Re: [抱怨] 圖書館的一些行為

作者: xdgogogo (緊抱貓咪的人)   2017-05-24 11:08:04
※ 引述《rich78103 (周肯尼)》之銘言:
: 這篇是抱怨+感覺+月經文,其實也是希望那些人若有看到能稍微自律或注意一下。
: 我常去的圖書館就四號跟民權,這兩家通常民權人比較少,但也免不了被荼毒的命運。
: 1. 吸鼻子
: 我知道過敏很痛苦,但有的人真的吸個沒完也不處理,坐附近真的滿倒楣的。
有鼻涕誰會故意不擦掉
就算不是過敏一直吸著也很痛苦好嗎
另一種是過敏真的沒辦法
我嚴重的時候常常一天用掉一整大包衛生紙(100抽的那種)
但還是繼續流 意思就是不管有沒有處理都會那樣
就算直接捲衛生紙塞鼻孔也是沒幾分鐘就會整條濕掉
我覺得你的說法很不妥當 好像要引導成過敏的人故意不處理
蠻倒楣的說法也很奇怪
所以今天你旁邊是個身障者坐輪椅 看書時會有一點細微金屬摩擦聲
你也要說很倒楣嗎?
: 2. 咳嗽不戴口罩
: 感冒了,就在家好好休息好嗎?樂於分享不是用在這種時候。
這個也有兩種
一種是咳不停的 一看就是感冒很嚴重 那就真的不該來
但其實這種得比較少遇到
常常遇到的反而是那種 喉嚨突然癢一下 偶爾才清咳一下的
然後旁邊一群念書的就用那種鄙視的眼神瞪他
好像準備一年的考試會因為這一咳落榜一樣
問題是這種咳其實根本是反射神經 要控制也很難
(某種程度內是可以忍住啦 但我想表達的是這種的通常非刻意要擾人)
: 3. 嬉鬧
: 這個我在四號真的覺得很多,尤其高中生放學真的一堆這種。
: 4. 手機不調靜音
: 這種看到幾乎都老人或中老年,也是很令人困擾,還遇過直接接起來的,真不知道這些人
: 到底怎麼回事。
這兩種明顯是有問題,不討論
: 5. 氣音聊天
: 我真的覺得速食店會是你們更好的選擇
: 其他就不一一敘述了,雖然是很一廂情願的想法,但一個好的環境應該是要靠大家共同維
: 持,而不是總是守規矩的人去想辦法變通去配合那些影響他人的人。
: 老實說我覺得太多人都沒有“公共”的觀念,或者白話一點就是缺乏公德心吧。希望大家
: 都可以在圖書館安靜讀書。
: btw 最近發現四號公園的垃圾桶好像都不見了,覺得黑人問號。
這就要看你所謂好的環境定義了
圖書館或唸書室本來的規範就是輕聲細語
也就是他從本來的大聲或正常聲講話,轉變成了氣音
代表他某種程度上是有尊重這個場合 遵守這裡的規範的
但是後來很多人不知道為什麼把"輕聲細語"都無限上綱成"嚴禁任何聲音"
只要稍微出現一點聲音就要大家一起瞪他 好像他犯了什麼滔天大罪
我先前常去的圖書館飲水機就在旁邊 裝個水(有水流聲但很細微)一堆人都在瞪我
我都很想說 你們定力這麼不足 一點小聲音就分神的專心度是要念什麼...
難不成考試當天下雨、還是外面蟬鳴、或隔壁吸鼻子,你們就直接繳白卷了嗎?
我覺得那個心態很像是在先替未來的失敗找戰犯一樣
至於先把輕聲細語無限上綱到不能有任何聲音 再祭出沒公德心大帽子
我是不知道和 有遵守輕聲細語但仍會產生一些小聲音 相比
哪種比較沒公德心啦(笑
作者: jiro0718 (miles)   2017-05-24 11:11:00
其實...你全部都說中我心裡想的,幫推
作者: nlriey (NN)   2017-05-24 11:16:00
推個
作者: angelofdeath (小宇)   2017-05-24 11:27:00
其實我也超怕吸鼻子聲 會覺得這些聲音很吵不一定是定力不夠 而是有 恐音症... 像我就有那些聲音會覺得格外刺耳 而且沒有辦法忽視XDDD
作者: collean (阿欣)   2017-05-24 11:29:00
胃食道逆流和氣喘也會咳,真的控制不住...但不會傳染啊
作者: angelofdeath (小宇)   2017-05-24 11:33:00
然後這位PO文者 應該沒遇過3秒吸一次鼻子的人...那真的是只有崩潰可以形容 XDDD
作者: shes60100 (妮)   2017-05-24 11:34:00
推個 建議怕吵自己戴耳塞還是耳機吧
作者: oijkue ()
大聲吸鼻子跟細微金屬摩擦聲可以類比? 有點公德心好嗎?
作者: ij70497099 (犖水)   2017-05-24 11:39:00
我也怕鼻子的聲音,但自己也會過敏(遠目)
作者: Apologize924 (Apologize)   2017-05-24 11:40:00
你沒推過輪椅吧?
