我雞皮疙瘩到泛淚。
西域、天山的音樂,曲名是「雲和山的彼端」,
原來標題是這個意思!
賽特便是走過西域,跨過雲霧繚繞的天山到彼端的中國,尋找「道」。
之所以覺得格局很大,也是因為DOMO小組居然在遊戲中塞入孟子「王道」這個觀念。
藉由慧彥與賽特的對話、唐代的興衰來檢討戰爭與王道,
其實主軸就注定了賽特這趟尋道之旅會失敗吧XD
畢竟中國歷代帝王能實踐王道的少之又少,怎能期待高盧人、大食人會接受呢?
在大家都追求富強、宣揚國威,而且信奉上帝的時代,
到遙遠的東方帶回「聖賢」而非「神」的觀念,然後鼓吹和平,
這樣看來,傳說中原本賽特被視為異教徒然後上火刑柱的結局也頗合理。
雖然知道最後的中國篇是因為現實因素而刪掉很多部分的結果,
但我覺得整體還是瑕不掩瑜。
或者說,沒做完原本預定的結局(賽特回到歐洲被燒死)反而是好,
已經因為與撒旦死過一次,得到新肉體後還要為了傳道被燒死,
對賽特來說實在是太慘了Q_Q
賽特這位主角也成為我最喜歡的男主之冠,
他的理念堅定,不會屈服於權勢、利益及武力,也不會被女人迷惑XD
雖然也藉由賽特殺很多人、言語挑撥別人等劇情丟出「究竟善惡是非為何」的觀念。
他在到雲和山的彼端走過一遭後,無論他所學習的道是否被君王接受,
無論之後是否會被歷史埋沒,至少在他的心中,要追尋的是什麼已經很明確了。
慧彥師父、慧榮師父慈悲佛法與一心為國的精神也令人動容,
李靖在煉妖壺中與賽特一席好人壞人與為官的對話也發人深省。
許多地方都值得深思。
遊戲中的幻影五年,軒轅劍仙說有時幻影比現實還要真,
如果賽特在當時跟著薇達回到巴格達,那麼一切就會照幻影的情況發展。
但現實是,賽特就是不會順從,他有他的意志以及理念,
撒旦給的富貴名利以及征服世界他直到最後都一直拒絕,
真的要讓賽特妥協終究只能在蜃樓王的幻境中。
回到現實後,賽特仍是選擇向東走,而非往幻影的榮華權勢走去,
我認為幻影的五年,是更堅定了賽特的目標,讓他再看明白自己想要的究竟是什麼。
其他部分,雖然感情不是重點,但女主角妮可真的太可愛了!
纏著賽特叫著「賽特賽特」的對話超萌,讓我一直想進煉妖壺跟她說話。
富貴不能淫,威武不能屈的賽特,大概也只對妮可沒轍,
雖然沒去和撒旦一起征服世界或是建立賽特王國,
但是妮可一哭或是耍任性,賽特還是只能無奈地說「好好好」。
作為孤單的情報工作者,妮可的出現在許多方面都讓賽特的生活有了變化,
幻影過後,出了天山洞窟與妮可的對話,說明賽特也變成M了(X)。
早就被賽特拐走的妮可當然不會離開賽特回到撒旦身邊,
賽特復活後康那里士的吐嘈也很好笑→
  妮可:「康那里士,你騙我?你還說能讓賽特復活。」
  康那里士:「是啊,我說要讓賽特的肉體復活,我又沒說肉體內的靈魂是賽特。」
  (飛回賽特身邊)
  妮可:「賽特!對不起,賽特!」
  賽特:「唉,妳也太胡塗了吧?」
  妮可:「嗚……可是可是人家一直找不到你的靈魂所以……」
  康那里士:「打情罵俏完了嗎?」
居然得利用妮可喜歡賽特這點,恐懼之王跟大魔王到底在幹嘛XD
賽特在遊戲中也被發了不少好人卡,但妮可毫不拐彎抹角地說「賽特你真是個好人」,
而是從出場到結局無數次宣告:
「人家最喜歡賽特」、「人家一直都喜歡賽特」、「人家就是喜歡賽特」
賽特這呆子還不把她帶回家!(已經吃定妮可不會跑了?!)
