作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:22:05最近在吵七天假的事,
我看每個人反對刪七天假的原因都是因為覺得老闆很爛自己怎樣委屈blahblah。
早上看到一篇公聽會的文章,
內容就是一個媽媽在講以前的公司多摳,會凹假,
不准他請育嬰假,甚至連產假都要刁難。
https://www.facebook.com/pumpkins.fool?fref=nf&pnref=story#
我看完只覺得:那你為什麼不換工作?
我承認這個結構真的不利勞工,
但是好像沒有這麼的無法選擇吧?
我這樣問是否有"何不食肉靡"的意味?
但因為我之前是在一間人數30人以下的科技業(台中),
目前是在人數50人的傳產(彰化),
該有的加班費、特休、各種假、三節獎金跟年終、國內外旅遊,
通通都有,算是優於勞基法。
(目前的公司今年員旅一次澎湖一次沖繩)
而且目前的公司這兩年已經有三個人請育嬰假,
老闆也沒說什麼。
(不過即便如此,還是會聽到同事抱怨公司跟老闆阿,
當然我心裡還是疑問:那你幹嘛不走?)
所以我不覺得"遵守勞基法"有什麼困難,
當然對於自稱"遵守勞基法"會倒閉的工廠,
我只覺得頗呵。
而且我問了周遭的朋友,
除了有一個在連鎖藥局工作的,
其他的朋友公司也都照勞基法。(而且我朋友薪水都好高QQ)
可是到底為什麼網路上這麼多人吶喊老闆都很壞不照勞基法?
但是卻不辭職?
如果是你的產業(例如服務業)普遍的現象,
那有沒有考慮換產業?
坦白說我進科技公司前是在另一個產業工作,
但考慮工時跟種種問題,
最後轉向一個跟自己原本不熟悉的領域。
我不曉得我發這篇文會不會被噓,
但真的誠心發問。
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:24:00我又不識老闆 我付薪水給你幹嘛
作者:
cat0429 (momo)
2016-11-16 13:24:00基本上是自己不想去承受未知的風險,怪別人是比較容易的
作者:
shanlin (charléne)
2016-11-16 13:27:00所以老闆都不用檢討,檢討受雇人就好
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:27:00我沒有檢討受僱人啊 只是就單純一個疑問因為如果老闆這麼爛 你應該要離開 懲罰他 讓他後悔就像你覺得男朋友很爛 卻還不分手 到處抱怨爛到底是為什麼?(這也是我長久的疑問啦 但不在這個版範圍)
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:29:00我的想法是 大家應該要勇敢離開慣老闆 他請不到員工我想老闆到底好不好 也不適懷孕才發現吧就如同我們公司已經有三個人請育嬰假了或是知道有人請育嬰假被刁難 那不就知道了如果是剛上工就懷孕的 是蠻特例 但你別跟我說每個人都這樣那篇文章的人 連婚假都被刁難耶如果是我早就離開了 無情的老闆就要對他無義阿
作者:
e510171 (蛤?)
2016-11-16 13:34:00就是對環境放棄了吧 覺得跳槽也是一樣糟糕
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:35:00不能放棄阿 努力還是有希望的
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2016-11-16 13:38:00
年輕時沒負擔都很敢跑,50年前就是這樣了等有年紀了,走不走說實在不是自己說了算
作者: iMooNK (iMooNK) 2016-11-16 13:40:00
就算要換 也不可能馬上換好啊
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2016-11-16 13:40:00
何況目前工作環境就是對年齡、性別和懷孕極度不友善順便補充,法令也對勞工不友善 科科
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:42:00對 我承認年紀大不好換工作 以及偏鄉的可問題是批踢踢的人都年紀大的嗎我有兩個小孩 你說我年輕嗎 ㄎㄎ
作者: iMooNK (iMooNK) 2016-11-16 13:42:00
如果剛進去發現不ok 但你房租都簽約了 你說走?好一點的就在附近找到新工作 如果找到的要去別處咧
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 13:43:00我也聽過有人被主管警告"不能懷孕" 或不能請育嬰假但他們都離職啦
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2016-11-16 13:43:00
可能你很優秀,但不可能大家都那麼優秀吧
為了生活,難道你生活不需要錢嗎?工作有這麼好找嗎?
