Re: [閒聊] 所以先後手勝率差別真的很大嗎?

作者: MacGuffin (麥高芬)   2018-02-05 13:55:01
※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言:
: ※ 引述《scarbywind (有事燒紙)》之銘言:
: : 只玩過SV跟爐石的蔡逼
: : 雖然拿爐石來類比好像會被噴
: : 但是爐石的步調公認比SV慢
: : 兩個遊戲對於後手的補償機制除了都多補一張牌外,一是幸運幣 一是ep
: : 然而爐石早期有個也是公認的
: : 幸運幣越晚用效益越低(除非拿去給大法師拿火球
: : 這個晚用大概是3回後
: : 而SV的補償機制則是固定四回後才能使用
: : 當然EP在特意配合的情況下很常打出比一個幸運幣還多很多的效益
: : 不過這也就變成了用"更暴力"且"更取決於當下排組"的方式去作"補償"
: : 於是也就更難拿捏力道,變成要嘛直接翻桌 要嘛沒啥效果
: : 但是也由於是用ep去作補償,如果把補償回合提前
: : 那光+2+2對於刻意壓低三圍的SV在前三回又是更暴力的事情
: : 簡而言之用EP當作後手補償就是最根本的問題...
: +2+2突進相當於加2費能力 這其實比幸運幣還強
: 而且SV中期的曲線比前期還要高一點
: 會導致失衡的主因是入場曲>謝幕曲>進化能力
: 簡單的說, 直接能下能發動的入場曲逐漸變多而且超強, 進化能力完全跟不上
: 以魔將軍舉例, 他大概可以打出11費左右的節奏, 不死大君也大概是10費左右
: 更不用說阿桃這種可以一個回合打出9~15費的東西
: 這邊也是CY設計崩壞掉的一環, 因為你必須得設計更多的東西來抗衡很強的入場曲,
: 入場曲的能力就會一直被放大而且變多, 那ep帶來的效益就比不上先打先贏
: 舉個例子, 貴公子原設計是311, 入場曲給全部隨從上一個謝幕曲叫11骷髏
: 如果改成311, 謝幕曲叫一個11骷髏, 進化時給所有隨從上謝幕曲叫11骷髏
: 破魂少女也是類似, 222, 進化時死靈術(X)破壞一個已進化的隨從
: 今天就是CY不打算這樣做, 打算用入場曲來做暴力平衡, 才會讓先手雪球效應越來越強
: 從以前的骸骨奇美拉接貴公子, 到哥不林隊長接愛麗絲
: 豪洨保鑣在四費的問題也是類似
: 目前後手有優勢的兩個職業
: 一個有貓頭鷹不虧體質可以全手牌-2費或是加2傷 (屌)
: 一個是進化不虧體質可以最大pp1+1 (屌)
: 一個是目前僅存的光頭雙解勉強算半個, 什麼龍戰士的別鬧了
: 順便提一下
: 原本入場曲是歸在龍族內的, 當然其他人也有, 但是龍族入場曲佔非常大宗
: 到暗影進化這個卡包的時候, 職業特色都還非常的明確
: 除了那時候的血鬼特色是全力把對手打進去復仇狀態...
先手優勢取決在幾個問題
快攻的話就是先鋪場先打臉
我負責打臉,對手負責解怪
整個遊戲的主動權都在先手那個
等到對面解的差不多再用疾馳收頭
以爐石經驗而言,有幾個方向使先手優勢減少
一是足夠強的低費aoe及抗快牌
使得後手有機會做返場
二是沒有大量疾馳怪,血量也有30點
這意味著其實一直打頭不會贏
必須搶到場面做持續輸出才會是關鍵
所以前期的生物交換變成必然之時
先後手的差異就小了點
至於原文提到的幸運幣
幸運幣的優勢其實比ep強
他的價值不是在多那一費,而是你可以在自由的時間搶到主動權
以sv來說好了,如果有幸運幣
我就可以比對手早下key牌
例如天盾內戰後手8trun就有機會搶贏先手拍天盾
而不是原先因為先後手關係永遠是對面先拍
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2018-02-05 14:21:00
nerf哪沒校 是大量超越送勝率推錯
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-02-05 14:24:00
SV後期牌膨脹成那樣 給幸運幣我覺得不會比較好
作者: wl3532 (Liese)   2018-02-05 17:22:00
給後手幸運幣 然後雙方EP一樣 那也活不到8T 先拍天盾吧
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-02-05 17:55:00
想像一下後手6T開車進化 再來換先手7T開車進化……欸幸運幣好像不能這樣用…
作者: Raynor (Dr.K)   2018-02-05 18:12:00
需要交換也是後來的事情,當年加基森海盜戰可沒有在做交換更早一點的快攻薩也是全走臉就贏了
作者: babufong (嗶嗶)   2018-02-05 19:23:00
用幸運幣可以超過PP上限八費拍九費?
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!)   2018-02-05 21:01:00
可以 這就是幸運幣的力量 只限當回合多一費可以用
作者: GN002 (cha)   2018-02-06 04:37:00
會為了卡那個幸運幣讓主流更動吧 像是阿桃女主角會讓牌消失.....好像也沒差那一費
作者: Raynor (Dr.K)   2018-02-06 09:34:00
硬幣不一定會讓主流更動,硬幣本身是0費法術送你1PP等於桃樂絲可以提早兩回合下
作者: koaki (koaki)   2018-02-06 09:37:00
樓上提的改成護符 入場曲:當回合可用pp+1 打出後即消失就行了 但是SV沒有類似幸運幣的機制只有後手早點進化反場環境會怎麼樣都是空談
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-02-06 13:52:00
幸運幣不算法術的話,ep是比pp還要強的,是現在太雪球只要牌組核心有辦法利用ep返場的,向來都有一戰之力
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-02-06 18:33:00
其實還有一個問題是後手6T用ep解完之後對面7T就算不用ep也一堆妖魔鬼怪可以把後手壓著打

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