作者:
container (container)
2016-09-24 23:51:34在工作上總會有很多事需要學習，學習的方法有時是用眼睛從旁觀察他人;有時是透過在處理事情的談話中旁敲側擊默默發現。比較難得的是有人願意口頭直接說明(但他教的也不一定是真的。)
以前在學生時代，老師課堂上總是主動的教學，那時總覺得有人願意教技巧、知識是件理所當然的事情，現在開始工作，慢慢發覺到並非如此：
教別人，相對地自己工作時間就變少，而薪水卻不會增加。而且辦公室政治總是自己越強越好，不願意他人超過自己，有時還怕若他們知道的太多，會不利於己(責任加重)。
總之，有工作夥伴願意直白的討論 公事，而不是迂迴地試探、甚至是冷漠的不回應，是件難得的事情。
你們覺得呢？
作者:
Tevye (é¯é…¸è‚¥å®…)
2016-09-25 00:00:00不教而殺謂之虐，新人因為沒人教而犯錯該罵嗎？
作者:
jogger (Jog )
2016-09-25 00:00:00認同，職場上沒人義務要教你，凡事還是要靠自己，在還沒學會之前，可能要先學會低生下氣去請教跟看人臉色，熬的過才有機會變強啊。
鬼島積非成是阿 國外教育訓練是應該 要即戰力付高薪某T 你問他是不是只會等等 他在沒 沒空
作者:
qwer2411 (redfox)
2016-09-25 00:07:00鬼島思考
作者: Vibird (V鳥) 2016-09-25 00:15:00
鬼島思維 +1... 什麼都不教就要上戰場
作者:
kitune (狐)
2016-09-25 00:16:00老屁股思維就別學了 動點腦別只會學些劣質職場文化
作者: hugosapphire ( ) 2016-09-25 00:22:00
本來就是這樣。有人教是自己運氣好，不是別人應該。
尤其是維修部份 光是教 真的是沒辦法幫他太多沒靠自己去思考問題點 遇到不會修的就丟給前輩去用 沒想過前輩可能也不會 也是要去看操作書來故障排除
作者:
cosy (笑看人生)
2016-09-25 00:24:00公司教育訓練 教你是應該的...但同事沒有義務教你
以前當維修工程師 副理也是這樣跟我講 有新的東西來我也是不會 一起努力吧
作者: hugosapphire ( ) 2016-09-25 00:26:00
那種一副別人有義務帶他、教他的人，就是直接放生讓他自生自滅。覺得其他人都欠他，心態就有問題了。
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2016-09-25 00:40:00如果新人啥都不會 最後事情通通丟給你 那搞死的是他還是你如果新人變成耗材一樣來來去去 那自己會更輕鬆嗎
有教育訓練是一回事, 但你應該要教我的態度就不對至少要肯學, 也願意感謝, 畢竟是上班領錢不是上學
作者:
woodsy (鎮神退駕百舉待廢)
2016-09-25 00:42:00有時人會需要一兩個拉拔你的人 與人為善不也很好
作者:
gamer 2016-09-25 00:43:00主動學習很重要，但如果都沒人帶領，連怎麼開頭都不知道怎麼學? 而且所謂教學相長，教人的同時，自己其實也在成長，並沒有比較吃虧。
教的同時 等於工作量就在你身上了 一次兩次可以 長久下來呢？在教的時候 會看天份跟努力 如果沒天份又不努力 那倒不如趕快再換一個新人 會來的輕鬆
作者: hugosapphire ( ) 2016-09-25 00:58:00
茶來伸手型新人 那種個性 就算教 也分攤不了什麼啦最後 把自己搞成免洗、耗材也是自找的 怪誰呢
願意教也是要看人的好嗎? 我就遇過有人用那種"喂!你過來幫我看看哪裡有問題"的態度在求教的...這誰教得下去?
作者:
lsp33 (LSP)
2016-09-25 01:39:00什麼都不教就上戰場?? 那大學沒有教嗎??