作者: insurreal (gives you wings) 2016-11-16 13:44:00
並不是每個人都能這麼瀟灑說換工作就換你的狀況或許可以,但不能套用所有的人
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2016-11-16 13:45:00
確實產業真的要慎選啦,臺灣服務業真的是給菩薩呆的
作者:
rabbit829 (猜ä¸é€)
2016-11-16 13:45:00大部分會抱怨的都是能力差的(學歷or經歷),真正厲害的人是不會委屈自己的
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-11-16 13:51:00你說得對,但台灣有80%的人沒你那麼優秀,然後之中又有一
作者:
robler (章魚丸)
2016-11-16 13:52:00阿不就嘴上講的很簡單 你有在有家庭負擔時換過工作嗎?
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-11-16 13:52:00半的人認為不餓死就是萬幸,拿家人跟貓狗來為慣老闆護航
作者: purplebfly (紫翔) 2016-11-16 13:55:00
有能力的人應該為社會底層的人爭取權益,這是知識份子應有的使命感!!
但在某些地區,九成老闆都這樣,剩下一成看的公司不缺人,,去外地支出又高,那怎麼辦?走了以後找不到工作,這還需要問嗎?
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-11-16 14:01:00一家全靠你吃穿那你總該有保險跟一定積蓄吧,什麼?月光族
等你四十以後再來說不爽你也換工作,大家再給你拍拍手說你好棒棒算了,弱勢的人連上PTT都沒有,不要再以你來看全部好嗎?
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-11-16 14:02:00當奴剛好而已
作者:
MeeToo (迷途)
2016-11-16 14:03:00就是台灣人太多 勞力過剩
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-11-16 14:04:00那還一堆外勞進來,先讀接下來就戰本國人不屑做3k工作了
作者:
Or3 (new life)
2016-11-16 14:07:00原po想法沒錯 但大部分的地區9成公司不守勞基法 剩下的1成不缺人 又因家庭因素無法離家 那...屈就?不工作?
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:13:00這篇很有趣,也說出我的疑問還有這個版的一些現象。很多篇,如果是抱怨工作,底下一定一排推文說,自己不離怪誰
作者: csshs (csshs) 2016-11-16 14:14:00
其實好的都不會說,壞的才會抱怨,再者有些就是只愛抱怨而已,反而最後離職的都是聽的人
作者:
schin5566 (schin5566)
2016-11-16 14:14:00說幹話 提升勞工就業環境是在勞工身上
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:14:00和這篇文的推文,又呈現出另一個面向,其實蠻有趣
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:17:00所以老闆有恃無恐,繼續不合理的一面,還有員工會為了自
作者:
kinoko (...)
2016-11-16 14:17:00以前也覺的不離怪誰 等到有房貸車貸要養家又有了年紀之後就知道要換工作其實很難
台灣都奴奴啊,都先試試看抱怨抱怨環境會不會改變,而且都只敢背後抱怨,推別人去說最會,這就是台灣奴奴啊,背後講最兇的,通常待越久,你不知道嗎
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:19:00所以同事抱怨聽聽就算了,那天捅你也不知道,抱緊老闆大腿才是王道
作者:
Or3 (new life)
2016-11-16 14:23:00推myfolks 在fb爆怨還會有一堆人幫老闆說話 一堆人說扣薪合理
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:23:00之前真的不知道,早知道就每天趴在地上狂舔老闆腳趾了以後一定老闆說什麼都對,要整死別的員工也推,不要再自
作者:
nono1234 (未央)
2016-11-16 14:25:00我以前的公司很血汗,沒有人會檢舉或離職,因為有個同事白髮蒼蒼單親爸,養三個孩子加一個老爸與看護,你說他敢離職嗎?都老花眼了,還是努力的工作,小孩一對雙胞胎才國中,小的小六。而台灣的勞工很不團結是真的,老一輩都要你吞
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:25:00以為正義,幫別人說話,搞黑自己了
每個人抵抗體制的餘力都不同,有些人光生存就精疲力盡
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 14:27:00光生存就有困難的,佔比非常少,大多數罵歸罵,搞內鬥很行的
作者:
psx (綜合水果汁武士G)
2016-11-16 14:35:00沒家庭負擔,想跳隨時可以
作者:
Or3 (new life)
2016-11-16 14:46:00但是我還是同意原po的原意 在知道的前提之下 不要去違法的公司上班
我同事是一邊幹公司一邊慫恿新人離職一邊領底薪....已經嚴重到隨時可能被公司開除要說我對公司沒怨言不可能但是一邊這樣幹一邊又領人家底薪真的不知道腦袋裝什麼要滾快滾 整天唧唧歪歪
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 15:25:00我想這問題可能在於 到底遵守勞基法的公司是幾成阿下面那篇回文說我見識不多 我也不否認我的樣本數確實就只有限我的朋友親戚阿有人說手法的公司只有一成難道我跟我周圍的朋友們都是在那一成的公司 還真是剛好?我每次講這個的時候 一錠有人嗆我說小公司沒辦法守法啦
作者:
Or3 (new life)
2016-11-16 15:27:001成我只是舉例....
