Re: [討論] 未打卡視為曠職

作者: ethanlu (Ethan)   2021-03-24 11:53:04
關於這個事件我無意論斷誰對誰錯 但我覺得從這篇文章可以發現一個奇怪的現象
那就是現在許多人似乎覺得只要自己方便就好
其他的人時間資源或團體利益等等都不重要
一個團體之所以要制定規則就是要讓整體運作順暢並且有條理
但相對地就會犧牲個人一些方便性
打卡這件事情既然是公司規定 而假設員工也知道這件事情
那麼我覺得就是要依照規定處理
這無關乎能不能證明有沒有上班這件事情
而是一個團體制度的問題 如果今天公司通融了這件事情
那麼下次是不是每個人都來比照辦理 這會增加多少營運人力成本
難道調監視器的人的薪水不是公司付的嗎? 妳為了查證所花費的時間不是上班時間嗎?
現在的人懂得爭取自己的權益是值得讚賞 但若這種事情走到極端就是一種扭曲的行為
有時候公司的制度或作法的確很有問題 但是身為員工或身為一個有修養的人
自己是否有檢討一下是不是造成別人的困擾
工作"真的"不只是收錢辦事 制度也無法完美
不完美之處本來就要靠著互相妥協與包容來使其完美
如果真的要算計倒底 那麼真的很累人 而且吃虧的通常是員工
最後回到原PO這個事件
我是覺得公司並不是要A那麼一點點的錢 可能只是想給原PO一個警惕
但作法不妥 如此而已
※ 引述《patashoe (El Che)》之銘言:
: 終於輪到我上班沒打卡
: 快點上來分享~順便討論一下怎麼戰
: 前情提要:
: 原本問了人資能不能補登,結果說不行,未打卡要扣全勤獎金2k,還要扣半日薪水
: 微薄的30k...立馬被砍了2.5k
: 戰神之魂立馬被燃起,但還是冷靜去拜託老闆,結果老闆說我第一次犯,全勤還我,然後
: 薪水一樣還是扣半日
: (嗯嗯??跟我想的不太一樣啊!?不是應該好人做到底嗎!?害我一直梗梗於懷...)
: 後來月底結算薪資時發現自己的出勤表沒打到卡的那天,被登錄為"上班時間12:00"、"實
: 際工時 4.5"、"曠職時數"3.5"(說明一下:我公司是早上8:30上班,中午12點休息1小時
: ,下午5:30下班)
: 說到工作,我可是從來沒遲到過啊!一世英名被記上曠職實在是不悅,都想掐死我桌上的
: 橘子。(後來放了我的橘子,我提出了辭呈)
: 目前想法:
: 但這件事比較令我好奇的是,公司不去查證我確實到公司上班的時間就算了,卻將我的出
: 勤表登載為12點上班、曠職。這有可能是人資或老闆或主管故意登載,或是系統設定成結
: 算時會自動登載,我覺得可能構成業務登載不實罪,兩者大概就直接故意或間接故意的差
: 別(可惡,想告)
: 不過好像沒這類先案可循,不知道各位對這方面的法律見解如何?我的出勤表的製作權人
: 不知道是否包含公司?
: 勞基法的部分可能大家比較熟稔,總之這個案件就是雇主有準確記錄工時的義務,也不可
: 以預扣工資,且只要依程序提出未打卡的事情,亦不構成曠職。而且曠職的認定蠻嚴謹的
: ,遲到、早退也不能隨意認定為曠職。(不過呢,我公司當然是沒這方面的程序,反正就
: 是認定你曠職啦~同時還沒有公告工作規則)
: 現在如果同時報警業務登載不實罪附帶返還不當得利之訴,並跟勞工局申訴,
: 這樣不知道有沒搞頭?還是有更好的策略?
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 11:56:00
作者: adampolo (adampolo)   2021-03-24 11:57:00
你上課教授點名沒喊,事後說其實我有上課,教授會理你?
作者: nigatsuki (二月)   2021-03-24 11:58:00
看那篇原PO如此義正詞嚴我真的是黑人問號公司制度難道都沒搞清楚的嗎...
作者: ethanlu (Ethan)   2021-03-24 12:00:00
可怕的是一堆人"推"吧
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 12:01:00
最近很多推文都這樣,我希望只是沒接觸現實的學生倘若正值都這樣,台灣前途堪憂
作者: kaokaocathy (凱西兒)   2021-03-24 12:25:00
推這篇,原文我不懂為什麼公司還要浪費時間去調監視器,打卡應該是到職第一天就知道的事情,自己忘了就是自己要承擔,說穿了,這次是沒遲到才義正嚴詞的來發文,如果不是,那還會來說公司太摳嗎?