至於薇達,我對這個角色也不是很喜歡。
她是五年幻影的最大受益者吧……
她雖然喜歡賽特,但希望賽特留在她身邊不要前去中國,
她有自己的夢想、不願離開祖國,她沒考慮到,賽特也有夢想,伊斯蘭也不是他的祖國。
想把賽特綁在身邊,無論出自多喜歡賽特,看起來就是自私而已。
她喜歡賽特的程度,終究不及她對戰士身分以及祖國的看重。
相較之下,妮可雖是出自命令要緊緊跟著賽特,
但為了賽特她可以在外流浪多年四處尋找賽特靈魂、拋棄魔將身分與撒旦倒戈相向。
至於賽特本人,對薇達是欣賞大過喜歡,責任大過愛情吧。
為了五年幻影的虛假婚姻,以及卡瑪的託付,居然回去陪伴薇達十年,
真的是把學到的孟子仁義的精神發揮得透徹(眼神死)。
所幸最後還是與轉生後的妮可一起度過,
新的身體,神器軒轅劍,還有可愛的蘿莉,回國後根本是人生勝利組。
花了一周全心投注在這個遊戲,
一開始就打定要練出天狼巽閃,終於在第二次長安廢墟如願。
在抱著期待的心情之下,完全沒有失望,反而是更多的震撼與感動。
雖說是15年後才接觸這部作品,但我想就是因為年紀夠了,才能對深度的劇情有所感悟。
軒參不走後來RPG常見的虐心劇情,而是在主軸與理念上開創了磅礡的格局,
事實證明了經典之所以是經典,正是不會隨光陰流逝而凋零,而是隨著時光越加雋永。
不需要華麗的聲光效果,劇情內容夠好就讓人覺得回味無窮啊!
(對照組:軒轅劍陸,我只玩了2個小時就放棄。)
為了理念而遠走到雲和山的彼端,這不是一趟浪漫的旅程,
但DOMO小組卻給了我一個驚為天人的賽特(?)
花三百元買20周年DVD版就可以得到無盡的感動與永遠的回味,
超級超值的啊!
有生之年能玩到雲和山的彼端真是太好了T_T,謝謝DOMO小組!!
感動太多了,已經寫了不少但還是有很多總覺得無法好好以文字傳達。
這應該會成為之後我最常重溫的作品T_T希望能和大家一樣有更多感觸~~
以上,謝謝各位!
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2015-02-05 07:18:00
康那里士這角色超讚,可惜後繼無人,蒼濤後多魔已死
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2015-02-05 10:07:00
軒三講述道理是融入劇情,非常自然,由玩家體會之後很多都是講大道理的方式,就有太刻意的說教感
作者: Luos (Soul)   2015-02-05 11:54:00
推 我十年前就玩了 真的是超好玩 我反而覺得天之恆還沒有軒三好主角很帥也是個原因 看看天之痕裡的小屁孩三人組 塞特帥到爆這跟TOV比TOX好玩是一樣的道理...
作者: arnold61105 (~陸壹壹零伍~)   2015-02-05 12:31:00
大推三代啊 賽特真的是歷代男主最用腦的一個…
作者: wudi   2015-02-05 12:51:00
軒三的開頭動畫超有氣氛的
作者: kouta (Kk)   2015-02-05 13:21:00
軒五之後每代都玩不到一半 這次就不敢買了..
作者: TameFoxx (foxx)   2015-02-05 13:25:00
我還記得我之前在廢墟二練天狼 讓其他三人都死掉賽特自己練 結果有時候居然會莫名被白無常秒殺 超扯der
作者: WingYang (香蕉)   2015-02-05 13:26:00
給他九十分,剩下十分給美中不足的中國篇
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2015-02-05 14:12:00
苦等手機版雖然我也不喜歡虐結局,不過回國後被當異教徒真的蠻適合當時的時代....囧 跪求重製版
作者: funggung   2015-02-05 16:54:00
重製軒三或補完中國篇,都是遙不可及的夢想
作者: lc536894   2015-02-05 22:11:00
推賽特> < 第一款接觸的經典
作者: mingly ([不由昏睡])   2015-02-05 22:58:00
前面製作得挺用心的,但感覺上進入中國後就變得馬虎......