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 15:28:00可不巧的是我跟我多數朋友呆地也都是中小企業而已但我承認年紀大的老公確實有轉職困難可我會這麼問是因為 這似乎是我在批踢踢上普遍看到的怨言我想會上批踢踢的也是年輕人為主吧最近公司有兩個主管阿姨因為工作上的事起衝突其中一個阿姨 就突然對公司很怨恨 其實他本來人緣就很差然後最近變本加厲每天抱怨 甚至講老闆騙他什麼的很難聽那個阿姨 他沒有家累 存款也很多 我相信他的存款夠他過活有時他看到我也一直拉我抱怨 我就覺得"好累喔我不想聽"既然你覺得老闆這麼爛對你不好 你應該要離職 懲罰他阿可是他又很不甘願然後我想起前一個公司 也是有幾個同事有這樣狀況對公司抱怨很多 但也沒有離職 但他們後來是被公司解雇(是業務 業績一直很差)要說我見識狹隘我也無所謂 我只是提出我的想法BTW 勇敢地離開不適合的另一半 跟爛老闆 是我真心的建議離開當然不容易啊 我也有小孩跟房貸我懂算了 好像是個沒建設性的結論
作者:
Or3 (new life)
2016-11-16 15:41:00還有一點 工作久了 安逸了 要改變會害怕
作者: highself 2016-11-16 15:56:00
人是怕改變的 跟人抱怨比較簡單一點
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-11-16 16:03:00怕改變以外,台灣人還有一個見不得人好的劣根性
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 16:04:00說穿了,請從你我開始改變台灣惡劣的職場文化和環境如果說,我對台灣還有一些期待的話,就是因為現在的年輕一代還有整個社會的氛圍,真的是有「慢慢地」在改變也期待這樣的改變,不會是對立、仇恨、歧視當然,也不是盲目的,偶爾激忿的同時,我還是相信,有很多好的人,也願意一同改變
作者:
EX37 (Metal Defender)
2016-11-16 16:12:00難啊,人百百款,不然為什麼要有勞基法存在,爛公司讓牠自然淘汰不就好了,但這是不可能的事情
因為你一離職會發現正常合理待遇的公司幾乎都沒缺人就算有缺人 也要跟幾十個人甚至幾百個人競爭搶這名額
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 16:32:00所以有沒有想過一件事 雖然鄉民很愛嗆"讓沒有競爭力的公司倒"...雖然我也同意這些無良企業該倒但那些公司裡面也養了一些人會不會 我們總是在嗆別人 其實 問題還是自己?抱歉我說的不中聽 但你必須承認 不管是人 或是公司有好有壞 有高有低 有強有弱體質弱的公司要靠剝削員工生存 而體質弱的員工只能被剝削
你要不要去問住在ISIS那邊的平民:你為什麼不移民?"你為什麼不考建中北一女?" "你為什麼不念台大?"不是每個人都有那麼多選擇好嗎?
作者: lastevil (流雲) 2016-11-16 16:40:00
你會被魯蛇噓~
不爽不要做,說的簡單卻非人人都能如己所願,選擇權永遠都在擁有優勢的員工或公司手上,更慘的是現在還有其中一
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-16 16:45:00就是一種你我都推了一把的概念
方出來PO文問大家為什麼不爽還要做........
作者:
fescan (Fe)
2016-11-16 16:54:00慣老闆就該讓他請不到人,公司才會懂得檢討,整個大環境不佳跟勞工較易妥協有關,只希望大家從自己做起慢慢改變環境啊...