看推文，還真是有趣…教，本身指得是公司的做法跟規範不是指基本功，各行各業都是一樣的打籃球基本功要靠自己練習，團隊戰術才要教難道你要新人一進公司就弄懂全部規矩?先教好公司作法之後，避免出錯可能不是更好覺得新人笨之前，先想一下他怎麼面試通過的吧除非面試的不同人，不然遇到嘴砲高手但必須是，出一張嘴的一定很快會出破綻至於態度，這應該是不管年資，都應該要注意的回歸主題，你可以不教，但別人態度良好的問你時你如果不願意提醒那種公司內的撇步只想顧好自己，看新人出錯，然後推卸責任的只會幫助到你個人，而不是公司整體不要被自己的技術能力限制住一個圈圈
新人出錯是正常的 但出錯後的態度才是重點如果不願意教 就學不會 那以後有大家都不會的新事物誰要去教?
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-09-25 02:18:00不是只有新人才需要學，待久了公司也可能會導入新系統新作法老鳥不願教，以後學新東西時也別希望有人教，沒人什麼都會的不教在公司樹敵或新人做錯要善後，最後倒霉的還是自己
作者:
symeng (阿咩咩)
2016-09-25 02:32:00"有人願意教"不是理所當然 但"公司在職訓練"是必備的 很多爛公司把這種事情"只"推給老手去帶 造成老手新人的壓力
作者: mercurycgt68 (發芽的吉它手) 2016-09-25 03:04:00
承認自己不會教人還是教不好很難嗎
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 03:22:00know-how當然沒義務教，基本流程不教是?該有的員工訓練還是要有，雖然很多時候是老闆或主管沒有做好安排
我覺得如果是抱持著害怕別人會超越自己而藏私，其實是滿無聊的，因為這只防得了笨蛋，防不了聰明的人，懂得做事的人，是怎樣都學得到東西，如果你明白這個道理，你就不會覺得教導新人是不ok的，而在你盡心教導新人的過程，也才有辦法培養自己管理的能力，我知道這世界有很多的不公平，有時付出不見得有回報，但當你累積一定的能力，還是會無法讓人忽視你的，所以希望你不要因為一點職場的挫折而對人性失望，請為自己工作，加油！
作者:
testu (天若有情 Orz...)
2016-09-25 04:38:00菜就是該死 這種公司只會自食惡果
作者:
LanceLee (想要怎樣的劇本)
2016-09-25 06:15:00公司教你是應該 但是同事教你是恩惠
至少勤務上要交接，不然當他執行的部分有跟你重疊到~真的就是痛苦自己。
作者:
chogosu (nickname)
2016-09-25 06:51:00公司爛啊
作者: KEDEN (把我換成你) 2016-09-25 07:00:00
台灣不管多大的公司 教育訓練能落實的 根本跟保育類一樣稀有
作者:
lariat (幸福 自由 富足)
2016-09-25 07:23:00聰明人會互相幫助
維修工程師路過 ，很多不是叫他看手冊/自己摸索就摸的出來 ，教他讓他別浪費時間少走很多冤枉路 ，等他上手了可以互相討論怎麼做會更好 ，不是這樣嗎 ？
作者: al0313 (typhoon) 2016-09-25 07:48:00
笑了，看到有些人，真的積非成是
教的和自己一樣，負擔變輕了才有機會學新的啊，老是留一手公司不會進步的..
我的觀念跟au差不多 經營團隊理念就是知識共享 這樣才有可能讓大家分工合作和教育訓練能更快速一點 什麼都靠自己摸 花的時間太多了
作者:
SamMark (里維士官長)
2016-09-25 08:56:00老鳥也是菜鳥上來的 但老鳥都會把菜鳥的記憶自動format好像老鳥從來都沒有菜過一樣 一進公司就超強什麼都會只要是人 等你老了應該也會這樣 老鳥的通病由其學歷低的老鳥更是會酸現在的大學生
作者:
aspeter (Tom)
2016-09-25 09:21:00不願意教就不要怪新人不會,還是你愛撿現成,不教育訓練
作者:
f124 (....)