作者: loudness   2015-02-05 23:42:00
說實在 以賽特的功力會被抓上去燒死我不信XD
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-02-05 23:44:00
以賽特的個性當然是心甘情願上去的
作者: adolfal007 (蒼青)   2015-02-06 00:25:00
推軒三~
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2015-02-06 01:09:00
推軒參&薇達派來報到XDD薇達就是以她身為戰士的高傲和對祖國的熱愛深深迷倒我,要是她為瑟特放下這一切堅持和信念,可就沒什麼吸引力了。我覺得她也是很鮮活生動的好角色,玩家無論喜歡她或討厭她都是帶著深刻的印象來著~
作者: Dcwei (野心家)   2015-02-06 08:53:00
我比較好奇的是 賽特在幻影那五年有沒有上過薇達
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2015-02-06 10:27:00
其實我也認同妮可是更能體貼瑟特的好伴侶,薇達太強勢了不過瑟特居然對薇達妥協還只因幻影就願意成為真正的夫妻個性真的太好了
作者: keirto (keir)   2015-02-06 15:58:00
不太能說是幻影 在他們心底 五年其實是真的所以五年的相處 不可能用一句幻影 就可以捨棄
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2015-02-07 00:21:00
軒三另外好在遊戲性 會讓人一直想戰鬥砍怪雖然軒四有時候打出傷害更高 可是爽度就差很多天之痕戰鬥就更無趣了 但軒三就想讓人一直砍怪
作者: amyvivian (燕子)   2015-02-07 12:44:00
劇情說蜃樓王借助賽特穿梭時空的能力,幻影幾乎是真的
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2015-02-07 13:16:00
對那個世界線的賽特來說是真的,但對玩家操控的這個賽特而言,依然是幻影(或者說是可能的未來)賽特本人其實一直處於狀況外,懵懵懂懂的對那五年的感受最具真實性的大概是薇達和麥爾斯吧
作者: keirto (keir)   2015-02-07 13:26:00
下天山的那一刻 賽特望著 天山 說 真的是一場夢從這句話就能知道 賽特並不是狀況外 或懵懵懂懂對麥爾斯或威達而言 那個未來是他們要的所以他們相信這個幻影未來 但對賽特而言 這不是他要的但對賽特來說這不是他要的未來所以他繼續貫徹自己的旅圖但對賽特來說 那場幻影未來 還是非常真實的~那五年與其說是幻影 更像是從賽特從沙漠暈倒開始分歧的平行世界
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2015-02-07 13:54:00
也許就因為是平行世界,經過旁人提點後,賽特也覺得煞有其事(可能兩個世界靈魂在那瞬間有重疊?)但對於玩家這邊的賽特,那段時空的經歷依然有諸多不踏實就是透過他種種反應讓我覺得他對那段歷程有不踏實的感觸更讓我覺得他是在勉強自己進入狀況發展出那個未來的過程所必要的抉擇,都不是玩家所認識的賽特會做的(那個世界的分歧我以為應該更早於在沙漠暈倒的那一刻。畢竟會做出那些重大決定,他的經歷和想法一定產生過很大的變化。)所以賽特神識回到真正時空後沒有完全否定那些幾乎不屬於他的人情世故,我挺意外的(雖然作為薇達派這樣說有點怪
作者: keirto (keir)   2015-02-07 14:16:00
比較合理化的設定可能是(同人創作開始??)在石國時 麥爾斯 有問他征服世界這件事(應該是打歐洲)當時賽特否決 但可能從這時就多了一條賽特跟麥爾斯攻打歐洲的平行世界(就麥爾斯所希望的)而在沙漠暈倒時 蜃樓王 利用幻影+穿越時空讓賽特直接到五年後 假設他跟隨麥爾斯的未來到五年後的賽特 經由別人提醒才慢慢想起他這五年內做的事這部分可能是靈魂重疊 然後記憶慢慢重疊但遊戲的世界觀 我比較傾向解釋 在回想的時候蜃樓王 慢慢的編織假記憶到賽特的腦中利用麥爾斯心中的想法 混合 幻影蜃樓王加上時空穿越 應該還是不能真的飛到平行世界只是麥爾斯心中所想 加上五年穿越後 真的很像到平行世界所以軒轅劍仙才會說 是真的 也是假的真的有這個世界 但你看到的是假的 如果你跟麥爾斯回去就會變成真的只是對眾人來說 幾乎真的經歷過 尤其麥爾斯(因為是他要的)其次是威達(他要賽特) 但對賽特來說我的感受比較傾向 他覺得真實 但感受比其他兩人少而在對話後 認定是假的 但內心其實報以懷疑所以才會再天山腳下 以疑問的方式說 真的是假的嗎?