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2021-03-24 12:39:00
說實話,我不覺得這樣,研華,谷歌都沒打卡啊,然後他們競爭力差嗎
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 12:44:00
樓上你懂什麼叫「規定」嗎?你也是學生?
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2021-03-24 12:46:00
規定喔,要合情,理,法,更何況原post公司這種行為也有違法之嫌當私人公司抵觸法律,現在這就是這間公司有問題,我是學生嗎?
作者: chister ( )   2021-03-24 12:48:00
這篇完全本末倒置 可以扣獎金全勤 不能扣薪水
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2021-03-24 12:49:00
嗯,那我反問一個問題,當一間公司抵觸法律時,那是誰說的算,除非你不在臺灣開公司不是老板無上限的壓榨,而是要有民法對等的精神
作者: rebecca226 (rebecca)   2021-03-24 12:52:00
谷歌不打卡,因為谷歌規定不打卡...競爭力跟打卡的關係要考慮產業別與工作內容
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2021-03-24 12:56:00
其實這個版真的要少看為妙......
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 13:02:00
你知道公司規定要經過政府審核報備嗎?你在台灣嗎?
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2021-03-24 13:04:00
互聯網業的沒在打卡,只要能完成任務,在哪工作都行。
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 13:04:00
自己連基本規定都搞不清楚,怎不早點離職?
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2021-03-24 13:05:00
畢竟工程師是公司的核心,攸關競爭力,彈性也應該的。
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 13:05:00
就算你不是學生,想法跟學生一樣
作者: nigatsuki (二月)   2021-03-24 13:26:00
今天覺得問號的是公司規定如此,原原PO搞不清楚就算了,主管好意幫忙說全勤2k免扣,還想說為何不送佛送到西,呃...
作者: HAPPYDOLL (happydoll)   2021-03-24 13:30:00
推這篇,現在風氣就是打著勞權的大旗大聲撻伐卻忘了是自己違規在先
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2021-03-24 13:34:00
那你怎不說公司違法,公司違法啊,送上去政府啊
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 13:39:00
你知道審核什麼意思?給你說話好累...果然學生腦...看問題只會看點,沒有全面性了解就砲...可憐啊
作者: Forcexxx (過去式)   2021-03-24 13:49:00
推這篇
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2021-03-24 14:10:00
還好有這篇,不然我以為版上無限擴張的勞權已經是常態還有部分對法律一知半解的鄉民講的理直氣壯,不知是故意還是頭腦不太好
作者: floyia (福螺辣)   2021-03-24 14:19:00
那間公司的老闆跟人資蠻不厚道的 但是員工也有必須要遵守的工作守則 那篇原po有錯在先 真的也不能說什麼
作者: dds7788369 (RUMi)   2021-03-24 14:33:00
這版的風氣不是一直以來都是拳打老闆腳踢主管嘴罵同事,天大地大我勞權最大嗎?社會本來很多眉角就不是非黑即白,但這裡大多主張蠻幹爭取,習慣就好,很多時候來求解的人若真照著推文的做法,不用到老闆那邊,同儕就排擠死你了而且指證錯誤處事行為都會被冠上慣老闆打手或奴性重
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2021-03-24 14:42:00
管理方便就可以無限上綱?講難聽點你公司就是違法扣薪,講這一堆屁話就只是在無視公司違法的事實而已法律還只是道德的最低底線而已,放著違法的公司不提,去嘴勞工不懂得自重?自己不把自己當人看,放任公司違法剝削自己的權益,還好意思去嘴不想被違法的人,某些人也是很有想法呢
作者: dds7788369 (RUMi)   2021-03-24 14:50:00
本來就不應違法,但誰跟你講違法不違法的事情?顯然你應該看不懂這文開板要表達的重點吧?為了自己的不注意或不遵守打卡流程,卻要動用更多的團體資源與時間成本只為了證明你有上班,誰的問題大?
作者: HAPPYDOLL (happydoll)   2021-03-24 14:51:00
事實就是起因為自己錯在先,需要耗費同事主管的時間去補正卻又一副盛氣凌人的樣子,況且看了上面推文有誰說公司沒錯?公司違法是事實,你自己沒打卡也是事實,是剛出社會嗎遇到事情只會蠻著幹?
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2021-03-24 14:59:00
集體不思考、集體不學習、集體不負責看我一樓連結...
