Re: [閒聊] 論巴哈的弱點

作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2018-01-15 17:22:09
※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言:
: 巴哈弱點很明顯啊
: 有個職業可以在不是10回合的狀態下無責任打出這張卡
: 懶人包 10pp 13/13 掃場在SV很普通, 甚至我都不覺得有偏強
: 問題在於你可能在5~8pp的時候被這個東西掃完然後一拳結束遊戲
如果大家都乖乖打10回之後各種翻桌卡問題並不大
畢竟10PP已經是這遊戲最後期了
問題如同原PO所述 大家都可以翻桌 就某個職業可以提早翻桌
甚至因為這個職業 一些中立大怪
變相變成他用就會op 其他人用就普通
而且那個職業他自己的大張牌基本上都比不過中立大牌
虹卡一個比一個fun(社長 天穹 賈巴 培冬)
其實我很喜歡10費軍神出來掃頭 只是跟巴哈問題一樣 有人提前就開始掃頭掃場
(因為當時曲線太泛用所以被砍也是原因 只是我一直覺得是受到某職業影響)
受到巴哈影響 之後中立大怪又回到以前那種fun性質比較高的怪了
(克諾 / 洛基 / 黃道)
就算砍了巴哈也不是因為巴哈太強 而是因為某職業用起來特別兇
一刀下去最多就是某職業能用 其他人用起來會很廢的程度
某職業自己的跳費機制應該要用在他自己的職業卡上 這樣太誇張了也是砍他
而不是大家都乖乖玩到10費開始翻桌 有人提前作弊然後說翻桌有問題
回到檢討巴哈上面 特異功能定義為炸全場的前提下 他領到這遊戲最大塊的白板數值
數值是有略調降的空間 不過整體對牠很ㄐㄅ的感覺沒有差別
另一個效果是有兩個以上從者不能打頭 我覺得就乾脆點了
既然你領到全遊戲最強大的體質了 自己的場上有其他人也不能打頭 給我去打架
(或是乾脆直接就不能打頭了 不過感覺不太好)
至於對應手段不是問題 滿月都出了天盾依然會被證明
解決巴哈的方法相對更多 不過巴哈出場當下對資源戰消耗很大
也就是傷害已經造成了 解掉他只是止血返場而已
這遊戲10費是要開始一招定生死的(那個男人/女人 巨象 魔海 創世 超越...)
巴哈拍下去雖然很強但是當下不會定勝負
結論來說
某職業的機制套用在中立上問題比較大
根本性要解決問題就是要動跳費機制 自己想到比較簡單的方法是仿照水龍神
中立的卡片要在自己的第X回合後才可以打出 (X=卡片消費)
巴哈動到炸全場的可能性不高 甚至我覺得問題也幾乎不在他身上
以上 個人淺見
作者: t52101t (五子棋)   2018-01-15 17:27:00
龍就龍 幹麻一直說某職業...
作者: jones17188 (命言)   2018-01-15 17:33:00
就跟筆戰的起手式都是:我先說我中立 一樣啊
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2018-01-15 17:35:00
就跟很多人很愛講隔壁棚/隔壁哪裡 也不講版名誰知道在講哪個版
作者: as920909 (a^s_)   2018-01-15 17:37:00
跟當初冥府一樣也是妖精用最兇 那要砍誰就不用說了4Head
作者: mopackp (Mopack)   2018-01-15 17:40:00
龍玩起來很容易膩 跳費順解場順就贏卡手就輸
作者: indpa5553 (RM)   2018-01-15 17:43:00
順就贏卡手就輸,87%職業都這樣吧...
作者: mopackp (Mopack)   2018-01-15 17:45:00
我玩龍不知為啥特別容易卡手XD龍可以推很多別種玩法阿 像低費龍就是好設計不過低費龍的兩種設計(龍笛和元祖)都不夠強臉龍和棄牌龍也是...
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-15 17:49:00
低費龍才出了一個T0然後...