2016-09-25 09:25:00主管不教怪老鳥幹麻
作者: s00771book (320) 2016-09-25 09:25:00
這樣的觀念真的很不應該 之前我在銀行做櫃員時 公司根本沒有教育訓練 就發一個講義給我 請我自己看 我根本沒有實戰經驗 結果一直出包!我不會的地方也問了學姐學姐也一直出包 因為學姐也沒受過教育訓練! 教育訓練真的很重要 同事和同事之間互相幫忙也是一起進步的動力!
作者:
aspeter (Tom)
2016-09-25 09:29:00換個角度想,你多教他,他以後就會多幫你,
作者:
orange722 (orange722)
2016-09-25 10:12:00推藏私只防得了笨蛋 防不了聰明人
作者: GGdong (GGdong) 2016-09-25 10:43:00
同事沒必要教你，但公司要，不然公司請一個什麼都不熟的來領錢幹麻
作者:
cyhoza (笨狗)
2016-09-25 10:43:00很多工作尤其是維修，不教還老是指望人幫忙，要人幫忙卻又不想教人是哪招？很多工作不管你多有經驗，還是需要有人教學相長才學得快
作者:
wxvwxv (7號)
2016-09-25 10:56:00那些說沒義務教的, 新人如果待不下去離職 再來一個新人你們也沒比較輕鬆 不是一樣又要重新帶新人 ？倒不如好好教會一個 他以後說不定還會幫忙你 感謝你～很多東西都是風氣問題,前人建立帶新人文化 後人跟著學如此一來 離職率就會降低
作者:
ecstasy1 (hello)
2016-09-25 11:02:00鬼島都會說加班不加價
作者:
koyosky (深呼吸)
2016-09-25 11:03:00天地君親師，要人好好教就要付出良好的誠意
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 11:04:00沒遇過故意教錯誤的東西給你 教完之後還在你背後捅你的人嗎
作者: maxidogkimo (oo) 2016-09-25 11:09:00
非常錯誤的觀念
作者:
s958256 (安卓)
2016-09-25 11:21:00願意教很好啊，老手可以把一些較不重要的東西先放走，自己也輕鬆
作者: a41307 (瑋哥牌壯X藥) 2016-09-25 11:36:00
公司不培育新人，等到搞出狀況再來罵的意思？
作者:
cherryww (cherryww)
2016-09-25 12:14:00推wxv的想法～一直換新人就會一直在帶新人，何必呢？倒不如好好思考如何帶新人，降低離職率（我最近換工作，也是從新人開始學起，覺得好的前輩真的不多啊...）
作者:
apley (佛渡有緣人)
2016-09-25 12:23:00要討論這句話，那就要先定義『教的內容』是什麼了
作者:
ddnn313 (智っぴ)
2016-09-25 12:41:00好的前輩不多+1
作者: ccsnow 2016-09-25 12:46:00
實在話
從小到大老師教授都比我廢 最好可以教東西啦博士班學長和碩士班同學也魯到不行
作者:
lazyme (懶洋洋)
2016-09-25 12:52:00新人連維修手冊都沒看過就直接想叫老鳥幫你補習，這也太誇張了，教是指“點你一下”不是當你家教老師吧…
作者:
cyhoza (笨狗)
2016-09-25 13:00:00很多公司連維修手冊都沒有
作者:
wxvwxv (7號)
2016-09-25 13:03:00笑了 照某大的說法難道是以為每家公司都是作維修的嗎？職場類別這麼多 別在那一直喊維修手冊了好不好 ？你以前學校唸書 學校給你書本 難道你自己看就全部會 ？？那這樣 學校是不是也不用特地找老師來教學生 ？
如果你同意要繳學費給老鳥 再來用學校老師教學生那套說法吧