作者: q2520q (木天蓼)   2021-03-24 15:04:00
公司違法是事實,但是...你這種話跟我是違規停車沒錯,但是...有87%像,守法都變成選配了法規擺明就寫在那邊,況且舉證義務是勞工方,只要勞工能舉的出來就可以補,如果勞工長期未打卡造成人力耗損,那就請他滾蛋阿或是規章裡面加幾次未打卡考績打低阿,再怎樣也不會是直接曠職計
作者: raul12 (有人)   2021-03-24 15:34:00
難道這是第一次遇到員工沒打卡?補登或是相關程序都沒有,直接視為曠職,這是公司的管理問題,而且已經違法了。
作者: tsao1211 (Sunday)   2021-03-24 15:55:00
邏輯很有問題,打卡是做出勤紀錄並不能用來否定事實上的出勤
作者: is1128 (想不出來)   2021-03-24 16:05:00
員工必須要證明自己有在應到時間內到勤
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2021-03-24 16:06:00
我也不懂,沒打卡的人要跟公司吵什麼?
作者: hongsiangfu   2021-03-24 16:23:00
重點在發生錯誤後的sop,而不是有了規定就不容忍錯誤
作者: pandy (pandy)   2021-03-24 16:25:00
1.公司規定就違法了還依照規定處理咧是有多奴啊2.忘卡會直接扣薪的八成也是爛公司啦,建議快逃比較實際
作者: austen911 (引渡使者)   2021-03-24 16:30:00
我要推你!
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2021-03-24 17:17:00
忘記打卡違什麼法?員工爭取自己權益違什麼法?違法的公司vs沒違法的員工~你管人家態度怎麼樣zzz
作者: shuterlo (紅燒牛牛麵)   2021-03-24 17:23:00
萬一公司說 調監視器500 可能又有人要說 公司太摳?
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 17:51:00
google那些都是職場菁英中的精英,自律性強能力好,每月工時一堆都破兩百,A級員工不需要特別管理也能自燃,這就是差別,懂了嗎??D級員工就是自己各種違規犯錯,無法自律,浪費大家時間在處理一些雞毛蒜皮的糾紛,拖累團隊所以別人年薪兩三百你年薪五十
作者: shinkiro (Shinkiro)   2021-03-24 17:54:00
老闆違法比較多還是員工呢,嘻嘻還勞權無限擴張咧,有擴過喔笑死
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 17:55:00
D級思維和能力要求A級待遇,頗呵
作者: q2520q (木天蓼)   2021-03-24 18:00:00
結果自己公司只請的到D級員工要求A級等級
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 18:02:00
準時上班打卡叫做A,. 你的自我要求標準?就事論事,這間公司違法的部分在扣薪,全勤獎金是以獎金名義發放,沒做到就沒獎金沒什麼問題
作者: carden31 (飛阿)   2021-03-24 18:06:00
我只能說比例原則不符,有罰則沒問題但這扣太重了,遇過有罰則的公司但沒看過罰這麼重的,忘記打卡跟曠職一樣嚴重符合比例嗎,交通違規一律視同酒駕罰則你覺得合理嗎
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 18:08:00
所以說兩邊都有問題,還有瞎挺原po的也有問題
作者: mepass (努力浪費人生)   2021-03-24 18:25:00
最好只是沒打卡就罰那麼多 那是不是沒打到卡就可以直接下班了明顯是老闆貪小便宜最多算遲到半小時一小時 直接扣半天是怎樣 殺了老闆全家嗎
作者: darkhero7449 (...)   2021-03-24 18:31:00
違法的事還能說成給你警惕?
作者: vi000246 (Vi)   2021-03-24 18:41:00
法律規定 遲到N分鐘 勞方可扣時薪/60*N的薪水假如時薪160 遲到10分鐘只能扣160/6=26塊講錯 資方,另外如果是忘刷 只要員工證明當天有上班是不能扣薪及扣全勤的
作者: GoGoJoe (gogojoe)   2021-03-24 18:56:00
欠噓 如果今天勞工局通融這間公司 以後會不會有別間有樣學樣 公司能扣獎金能扣全勤 但有上班就要發薪水 不然可是犯了天條 有證據我才不信勞工局不辦更正 全勤不能扣
作者: patashoe (掐理)   2021-03-24 19:06:00
我原po,我也必須說我沒打到卡算是我的失誤,若說罰幾十塊錢我還可以接受,不過扣半天的薪水我覺得太過,遑論再加上全勤快3000元。我也很想知道無條件服從公司規定的人是什麼心態?希望可以分享一下。抱歉,我想我是個被貧窮限制了想像力的人
作者: cuteyben (小花貓斑斑)   2021-03-24 19:17:00
明明只是遲到 沒有半天曠職這件事 為什麼要扣半天薪??
