Re: [閒聊] 有關超越系統的替換及改良

作者: Taiwanese888 (Taiwanese888)   2017-10-04 18:44:55
我覺得超越真的是很可憐的牌組
勝率低就算了,還常常被人家說遊戲體驗不佳
超越是非常吃進牌的牌組,超越、解場、抽濾、終結手段缺一不可
這也是為甚麼勝率低迷的原因
打到中後期手上沒超越就等輸,對面佔場生物太多解場不夠也是輸
沒有抽濾大量刷魔力積蓄來不及開門也是輸
沒抽到終結手段就算開門還是輸
大家說的遊戲體驗不佳,就只能看對面超越表演沒交流
那也只有進牌順的超越做得到
想要改善這個現象我覺得沒有問題,但是改了之後希望超越勝率能上升一點
具體改法我覺得可以這樣,次元超越改成不能疊加
敵方回合結束後追加一次自己的回合
給敵方一回合反應時間,讓敵方在超越出來之前不用傻傻下怪讓法術解
也能扣著關鍵卡在即將開門時才下
這樣改勝率一定下降,所以超越需要降費,至於降到多少費我不太確定
其實要改超越我沒什麼意見,勝率低成那樣我每次用超越爬分都是直直向下
如果改了之後能提升超越勝率,又能增加應對超越的遊戲體驗
相信大家都會樂見這樣的改變
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-10-04 18:45:00
超越應該是超怕快攻才勝率低吧?
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 18:46:00
進牌順不順都是看超越表演.. 演失敗跟成功也只有最後才知道中死打超越有近六成的話應該不只怕快攻(?不過超越也是有開完門傷害不夠但是長城撐過的時後0 30
作者: Cishang (辭..)   2017-10-04 18:50:00
超越勝率那麼低 遇到人家手順就乖乖認命阿 哪一副排不是手順對方就體驗不佳的? 一張一張下全都屌打 狗屁不佳
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 18:51:00
超越跟其他最大不同是其他人只要牌在當下來就行了但是超越的關鍵牌在當下來只能當垃圾
作者: Cishang (辭..)   2017-10-04 18:52:00
連超越這種牌組都要吵就是想要通吃嘛 剪刀石頭布才是這種
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 18:52:00
你有看過哪副控制還OTK開場抓7費左右才能用的牌嗎?
作者: kunda (!!)   2017-10-04 18:52:00
拿半周的log一直在那邊說勝率超低...更別提前幾天log還被官方打臉
作者: bill85831 (Bill)   2017-10-04 18:53:00
乾脆說對方贏我就觀感不佳好了,還想砍勝率40%的牌組那怎麼不說piu龍一直piu,皇家只想幹臉,觀感不佳
作者: kunda (!!)   2017-10-04 18:54:00
龍和皇家高概率這個月會被刀啊 有衝突嗎?
作者: cul287 (希悠)   2017-10-04 18:55:00
只有超越會說自己勝率低而已
作者: jojoway (FATE)   2017-10-04 18:56:00
我覺得皇家不會被動 會被動的是懶散天使 不然就是圓桌不同人 今天還看到圓桌沒拉到人的...
作者: robefrom (SABRE)   2017-10-04 18:59:00
懶將軍這種等級也值得砍?
作者: ccjjea (冰月)   2017-10-04 19:02:00
懶將軍其實還蠻關鍵的 不過CY要砍誰一直都很謎
作者: kunda (!!)   2017-10-04 19:03:00
現在套牌越來越弱啊 青蛙和懶將軍預覽時都被說弱 現在是被砍候補 畢竟每個月砍一次 現在套牌大概這半年來最弱不對 青蛙已經砍了...