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-15 17:50:00
然後就幫跳費卡擋刀了
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2018-01-15 17:56:00
所以甚麼時候才能讓大家不用打爸爸 不要再說甚麼蜥蜴論推回去 龍真的破壞遊戲體驗 太氣了ㄅ歉
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-15 18:04:00
你讓龍1~8費的卡片跟其他職業一樣強在來說龍提早10費翻盤很op
作者: winklly (阿鳥)   2018-01-15 18:13:00
龍低費也沒很爛好嗎? 他偏爛的是自家高費卡 可是這版也補幾張好用的了
作者: Raynor (Dr.K)   2018-01-15 18:23:00
龍低費卡都很強啊,艾拉大鐮不死鳥水龍神雙吐息不然龍是怎麼撐前期去跳費的
作者: a20351 (20351)   2018-01-15 18:26:00
龍的敵人永遠只有自己的右手 管你對面多天胡
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-01-15 18:32:00
想像一下下一個環境龍沒了空天巴哈 那畫面太美
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-15 18:32:00
大鐮:安安我三費ㄛ比起超越對到跳費龍更幹還好意思拿控妖來說嘴 暈
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-15 18:48:00
其實龍反而爛在自家高費……爾不是低費……不過現在補強不少……
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-15 18:54:00
吉將軍跟阿吉都超強阿
作者: oude (...)   2018-01-15 18:57:00
龍明明就很好打,4T~5T弄一之6攻怪,龍就跳不太上去了只要在體質上要垮水龍女,龍就會很頭痛
作者: fortrees (九黎鯀)   2018-01-15 19:02:00
5費水龍 下回合就覺醒了
作者: oude (...)   2018-01-15 19:15:00
反正空天龍再強也只剩這季,這幾包都不給中立大怪
作者: cul287 (希悠)   2018-01-15 19:17:00
說得好
作者: oude (...)   2018-01-15 19:18:00
龍卡很多都被限制龍族才有效果,官方明顯干擾龍卡和中立連動
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-15 19:23:00
連動?有啊 空天拉奏天宙斯 魔海阿吉奏者 滿滿大連動還有個黑歷史詠風
作者: oude (...)   2018-01-15 19:27:00
有了這幾季經驗,我不太相信還會出類似空天再版的卡
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-15 19:30:00
我覺得空天設計很好阿,萬用外掛,遇事不決掛空天
作者: oude (...)   2018-01-15 19:31:00
WLD後,CY就很注意中立怪在龍族的影響
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-15 19:31:00
類似的設計是黃道天魔,不過目前還沒找到壞朋友
作者: aaaaajack (丁丁是個人才)   2018-01-15 19:35:00
黃道效果太垃圾了,好歹給個指定砸怪或者意志式AOE
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-15 19:38:00
黃道的關鍵是要開有用的謝幕曲,現在謝幕曲太保守
作者: jones17188 (命言)   2018-01-15 19:40:00
現在的a夢吸都開始放黃道啦(x
作者: tonist9808   2018-01-15 19:43:00
拿來炸黑暗愛麗絲很強阿
作者: as920909 (a^s_)   2018-01-15 19:43:00
我也覺得WLD的前期中立連動是想壓龍族 CY之前都這樣搞用新卡包壓制舊套路 雖然也只到WLD為止 lol妖精太強? 不給妖精AOE 然後推強勢鋪場 皇家太強? 讓龍可以邊清場邊回血 龍太強? 趁龍前期弱勢時鋪場壓制
作者: jones17188 (命言)   2018-01-15 20:15:00
什麼 龍前期加強了?反正龍很貴 大家玩不起(咦
作者: Casio2 (Caio2)   2018-01-15 21:54:00
龍高費卡一堆,運氣差一點就蜥蜴,還沒看過哪職業高費一堆組合技又是最難發動。你10費巴哈,對面通常也都7費
作者: Rothax (Rothax)   2018-01-15 22:53:00
高費一堆?龍有7職唯一的一費打二跟超好用的蜥蜴火耶
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-15 22:54:00
龍也是第一個出無副作用(還有強化效果)的二費打三
作者: vincent30708 (vincent30708)   2018-01-15 23:07:00
照理來講這種能跳費或減費的不應該有這麼強大的AOE
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2018-01-15 23:09:00
看看莎拉曼達再看看火盾 不忍直視...