作者: stare7500 (Brand)   2021-03-24 19:30:00
不爽不要做為什麼那麼多問題
作者: brianoj (馬可先生)   2021-03-24 19:43:00
違法的事情這麼大聲
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 19:50:00
同某樓邏輯,公司如果通融這個事件,就是在告訴整個團隊大家都可以這樣幹,之後再用喬的凹到沒事,然後整個公司向下沈淪,產值低,薪資更低 .A咖也不會想跟C咖一起工作你到了所有職員收入最低是一百萬的地方工作過就會知道,自我要求低違規還鬧事的人公司不處理,一樣被其他同事排擠到活不下去. 準時上班叫做無條件服從?我真是看不懂哪裡不合理, 所以公司遲發薪水給你也是應該的?不要說台灣老闆怎樣怎樣,如果是微軟那些外商看這心態早就叫你打包了所以說兩邊都有問題
作者: q2520q (木天蓼)   2021-03-24 20:30:00
跟你說話真的頭很痛,各種自行擴大解釋==準時上班打卡叫做A,. 你的自我要求標準?這句可是你自己腦
作者: zxc653499 (zxc653499)   2021-03-24 20:32:00
畢竟也是有付出整天勞力 遲到論就算可以接受 曠職論 是有點不合理
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 20:46:00
現在討論的就是準時打卡上班這件事,不然呢?不同level不同世界,我跟你說話頭也很痛啊如果我跟你看事情角度和邏輯一樣的話,代表我跟你收入應該是同個等級的,那就麻煩了
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-03-24 21:19:00
有遇過公司裡有人遲到 很乾脆就不打卡 可以向主管說我忘記帶打卡識別證有人會說遲到是自己的事 但有些工作是要一起完成你遲到變成跟你同組的人要做你的工作後來也是被主管警告 在無故不打卡 扣獎金
作者: pogopin (探針)   2021-03-24 21:49:00
原文是沒打卡扣全勤 又扣半日薪 這並不符合比例原則 明顯是要凹員工
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-24 22:16:00
一個蘿蔔一個坑,瞎的摔倒爛坑裡根本剛好,強的team都在談百萬的案子,誰在講什麼幾百幾千,然後百萬的case會有人白目到敢遲到?那種人試用期一開始就進不來,進的來也過不了試用期自己標準放高點好不?
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2021-03-24 23:28:00
很偶然爲之的忘了打卡搞得好像什麼濤天大罪一樣 垃圾公司管理制度不全整天只想凹員工還有人互航啊
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-03-25 02:07:00
這篇就標準的滑坡啊 一個人不小心忘記打一次 就會變成每個人都來調監視器 調監視器的時間的薪水是有比公司扣人半天還多嗎...A了錢再說不是要A錢 到底在講什麼沒有A半天薪水誰會想調監視器啊?
作者: q2520q (木天蓼)   2021-03-25 03:35:00
你的滑坡麻煩自己看就好不要拿出來丟臉==還公司等級勒,我是不知道你有多棒多厲害,這間公司就已經違法了你還能在那邊歡也是棒棒現在就是日常忘記打卡,然後你扯一個要跟別家公司簽約遲到,真的是各種自行擴大套用在任何事情上一下就事論事,一下如果全公司來一下,一下幾百萬的案子,你當你是天橋下的說書人阿好吧,是我的問題比較大,看到這種言論還想跟他講,下次我會注意先a一下看看到底是反串大師還是怎樣
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-25 04:38:00
不需要跟低端腦洞解釋太多講兩邊都有問題可以解讀成護航一點系統性思維都沒有,就認份點乖乖領一輩子低薪
作者: austen911 (引渡使者)   2021-03-25 06:51:00
樓上…我要推你!
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-03-25 12:16:00
大公司其實幾乎都嘛很通融 我待過的公司忘記打卡都可以補登 公司都有監視器 有沒有來上班一定都知道我只能說台灣人真的當奴當慣了 可憐
作者: q2520q (木天蓼)   2021-03-25 12:26:00
滑坡大師可不這麼認為
作者: chermany (qq)   2021-03-25 14:23:00
記曠職關係到違反勞基法,絕對不是你老闆說了算
作者: firingmoon (小天)   2021-03-25 15:53:00
我也是這樣覺得 基本打卡要做好才對 怎麼上面那篇好像覺得沒啥差
作者: HOLIDAYKTV (大頭)   2021-03-25 16:31:00
忘刷卡就要扣半天薪水也有人護航、那以後忘刷卡扣半個月薪水也要吞下去嗎?
作者: ggyaining (吉吉野櫻櫻)   2021-03-25 18:40:00
奇文共賞
作者: HdDevil (虛偽清除者)   2021-03-25 21:32:00
日薪不知道有沒有到我時薪的在那邊酸,真的可笑就不同世界的人你不能理解就不要勉強了
作者: justliveu (孤獨患者)   2021-03-25 21:48:00
待過都是有規模的大公司,沒有沒有一家不能補打卡的.....
作者: lense ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2021-03-27 22:20:00
看不下去
作者: km612tw (渣)   2021-04-01 16:48:00
沒錢用臉部辨識 只能用垃圾打卡系統還扣半日薪的公司就是垃圾

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com