作者: ij70497099 (犖水)   2017-05-24 11:41:00
是希望圖書館安靜點 但原原po是有點上綱上線了
作者: angelofdeath (小宇)   2017-05-24 11:42:00
我也過敏阿 也知道那聲音多討厭 所以會盡量不用吸鼻子的方式解決 然後裝水這些事情應該不是四號公園圖書館會出現的問題吧 飲水機不是離很遠麻@@
作者: wtfconk (mean)   2017-05-24 12:10:00
完全沒聲音才讀得下書的,基本上這種真的是騙自己居多...
作者: angelofdeath (小宇)   2017-05-24 12:13:00
當然不是要說 要到完全沒聲音 但是好歹也不要每幾秒就發出那些聲音吧ORZ
作者: nlriey (NN)   2017-05-24 12:14:00
讀書戴耳機然後說因為旁邊吵...其實聽音樂超難專心
作者: angelofdeath (小宇)   2017-05-24 12:15:00
不能同意樓上 有些人真的可以邊聽音樂邊專心阿
作者: warmear (warmear)   2017-05-24 12:21:00
有些學生真的愛氣音聊天啊...聊到停不下來
作者: hahapova (想問天你在哪裡)   2017-05-24 12:22:00
不想被吵的和吵人的碰在一起 哈
作者: kbitw (KBI)   2017-05-24 12:28:00
題外話,台灣超多咳嗽打噴嚏不遮的,就算沒感冒,口水噴霧也是很噁心。吸鼻子真的很惱人,尤其是那種超級規律型的,10秒一次無止境下去如果用氣音講很久的話,哪裡有基本尊重?
作者: leejee (Connecting)   2017-05-24 12:33:00
看法同上氣音不管是聊天、或者討論都不應該個人看法超過一句就算多
作者: imdog (肥金魚)   2017-05-24 12:41:00
同意有些人要求"靜音"到誇張
作者: luckypang (peng去啊!,他說那他也0)   2017-05-24 12:42:00
民權有人會一直大聲清喉嚨...我去好幾週的假日都是這樣...
作者: frequency924 (罐頭)   2017-05-24 12:45:00
不歇斷的吸鼻子聲真的會讓人崩潰 無關分貝
作者: darknote (黑暗筆記)   2017-05-24 13:07:00
假日去四號你就知 一堆氣音聊天聊到用氣音狂笑的吵吵到旁人都在看了 還是認為用氣音聊天狂笑就沒問題氣音講幾句話正常人都能判斷接受 還要問別人久的定義?
作者: heiddo   2017-05-24 13:41:00
我也是過敏體質,但是超過一個小時鼻水流不停我就會吃過敏藥,而不是一直用衛生紙擰鼻水
作者: lazyhong (快樂鄉民)   2017-05-24 13:42:00
我過敏都直接拿衛生紙塞鼻子,可以省超多衛生又舒服
作者: heiddo   2017-05-24 13:42:00
超過一個小時不改善就會頭昏腦脹,製造吸鼻水聲音只會造成自己和別人的困擾,供參考
作者: longya (嗯)   2017-05-24 14:42:00
其實這種圖書館電影院怎樣怎樣的討拍文本來就可笑
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 15:06:00
推你!覺得規範不應該無限上綱耶。如果氣音說話太久真覺得困擾是不是可以向館方人員表示,請他們過去勸導?過敏就真的很難說了。應該沒人喜歡不斷地用力吸鼻子看書吧?也有可能過敏症狀是臨時發生,身上又沒備藥,或是他們有其他狀況不適合吃藥,這時只能雙方彼此體諒了。
作者: harei325 (路恩)   2017-05-24 15:35:00
我曾有過鼻竇炎與過敏 但我如果自己知道會有聲音我是不會去公共場合影響別人的
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 15:45:00
樓上自覺性比較高。如果他們的行為在圖書館的使用規範來說,在規範內,就只能道德勸說,但對方能不能接受我們其實也無從管起。每個人道德標準不同,就這點討論只會陷入無止盡的迴圈......。看到大家對於在圖書館中聲音的要求,想問個問題:能接受妥瑞症的患者使用圖書館自修室嗎?在我學生時代曾遇過兩位妥瑞症的同學,他們不是故意的,但症狀會讓他們不自連同動作覺發出聲音來,那時資訊不比現代發達,我沒聽過這種症狀,但他們發出的聲音絕對不是小聲,當然也沒到那麼大聲,就是一種你無法忽視的聲音。記得那時同學只要一發出聲音就跟我對不起,我不是故意的,因為我對聲音也沒那麼敏感,所以我不在意他們的聲音。現在知道妥瑞症的患者其實過得比一般身體健康的大家辛苦了,剛好版上討論到這種問題,還滿想知道大家的看法。這也是我支持版大說的規範不應無限上綱的原因。再者,若不是大家彼此認識,不會有人清楚發出聲音的那一位是妥瑞患者。
作者: holetank (Vamcat)   2017-05-24 16:12:00
覺得台灣人普遍缺少的自覺性 這篇文看到很多人都缺少借書回家看囉 反正也是改變不了的習性 永遠要別人理解
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 16:13:00
不過說真的,我對不起遇到的第一位妥瑞女生,那時才國二
作者: holetank (Vamcat)   2017-05-24 16:14:00
N大你可以回文了
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 16:14:00
因為她發出的連續聲音,我還很白目地跟她說可以小聲一點
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2017-05-24 16:15:00
如果真的想要完全靜音 怎麼不戴副耳塞呢 光南就有賣了
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 16:15:00
嗎?直到高中時遇到第二位妥瑞男生才知道他們不是故意的對於國中時自己的作為覺得羞愧。痾...我回完了^^
作者: angelofdeath (小宇)   2017-05-24 16:17:00
我覺得過敏不能跟妥瑞症比 過敏是無法控制流鼻水而不是無法控制吸鼻子...