作者: amyvivian (燕子)   2015-02-07 15:51:00
跑去看實況影片,薇達好可愛,竟然說要賽特當她的奴隸但是在幻影裡成為妻子後,整個變成瑚月模式:賽特夫君~這種先成為未來妻子再成為情人的模式,還蠻眼熟的@@幻影是假的,但其中的情意是真的,躺在大腿上也是...麥爾斯應該沒有進入幻影,裡面的麥爾斯是蜃樓王扮的有沒有可能,賽特頭痛是蜃樓王在激發他前世的能力與願讓所有人的願望都相合,才能把所有人都拉進同一幻境
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2015-02-07 16:18:00
賽特會向薇達妥協應該有受到那幻境裡的薇達不小的影響畢竟那個薇達和他所知的無分軒輊XD 最真實的就是那份情
作者: game007 (Moda)   2015-02-08 01:48:00
真心覺得海市蜃樓那一段劇情是最美好也是最強大的梗
作者: L078123 (小智)   2015-02-08 13:17:00
妮可萌萌
作者: keirto (keir)   2015-02-08 16:54:00
本人沒有 因為我只打開下天山時的檔案(太久沒玩了QQ)
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2015-02-08 19:47:00
我覺得蜃樓王讓玩家自己去走一趟真的是很棒的設定,一路走去天山真有種「找尋自我」感,讓RPG無趣的走路有了意義。
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2015-02-08 20:49:00
我是覺得賽特確實有被薇達的用情和執著打動(深到足以貫穿時空),才願意承諾用自己的人生回應她那麼具體又赤裸的期望。雖然當時妮可也一直纏著賽特說喜歡他,但表達出來的意義在他看來應該跟薇達的很不一樣(妮可比較像愛撒嬌的妹妹,薇達是很激烈而明確的情愛欲求)
作者: BlueCatX (薛丁格的貓)   2015-02-09 01:44:00
可以借問原先結局的劇情是在哪裡補完的嗎?想多了解一點
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-02-09 01:47:00
DOMO接受提問的時候說當時有打算這樣設定並沒有在哪裡補完
作者: onexgear (草涕京)   2015-02-09 09:42:00
印象中是畫冊提到的訪問
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-02-09 11:50:00
印象中是中國的雲之遙還蘭茵篇發售時的跟玩家互動的活動裡提到的
作者: BlueCatX (薛丁格的貓)   2015-02-09 13:54:00
感謝原PO~看完決定再來重玩一次軒參XD
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2015-02-10 02:12:00
仔細想想幻影五年那邊好像蠻適合作成結局的分支 xd
作者: firo1776 (銀色昂列)   2015-02-10 10:48:00
非常喜歡原PO說的,劇情走向與賽特強烈意志之間的關係比起後面幾代,多是無法照著主角意志發展的無奈劇情走向賽特強悍跨越旅程中所有悲傷無奈達成使命的姿態實在太帥我想這或許也是軒三和該代男主角受到玩家喜愛的原因之一
作者: Vincredible (身強體壯選我選我)   2015-02-10 21:00:00
超讚的拉 玩第一次沒練出天狼第2次用古月聖的名字 被怪打超癢根本不能練絕技玩第3次才練出來
作者: mui (花有重開日 人無再少年)   2015-02-10 23:08:00
軒三經典啊 第一款玩的軒轅系列 每個角色都各有特色
作者: hadesyen (東風)   2015-02-12 12:23:00
講得超棒,軒三也是我心目中RPG的NO. 1
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-02-13 17:21:00
五年後那段不就把其中一條世界線做成幻境嗎
作者: firo1776 (銀色昂列)   2015-02-15 12:27:00
我倒覺得賽特是介於漢雲穩重踏實及楓舞幽默嘴砲之間的型像是他在火刑場和塔德莫爾門口的表現,就是很明顯的例子比起其他代主角的熱血正直,賽特又多了分冷酷的灰色地帶我覺得就是這點讓他擁有異於中規中矩或屁孩型主角的魅力
作者: alinwang (kaeru)   2015-02-15 12:48:00
賽特什麼說也是有見過世面的社會人士了,屁孩主角也不過是沒經歷的小孩罷了.
作者: firo1776 (銀色昂列)   2015-02-15 19:40:00
賽特是混血兒出身的間諜,成長和工作經歷影響他個性很深
作者: krachchiu (化作春泥更護花)   2015-02-16 07:07:00
真的很經典 最近也在重玩中!角色鮮明外 賽特的個性 真的比靖仇討喜多了
作者: seasonsong (it's ok.)   2015-02-16 10:56:00
我也不喜歡薇達 但在我心裡軒三給我的感動沒有其他可超越 因為它不僅是“情”而已,還把故事架構在歷史上這是跟仙劍最大的區別
作者: arainyday (我要用無雙亂舞了喔~~~)   2015-03-02 01:51:00
其實軒三出來時~惡評如潮~天之痕一大受好評出來~更完全把軒三打成對比
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-03-03 01:00:00
惡評很嚴重 連楓舞軒轅當時都說他平庸
作者: alinwang (kaeru)   2015-03-05 12:33:00
軒三最開始就被威尼斯的大城市規模有驚豔到,本想回到中國時該有更大規模的長安,結果只表現在地圖和動畫上...
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2015-03-08 02:35:00
軒三因為砍劇情很多很突兀 薇達跟卡瑪也是個案例
作者: rainbowcrash (洋)   2015-03-09 20:11:00
淚推下水道之狼

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