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2016-11-16 17:14:00你確實是很莫名奇妙
作者:
drajan (EasoN)
2016-11-16 17:16:00要人承認問題出在自己身上是很困難的 而且說真的 我也一度有這樣的疑問 但是換位思考後會發現 當你缺乏能力 缺乏自信又缺乏勇氣時 做不到你文中的要求是非常自然的事
作者:
myaku524 (myaku524)
2016-11-16 17:33:00有的人要養家,沒辦法有待業期吧說真的勞基法是對勞工的<最低保障>,<最低>一堆公司連最低都達不到,要他們遵守就說要倒,真的頗呵我是覺得連最低標準都達不到的話,根本不應該開公司啦另外很多人只會嘴裡罵政府和罵不認識的人但要他真的在現實裡硬起來去檢舉或幹嘛的話,又不敢所以會看到有種人嘴裡說要離,但大家走光了他還是不會離
作者:
pttenjk (賣統一7-11禮券)
2016-11-16 17:37:00台勞畢竟是狗奴千萬隻! 這跟軍公教錢多快去考公務員一樣
作者:
myaku524 (myaku524)
2016-11-16 17:37:00會離職的通常是在心裡默默打算好,不會大聲嚷嚷的人
作者:
klyuch (Meeko)
2016-11-16 17:57:00因為好工作不好找啊,而且不是人人都有能力。就像跑步比賽,再怎麼努力一定會有跑最後一名的,那最後一名就該被處罰嗎?而且勞基法就是在保障基本最低權益的,有能力離開的人根本不是勞基法主要保護的對象啊。
作者:
jumbotest (coup de foudre)
2016-11-16 18:18:00因為更多人喜歡不守法,但是$$$$$$$$$$$比較多的工作,他們不想去守法錢少的
作者: WillsonChen (威兒森) 2016-11-16 18:42:00
等你年紀大了,有家庭的重擔,就會明白
作者: pttuser (pttuser) 2016-11-16 19:04:00
又要個井底蛙
作者:
anper (鏡中人)
2016-11-16 19:10:00你一定工作不到五年而且沒家庭
作者:
o030227 (c06c06)
2016-11-16 19:26:00雖然我同意你,但有些時候社會底層的人真的沒辦法選擇
作者:
apley (佛渡有緣人)
2016-11-16 19:27:00並不這麼覺得,因為他們都預設好心態了去接受壓榨了。 事實就是這麼奇妙,如果你就算有壓力也不接受壓榨,就會像我有問題就反映,頂著被黑換工作的壓力,再加上經濟壓力,最後就是換到了完全合法的公司還曾拿過2次資遣費(自己爭來的)雖然中間確實很苦也跟親朋好友借過錢,但我完全不接受壓榨的結果就是到沒有壓榨的公司。 他們就只是拿被壓榨去換他們其他不想面對的事情而己,人都必然要為輕鬆的部份做出犧牲所以,你說的沒錯,為什麼不換工作? 理由都只是他們不想面對問題的藉口,因為不想因好工作搬家、不想先借錢擋一下工作空擋、不想人際關係黑掉、不想OOOXXX... 所以接受了啊。那怪誰呢?那些會壓榨人的公司,專門壓榨自以為見過世面,就不去找更好可能性的人,那麼,那些公司就給他們去啊,我們去找不壓榨勞工的好公司。
作者: holameng (I need a big hug) 2016-11-16 19:40:00
可能你能力很好想換就換吧~遇過更多是年紀大了不太好換工作,因為要養家中間也不能中斷收入,只好繼續撐著
恩...就好像為什麼會有人質疑會有22K一樣...
作者:
lsp33 (LSP)
2016-11-16 20:10:00會離開的 就不會抱怨了離不開的 當然只剩下抱怨
作者:
edcs ( )
2016-11-16 20:18:00換工作哪有那麼容易?上PTT罵一罵發洩一下還比較實在。
作者:
lsp33 (LSP)
2016-11-16 20:22:00上面很多人提到懷孕生產 其實真心建議如果懷孕 更不要抱怨以免影響胎兒 等生產完就快點離職換工作吧
作者: adata5678 (xd) 2016-11-16 21:32:00
不要講得這麼容易好嗎
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2016-11-16 21:35:00.........................
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-16 22:00:00不好意思 我已經生兩胎了
作者:
TDKnight (出沒高譚版)
2016-11-16 22:19:00同意你 很多人被吃定了還是逃離不開偽舒適圈
如果爸媽是有錢人 或是財產很多 當然想幹什麼就幹什麼嗎? 很多人是弱勢啊 怎麼辦?住台北的人怎會知道南部公司有多爛
作者:
chenxx (姆姆波波)
2016-11-16 22:58:00能理解您想表達的,我家人當初也是因為工作待遇不好,又被同事霸凌,還差點憂鬱症,我一直不解她為何不離職,殊不知,內心責任感很強烈的人,永遠是最勞碌命,最離不開的,而現在換我要離職了...我終於能明白我家人當時的心情了
作者:
ekin0824 (減重中,請勿餵食)
2016-11-16 23:02:00何不食肉靡
作者:
three3 (保寶飽)
2016-11-17 00:11:00這真的是何不食肉靡 你以為做服務業要換很容易?