某些慣老闆現形記 付錢給老鳥那歐美的職場教育制度是?說那些屁話的慣老闆 都沒有不會過天生就即戰力怎麼沒發
作者:
wxvwxv (7號)
2016-09-25 13:13:00某大的說法可能是說他初入職場的時候他就什麼都會了 呵呵
作者: s06yji3 (阿南) 2016-09-25 13:13:00
是公司給的教育不是老鳥教育新人應該是公司而不是老鳥
我前面有po跟這個主題差不多的文章 有興趣可以A我id看看
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 13:27:00有些人邏輯是不是有問題 是公司要負責教 不是老鳥要教更不要說了 我在大學上課 下面到底有多少人在用心聽我外面教別人一小時至少兩千 現在去那些小孩也不認真
原來公司教不用人阿 現在AI技術有便宜到鬼島慣老闆能付
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 13:48:00員工訓練是另外排成 不是安排在老鳥的工作裡面 懂了嗎
作者: insurreal (gives you wings) 2016-09-25 13:51:00
如果外面多數公司風氣都能像推文般如此正面看待就好了除了公司風氣問題之外,樂於看新人出包的老鳥,大有人在兩相加乘,環境不可能會好的
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 13:55:00我覺得啊 這種感覺就像是看醫生 醫生花時間看了不知道多
作者:
abc06 (阿咧)
2016-09-25 13:57:00我以前去打工 什麼都沒教...就放我面對客人 安X
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 13:57:00少本像電話簿一樣厚的醫療方面書籍這不就是醫生的專業嗎 你看醫生時 不用花錢買他的專業嗎同樣的 老鳥花時間得到的專業 他憑什麼要無償的告訴你
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 14:01:00你有像上學的時候一樣 有繳學費給他嗎
醫生不用教不實習看書就會看診開刀?怎沒每個都諾貝爾獎老鳥一開始就即戰力 看到螢幕會程式看到設備會電機 靠
作者:
bmthu (Dio)
2016-09-25 14:04:00有人教很快,沒人教自學比較要天分. 有天分的畢竟少,真的.
那麼強還會在公司當老屁股 早該摸到鍵盤就幹掉APPLE了
作者:
abc06 (阿咧)
2016-09-25 14:14:00一堆商品 都沒看過也沒瞭解過 還要面對顧客問題 你會?
要看甚麼部分 有些應該公司要教育 有些是員工基本技能某些職位本來就有基本技能需求 這是應徵者要帶進來的這些基本技能是應徵者應該在學校 職業訓練學習有基本技能 進公司後只要前輩指點一下 就能上手沒基本技能 就去工作那就是從學徒做起了...
作者:
pttenjk (賣統一7-11禮券)
2016-09-25 15:14:00這表示這樣的職場是比較爛的, 這樣的公司被淘汰也不意外
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2016-09-25 15:23:00帶菜鳥本來就不是老鳥的工作內容，他的薪水又不包括教育訓練，為什麼老鳥需要花自己的時間來教菜鳥？自己眼睛放亮一點，趁老鳥有空又心情不錯的時候請教當年第一分工作，教育訓練就是直接把你丟到產線，你自己想辦法跟這些中國的op,線組長混熟，學會這間工廠的各種製程，一個月後馬上負責一項製程的開發改善
作者:
hyun0607 (hyun0607)
2016-09-25 15:43:00是這樣嗎？你會還不是別人教你的...