作者: j248 (j248)   2017-10-04 19:05:00
圓桌不同人感覺有點太好用,別吧
作者: life0129 (kkman)   2017-10-04 19:05:00
奇怪哩 隔壁棚的冰法 任務法也是自己玩自己 怎沒看到一
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-10-04 19:05:00
幾個職業快攻都能懶將軍 強的是懶將軍
作者: life0129 (kkman)   2017-10-04 19:06:00
堆人出來罵破壞體驗 明明跟超越有87%像
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-04 19:06:00
我倒是認為圓桌這張卡很安全,要砍要改輪不到他
作者: jojoway (FATE)   2017-10-04 19:06:00
4pp懶將軍 5pp圓桌 直接幹臉八傷
作者: j248 (j248)   2017-10-04 19:06:00
明明就也一堆人罵
作者: kunda (!!)   2017-10-04 19:06:00
至少我還在玩HS的時候明明就有人抱怨 不是還一直說要砍冰箱
作者: man790810 (逢甲李鍾碩)   2017-10-04 19:10:00
圓桌還輪不到他 副作用還是有的
作者: life0129 (kkman)   2017-10-04 19:10:00
是嗎? 不是都在罵臉獵 臉薩 尤格 救我看趙些討論比兵法多
作者: tom40819 (火雞)   2017-10-04 19:11:00
忽然發現沒人抱怨過荒牙龍 可笑ww
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-04 19:12:00
.....我記得啦 BB說考慮看冰箱不是被嘴成智障?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-10-04 19:14:00
砍 都砍 通通都砍 爽賺水 耶嘿
作者: kunda (!!)   2017-10-04 19:14:00
又在搬救援了 玩不膩耶
作者: HK97 (香港1997)   2017-10-04 19:21:00
九月底shadowlog,潛伏皇M區平均勝率50.3,一樣被砍兩張牌啊
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-10-04 19:21:00
(T1~T6):解不完場吧.垃圾超越(A臉)(T7開門):幹.糞GAME(左上)
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-10-04 19:22:00
一定是ptt的青蛙抱怨被cy感應到了(誤
作者: HK97 (香港1997)   2017-10-04 19:22:00
勝率低不一定是砍卡的理由
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-10-04 19:23:00
大多抱怨基本上不分地區的吧XD
作者: jojoway (FATE)   2017-10-04 19:23:00
看看白雪 預防性砍卡 現在誰比她慘
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 19:24:00
其實砍了搞不好也是砍對了...圓桌沒來開會是因為特化茱麗葉吧..
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2017-10-04 19:26:00
水龍敬巫女繼續安靜爽
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 19:26:00
315擋刀 不怕(?
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 19:29:00
冰法被砍那麼慘,還有人冰法以為沒事?
作者: han72   2017-10-04 19:29:00
之前遇到一個5費丟圓桌前還BM的 結果只出一個茱麗葉打不死我被我反殺XD
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 19:35:00
經典被砍的第一人是誰,忘了XD
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 19:40:00
好吧,看到舉例是臉獵臉薩尤格這種早就死光的東西,應該是沒什麼玩爐石的玩家。不該怪他
作者: life0129 (kkman)   2017-10-04 19:42:00
我至少曾經也玩過 我那時的時期冰法討論也沒這些大
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 19:44:00
原來是已經quit的前輩,不好意思用字比較不禮貌總之後來暴雪出了一張秘密吞食者,效果是破壞對手頭上所有秘密,每破壞一張就+1/+1。還有經典卡的冰霜長矛被退環境
作者: kunda (!!)   2017-10-04 19:46:00
他都提任務法了 舉例還舉優格 lol
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 19:48:00
再加上今年四月黑石山退還境,OTK冰法就完全從主流退下了
作者: life0129 (kkman)   2017-10-04 19:49:00
就說現在 不管兵法還是任務法 在爐石板被攻擊也沒像這裡這麼嚴重
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2017-10-04 19:55:00
冰法也是被噴不交流啊 反正這類型的玩法都是差不多otk超越被噴 冰法被噴 都正常啦 反正想噴就噴 沒砍一樣玩
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-04 19:57:00
抽抽解抽解解凍抽噴火火冰冰冰
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 19:58:00
我覺得是HS官方一直有給克制冰法的卡。T7獵帶個照明彈,控
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 19:59:00
肉圓
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 19:59:00
戰只要按天生技就會贏冰法,再加上後續中立的破壞秘密這些都是可以輕鬆處理冰法的手段。對了,古神退還境前還有骨董、憎恨者
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-10-04 20:01:00
破壞秘密比較有用的不是照明彈?
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 20:01:00
照明彈是職業卡,秘密吞食者是中立卡
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 20:02:00
凱贊:你的秘密真好吃
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 20:04:00
凱贊只有一個,照明跟吞食者都是全部破壞啊 XD
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2017-10-04 20:04:00
當初出阿吞不是因為我是誰嗎XD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-04 20:05:00
佛陀聖那時候就是出題界的代表
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 20:05:00
吞食者是古神版本出來的吧,那時候標準的秘密聖已經剩粉了後來會帶吞食者都是要吞冰箱
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-04 20:06:00
1-8費每費出一題 解錯就下去
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 20:06:00
我當年都玩機械法、T7獵,完全不知道秘密聖這麼強你是誰?我才不管 SMOrc
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-04 20:08:00
Trade? Face!