作者:
cat0429 (momo)
2016-11-17 00:12:00不會啊! 我責任感很強,我強到大老闆跟我說你人怎麼這麼好~~但還是會離職啊! 這是兩件事情。我就是不想做了
作者:
yudofu (豆腐)
2016-11-17 00:23:00就算大家都很敢離職,老闆頂多也只留那些重點人物,底下的人來來去去不作拉倒,這就是為什麼分紅費用化之後有些人就分不到了,因為不是沒分紅,是不分給你。基層人物還是一樣組工會集體罷工才是唯一解。問題是,有些人一罷工就斷炊了,誰陪你斷?而罷工時的談判勞工也必須有對應的交換條件,有些小型微型的公司隨便找個親戚或者歐巴桑來作,根本懶得裡你,沒有一點話術或者談判技巧的話不如直接包圍工廠,誰敢上班就揍誰可能還比較快。
樓上 空姐事件就是這樣 後來風向整個對他們不利阿若把不同意見 就剃除 最後抗議者圈圈會越來越小
我自己例子,公司同事抱怨一堆也都走了,包括我也是一個年輕膽大就離職,家人也是不諒解(自己本身也有背貸款)離職幾個月到現在還在待業,基本上花費都吃老本,當時公司至少離開10人左右連我主管都比我早走,但公司主管還是不覺得有問題,所以我一度很迷惘自己是不是太傻(當時人事主管還打給大餅說有機會加我薪但我拒絕)上面回文有人說這樣換有可能就會換到好公司,但我想好公司職缺不多,你沒特別強就只是一個坑跳到另個坑而已。
作者:
koyosky (深呼吸)
2016-11-17 04:28:00好工作被你說的好像很多一樣
作者:
romand (@çš¿@)
2016-11-17 05:11:00你沒經濟壓力吧
作者:
post91 (123)
2016-11-17 06:52:00如果40歲都算工作十幾年了,還是找不到好的工作或穩定的工作..自己本身不該檢討一下?
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-11-17 07:47:00離職需要很大的勇氣,給那些憤恨不平的勞工:一起加油吧
你的想法很理想,從你的文章也可以感覺到你在某方面是優越的(可能是學經歷)因為「何不換工作」真的很何不食肉麋女性找工作不來就比較不易,年紀大的人也是。而且公司不怕請不到人,比你缺錢又不敢吭聲的人多的是
作者: realqq 2016-11-17 08:47:00
不爽就換工作說起來容易做起來難~現實總是有許多阻礙~不過那種在爛公司只會哭哭~毫無作為的人也真的讓人看不起~
作者:
koyosky (深呼吸)
2016-11-17 09:22:00如果真的覺得不妥,那是不是該以身作則來個巡迴作談會
作者:
lulong (宜祥)
2016-11-17 10:53:00因為好工作進不去, 改變不了自己的能力只好怪別人
作者: ddos (ddos) 2016-11-17 12:13:00
都被虧待了,走一定要凹一筆錢啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-17 13:07:00你先回答我你為什麼不移民, 我再回答你我為什麼不換工作
作者:
cat0429 (momo)
2016-11-17 13:26:00樓上的意思是不夠優秀,所以找不到工作嗎?
作者: freeliberty (we) 2016-11-17 18:13:00
是為什麼不換沒錯 但也不是就能不遵法的理由
作者:
myfolks (新的開始)
2016-11-17 19:40:00簡單說,就是還是要員工自己有行動,做出改變,不管是體制內的,還是不得已的選擇,離開體制,但絕不是一直靠北邊走,可是卻讓資方繼續為所欲為的不合法
真的是何不食肉糜對選擇多的人你當然可以說不爽不要做,選擇少的呢?活該嗎?人當然要往高處爬,但走在緩丘上的人叫被峭壁圍住還斷腳的人往上爬到底是啥鬼?
作者:
Freeven (夏舞楓)
2016-11-18 08:33:00何不食肉糜的標準範例
作者:
PPTAlex (艾利斯)
2016-11-18 11:29:00照這個方式其實也不需要政府~
作者:
mavisQ (cheshire cat)
2016-11-18 15:01:00當然我們也需要政府 可是真的沒有辦法"每一件事"都靠政府有的時候先靠自己卡實在 不得已才靠別人
作者:
drajan (EasoN)
2016-11-18 19:37:00夏蟲不可語冰
作者: Robben (裸奔) 2016-11-19 09:12:00
怎麼跳都一樣爛 台灣好缺太少