作者:
orange722 (orange722)
2016-09-25 17:36:00看公司..若主管要你教菜鳥 那就是工作內容
作者: hongsiangfu 2016-09-25 18:03:00
技術知識不做適當傳承，根本無法達成永續經營。
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 18:05:00永續經營是公司的事情 不是員工
作者:
wwwbc (Gaelach)
2016-09-25 18:26:00樓上會說願意教都是運氣好的人未來都是不願意帶新人
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 18:30:00公司教(X)老鳥教(X)公司安排老鳥教(O)員工訓練是公司要安排好，但教的人當然是老鳥阿不然找阿飄
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 18:31:00我說說我自己的作法好了 我在學校當講師 一邊教一邊找
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 18:31:00嗎，我認為是台灣公司沒有員工訓練的概念，但老鳥都認為完全沒自己的事情就有點天真
亞洲社會 各種藏招搞心機 真他x有病....不想教老實講 很多老鳥不想教還會趁機酸人這也不會
作者: kizo555 (大頑家) 2016-09-25 21:14:00
其實就是台灣職場"教育訓練"這一塊做的很差公司本該至少安排基本的工作程序要領沒事先安排 變成原本已經有業務的前輩要多花時間帶人錢領的沒比較多 當然沒人願意自討苦吃教人說穿了台灣的老闆就是為了省成本 教育訓練這塊都省了
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 22:23:00推樓上
作者:
aramaram (a Piece of Cake)
2016-09-25 22:56:00職場不是學校 沒人有義務教人
教是指公司內的規定制度要人教，專業技能不需要教，有人教是因為他人好
有些人就是拼命跳針 自己專業可以看心情慣例的流程要講
作者:
myaku524 (myaku524)
2016-09-25 23:14:00每家公司的作業流程不同，很難要新人一進來就天眼通全懂而且請人進來就是希望他能分擔工作，不教+放生反而怪啊遇到新人進來我都會教，就當成快點訓練出一個戰力對自己和對他都好，除非態度很差的新人，才會不太想教
作者:
seaflysky (æœ‰ä½ çš„æµ·)
2016-09-26 00:46:00我覺得資深的人遇到"願意虛心學"的新人要教這樣有訓練起的人才 一起分工合作 工作起來會很輕鬆新人也要感謝願意傳授的資深夥伴 才會是良好循環新人也要感謝願意傳授的資深夥伴 才會是良好循環不然一個不教一個不學 站在對立 怎麼工作都一團亂還有工作氛圍有大影響 所以主管的管理方式很重要啊!!!
作者:
uuilee (lee)
2016-09-26 05:16:00這篇不推不行了 想到新人教到熱情都沒老鳥 老闆又一天到晚換新人 是要逼走誰啊
作者:
koyosky (深呼吸)
2016-09-26 09:12:00新人態度佳，姿態低，自然有人會教
作者: cosLove (因為愛) 2016-09-26 13:58:00
看狀況 如果書上都有的還要等人來教 乾脆回家吃自己算了職場不是學校 別太期待有人會主動來教你
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2016-09-26 14:54:00你這是個大命題啊
作者:
test44 (追夢人)
2016-09-26 20:45:00老鳥帶新人，本來就是義務，但如果新人不學好，就放生本人教過一個新人看log五年，她給我的回報是，事情我做舉凡她不想做的，直接跟主管說，事情就變成我要幫她做禮拜天還要幫她加班，因為她要帶小孩人阿，分勤勞跟懶惰我就很樂意分攤勤勞的人的工作量現在換工作當新人，絕大部分都遇到不想帶的老人我已經揣摩這個客製化工作很久,不想教你就自己做吧
作者:
test44 (追夢人)
2016-09-26 20:59:00也許老人在出生前就會算微積分了,但請別以為我也跟您一樣
就算老人願意教，遇到新人堅持己見用他自己的方法做，他一直跌跤還能說什麼，怪老人嗎？我遇到的是：現在這是我在做，不干你的事；只能看他摔很慘啊，畢竟也講不聽
作者:
seaflysky (æœ‰ä½ çš„æµ·)
2016-09-28 00:53:00起碼還願意試 自己做 但真的有不少新人不會就推給別人
作者:
jadewps (jadethequeen)
2016-10-01 16:03:00自身能力不強的較資深員工（也只是在公司多待8個月的同事）很愛提要主動學，問題是要向他提出問題時又很情緒化任何時候都說很忙沒空，是以為別人會讀心術？