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2017-10-04 20:08:00
原來如此 當年我玩中速獵(遮臉
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 20:10:00
佛陀很煩啊 空場下666 你要先拿一隻小生物觸發光榮犧牲 然後報復又加體質給神秘挑戰者 如果場面沒解乾淨還要被全體+1/+1
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 20:11:00
冰法體驗更差啊,滿場怪罰站,對面剩一滴打不死
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 20:11:00
然後下一回合又下爆爆博士 再下弗丁
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 20:12:00
而且說克制就是帶啊吞打死他,你超越也是本來就能打死他他們要的克制是防斬殺,不是要打死超越
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2017-10-04 20:13:00
秘密聖跟T7和機械法不同時期阿
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 20:16:00
秘密聖、T7和機械法都是從白銀聯賽到古神前吧防冰法斬殺古神前有骨董、憎恨者、里諾
作者: TK200505948 (troll)   2017-10-04 20:18:00
拿冰法任務法來擋刀? 去隔壁搜尋任務賊好嗎
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 20:19:00
古董不行啦,補那些不夠
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 20:20:00
你需要古董+銅鬚
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 20:23:00
真要防是要用,歡迎光臨銀白聯賽不然大帝將下去,血法配 寒冰箭 冰矛 火球,能打超過30
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 20:28:00
歡迎光臨銀白聯賽>你拿到神器了嗎
作者: rockheart (優しい風 )   2017-10-04 20:31:00
進來看以為走錯版
作者: evildark (時報鷹加油!)   2017-10-04 20:31:00
秘吞出來的時候報復爆爆之類都退了 不過爐石反制卡這點是不錯
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 20:33:00
吃魚人 吃海盜嗎,超針對的牌
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 20:38:00
焦油也是很針對的牌
作者: Stat14 (統計14)   2017-10-04 20:41:00
憎恨者其實也是
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 20:41:00
黑科技很多啊,黑騎士踩盾,血精靈吸聖盾,沉默牌從初期就是一堆克制牌設計理念不太一樣
作者: evildark (時報鷹加油!)   2017-10-04 20:44:00
結果SV現在抄焦油了 (?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-04 20:46:00
護甲提升 護甲提升 歡迎加入銀白聯賽 坦力十足
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-04 20:57:00
你拿到神器了嗎?>金猴子>我沒有牌了>很抱歉
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 21:13:00
控戰內戰真的是最無聊的組合了...
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-04 21:17:00
以前覺得克蘇恩戰,超過50甲很扯,結果這版出亡者之手牌打不完更扯
作者: w1230319 (天帝劍頓戰幻舞)   2017-10-04 21:27:00
超越就是個自閉兒才會玩的東西 甚麼交流? 根本就沒交流抽抽抽 回手 里維進化 打臉 抽抽抽 然後開門 over設計這甚麼爛東西 無聊死了
作者: QX5618235   2017-10-04 21:37:00
要不要先定義交流,不然樓上的邏輯可以套用到所有牌組
作者: clothd59931   2017-10-04 21:38:00
又不是只有超越吃進牌
作者: Raynor (Dr.K)   2017-10-04 21:39:00
一般來說是生物交流吧,下生物互相撞來撞去的
作者: QX5618235   2017-10-04 21:40:00
只有生物互相撞來撞去才算交流?這定義好狹隘唉
作者: rockheart (優しい風 )   2017-10-04 21:41:00
真懷念愛將軍生物交流的時代呢…那交流完後打臉好好玩
作者: clothd59931   2017-10-04 21:42:00
超越一樣要打臉阿
作者: han72   2017-10-04 21:47:00
其實我一直不知道什麼叫做"不交流" 拿生物換生物是交流拿法術換生物是"不交流"這樣?
作者: kunda (!!)   2017-10-04 21:49:00
在這種對方回合沒辦法反制的遊戲裡 出個7 8回湊成功就贏的被說不交流還蠻合理的啊
作者: han72   2017-10-04 21:50:00
我只是不知道什麼叫不交流而已
作者: QX5618235   2017-10-04 21:50:00
所以所有的OTK牌組都是不交流嚕,這定義真棒呢
作者: micky801114 (君瑾)   2017-10-04 21:51:00
心理交流 我能不能算出下回合會不會被斬 這樣?
作者: kunda (!!)   2017-10-04 21:52:00
其他otk都沒法反制嘛? 頂多可能你卡組裡沒有而已吧然後跟別人2 3卡的combo比又浪費時間 有時候耍玩猴戲說不定還沒辦法贏 讓對面在那邊陪你浪費時間
作者: QX5618235   2017-10-04 21:55:00
甲蟲妖爆發的回合你拿什反制?龍少女斬殺回你拿什反制?