作者: rainstonein (適應改變號:)   2018-01-15 23:12:00
爆能強化的牌通常低費使用要弱化.像新版中立虹一樣可是從ROB開始就出一堆普通強爆能更強的牌
作者: sssbamboo980 (QAZ28MF)   2018-01-15 23:21:00
我都把巴哈當中立10費審判
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-15 23:33:00
其實我覺得是火遁太弱不是火蛇太強...
作者: HMore (嗨莫)   2018-01-15 23:51:00
沒事沒事,這版不是補給皇家一張7費沙拉曼達了嗎
作者: gladius442 (實驗品)   2018-01-16 03:23:00
KMR會跟你說火蛇會讓旁邊的生物發動死聲,很不方便
作者: westwade (秋思化刃)   2018-01-16 04:07:00
元祖哪裡不夠強 我是說挨刀前
作者: Cishang (辭..)   2018-01-16 09:14:00
這張卡就是過強 無損解場又一隻大怪 說她不夠強的理由是10PP? 這根本搞錯重點
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-16 09:15:00
你知不知道當年Drk公開這張的情報的時候一堆人笑這張廢ww事實上重點真的就是這個10pp
作者: Casio2 (Caio2)   2018-01-16 09:17:00
這張太強的話,年輕老頭笑而不語異變老鼠也是哈哈笑
作者: zx0158 (帥哥zxx)   2018-01-16 09:31:00
我記得幾個版本前有人說巴哈op不都一堆人回一個10pp才能用的廢卡是哪裡op嗎?
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 10:12:00
又在跳針10費之前被噴沒用是因為巴哈這張牌在非控制meta的環境之下就是個笑話 要推控制這種老害不能留
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-16 10:29:00
你說你要推控制把巴哈砍掉旁邊土法看到都要笑出來
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 10:33:00
土維拉出來救援囉==
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-16 10:43:00
啊你龍打不贏死靈打不贏主教就剋那隻土法你砍巴哈土法還不爽翻
作者: jump749 (伊席理安)   2018-01-16 10:47:00
只要巴哈也把自己的手牌都噴掉 就比較平衡
作者: winklly (阿鳥)   2018-01-16 10:58:00
會噴手牌在sv就是廢卡 談啥平衡
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-16 11:02:00
魔海:聽說我是廢卡
作者: winklly (阿鳥)   2018-01-16 11:02:00
這遊戲解卡那麼多 會被拍ㄧ隻巴哈就打不贏 對面拍啥高費你都要死
作者: crzcat (YA2U)   2018-01-16 11:10:00
對啦對啦 5費打10費就是要你乖乖投降ㄛ
作者: Raynor (Dr.K)   2018-01-16 11:17:00
巴哈可以放三張,另外解卡全拿去解巴哈,宙斯奏天不解?還有解卡沒來呢?被巴哈尻一下是13唷如果要預設巴哈來一定有解,那巴哈當然不強啊
作者: leon123811 (毓颺)   2018-01-16 11:43:00
沒解卡一種是牌組有問題,一種是運氣不好還有一種是已經贏了
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-01-16 13:47:00
說龍族高費卡多的都已經是爽跳人了龍的低費節奏一點都不比其他人差說真的 如果把巴哈砍掉 龍打土法勝率應該會上升
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-16 13:50:00
5費打10費人家就天糊了投降很合理 我玩龍遇到快攻手上全是10費我也投啊
作者: winklly (阿鳥)   2018-01-16 14:03:00
5打10這種超級天胡他有東西拍你又預設沒解牌不就下去 跟巴哈根本無關好嗎?
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-16 14:48:00
龍Deck之前最op的牌叫水龍神巫女 不過已經被砍了最好把巴哈砍得跟之翼一樣爛 這樣憤怒雞們才不會咕咕叫
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2018-01-16 14:50:00
之翼很爛嗎,我看其實不少人帶就是了
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-16 14:52:00
之翼有兩個
作者: Raynor (Dr.K)   2018-01-16 14:55:00
舊版之翼不弱啊
作者: Shift2 (小老鼠)   2018-01-17 09:47:00
爐石硬解沒那麼多 一張牌最多也兩張

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