作者: kunda (!!)   2017-10-04 21:56:00
就說 可能你卡組沒有啊 你沒帶檔不住otk妖怪人囉
作者: QX5618235   2017-10-04 21:57:00
賭龍少女沒抽到下一張輪迴,賭甲蟲妖自己算錯?
作者: kunda (!!)   2017-10-04 21:57:00
拿荒牙出來更好笑 手氣背一點連慢牌都打不贏
作者: QX5618235   2017-10-04 21:58:00
你沒帶一排盾怪擋超越怪我嚕?講幹話誰都會啊
作者: kunda (!!)   2017-10-04 21:58:00
笑死 是用荒牙的賭有抽到下一張輪迴才是吧原來帶一排盾就可以擋住超越啊 呵呵
作者: kunda (!!)   2017-10-04 22:00:00
真的超低端耶 以龍現在跳的速度 要是荒牙這麼穩 還不大流行
作者: QX5618235   2017-10-04 22:01:00
所以超越有很穩有大流行嗎?使用率佔超過30%?
作者: kunda (!!)   2017-10-04 22:02:00
slog使用率排第二不算穩和大流行 所以後面的deck是?
作者: QX5618235   2017-10-04 22:06:00
勝率40%確實頗穩
作者: kunda (!!)   2017-10-04 22:13:00
deck裡面一堆抽濾還要被人說不穩 呵呵
作者: ilovetaylor (taylor)   2017-10-04 22:54:00
快皇就是個啟智兒才會玩的東西 甚麼交流? 根本就沒交流 打打打 鋪場 星爆進化 打臉 打打打 然後號令打頭 over 設計這甚麼爛東西 無聊死了
作者: kunda (!!)   2017-10-04 22:55:00
快皇部分也不怎反對 反正自閉兒就別扯啟智兒來救援了
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2017-10-04 23:56:00
你手氣要多背才會打輸慢牌...超越沉三張在底嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-05 00:12:00
我剛剛組了一套真正的不交流超越牌組39張法術+1張奇美拉真正不交流 只用法術解怪 什麼老頭梅林巨像都是歪道
作者: afking (掛網中)   2017-10-05 00:23:00
拿超越使用率說嘴就免了,可以去看看gameai 新數據超越使用已經比土法低了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-05 00:31:00
我是今天突然遇了一堆超越各種 傳統 蜀山劍俠 奇美拉 魔海 土超越 諾諾超...
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-05 00:36:00
40%勝率,M沒那麼多
作者: zseineo (Zany)   2017-10-05 00:50:00
看高手超越的勝率,真的覺得統計能到40%很有趣可能有一大堆勝率只有2~3成的鹹魚 XDDD
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-05 01:01:00
我也覺得玩超越的應該有一堆憤怒雞玩家最近小嵐跟天人都有玩超越 雖然同樣是高端玩家可是玩起來sence真的有差
作者: afking (掛網中)   2017-10-05 01:05:00
小嵐那套我覺得偏fundeck..
作者: life0129 (kkman)   2017-10-05 01:26:00
現在無言的是要嘴超越自閉 怎不順便otk套牌都拿出來嘴只針對超越說破壞體驗真的很不公平
作者: zseineo (Zany)   2017-10-05 01:44:00
沒啥好不公平的 遊戲體驗相當個人 超越最常被嘴就代表他給人的感受最差(皇家也是)
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2017-10-05 02:15:00
快皇和超越 兩個可以抱著自殺(x
作者: aiyumhzs (yume)   2017-10-05 03:15:00
打牌就打牌何必扯啥自閉兒啟智兒
作者: ali810622 (Ali)   2017-10-05 09:07:00
因為有人打輸玻璃心碎了
作者: lpdpCossette (科賽特)   2017-10-05 09:12:00
有一部份超越玩家的心態可能真的是這樣"對面被超死一定玻璃心碎滿地 好爽" xd
作者: rockheart (優しい風 )   2017-10-05 09:17:00
bm 龍 快攻死 吸 超越 主教 我都遇過啦…只提超越 ?
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-05 10:22:00
因為超越每開一扇門就可以多bm三次(?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-05 10:28:00
不然啦 規定超越多出來的回合不能用語音
作者: clickslither (sda)   2017-10-05 10:28:00
因為超越很容易就因為數學不好bm別人,所以被嫌棄
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2017-10-06 00:16:00
T4進化梅林還沒拿到超越大概這場就別想開門了

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