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 16:26:00
對,兩者不能相比。但就發出的聲音來說,想要極度專心並對聲音敏感的版友來說,能接受他們在自習室自修嗎?
作者: ujane (cryingbb)   2017-05-24 16:29:00
吵到人就是不對,人要有自覺。5秒或10秒的還OK,一直發出聲音那幹嘛來圖書館?
作者: holetank (Vamcat)   2017-05-24 16:33:00
超多人對於吵到別人 一點自覺都沒有 還想要別人理解XDD
作者: SeanShiau ((#‵)3′)歐耶,KO復活)   2017-05-24 17:28:00
只有推而已,一堆假聖人在噓XD
作者: hahapova (想問天你在哪裡)   2017-05-24 18:15:00
吵人不該來圖書館
作者: tails1043   2017-05-24 18:42:00
聖人超多
作者: coldtoby (伊呀伊呀唷)   2017-05-24 19:55:00
以後只準有上油保養裝消音器的機器人去圖書館(誤
作者: darknote (黑暗筆記)   2017-05-24 20:07:00
要求不吵=聖人 我還以為這是身為公民的基本常識呢
作者: vernes (0到1之間)   2017-05-24 21:12:00
認真的推這篇 ~
作者: kevincfvgb (我們是刀之刃)   2017-05-24 22:40:00
只會瞪的人最沒膽,直接拍桌100%縮成烏龜
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-24 23:58:00
推版大的回文。說真的一點聲音都沒有的地方真的是禪修道場耶!參加幾天就必須禁語幾天!不誇張真的是零噪音當然還是會聽到有些人呼吸比較沉的聲音啦。以上題外話其實我想表達的是只要是活人,是沒有辦法達到百分之百禁音的(在此撇開故意這行為)。就像版大提的,那些不是故意發出聲音的人,應該也有他們不得已的理由到圖書館看書,他們的行為在圖書館規範內,只是不符合高標準的使用者對禁音的需求,說真的那就離開這一館,去尋找符合你需求的圖書館比較實際,看書的心情應該也會比較好。但可能我見識不多吧,到現在我還沒遇過符合有些人所要求那樣安靜的圖書館。如果有請告訴我,讓我長見識。感謝~另推同理心!這真的很重要!社會進步的動力不就在這裡嗎
作者: booyah0212 (booyah0212)   2017-05-25 00:45:00
作者: garnett10 (garnett10)   2017-05-25 02:14:00
我想大部分人對於吵有共識 一直糾結於多大聲算吵實在是...
作者: donotpush ( )   2017-05-25 03:48:00
作者: jojo87   2017-05-25 08:11:00
身障者坐輪椅在旁邊有聲音的確挺倒楣的 但跟吸鼻子比感覺是被說到了吸鼻子為反而反 多點被吵到的人的同理心吧
作者: darknote (黑暗筆記)   2017-05-25 19:41:00
沒去看過現場在那符合規定? 多的是用氣音在吵鬧的國高中生 已明確吵鬧到別人還叫符合公民基本常識?氣音聊天嘻鬧到前後桌都在看著他們 好棒的公民基本常識這種也能護航真是笑死人
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-26 00:21:00
覺得對於如果是嬉鬧或氣音在吵鬧的使用者,其實大可直接向館方人員投訴,請他們出來處理。如果再勇敢一點,可直接跟那些嬉鬧的小朋友們明說,他們已打擾到別人了。我相信這年紀大部分的孩子還是會聽大人規勸的,如果真不理會就回到第一個建議,向館方投訴吧。可能我離開圖書館的日子已經很久了,這次看到這幾篇相關有些留言我很驚訝就是了!曾以為大家對"何謂吵"有共識,那些噪音是在接受的範圍內。不過我發現自己真的跟一些想法脫節了吧。雙和是我的故鄉,一輩子到現在從沒離開過以為大家的包容力還是和以前一樣。看到有些人的反應,我想雙和的孩子們一定要健健康康,不然你就要非常有錢如果不小你個有個無法治療的症狀,外表正常,但就是會出些聲音,基於現代人高標準的公德心,你根本沒辦法像正常人一樣使用圖書館!雖然圖書館是公眾的,雖然你也沒違規!好運一點家裡有錢,就去K書中心或更大的房子讀書,運氣不好,家裡沒錢,不好意思,因為你在雙和,我們要有超高標準的公德心,那你就自己想辦法到哪裡看都行就是別去圖書館。以前的雙和不是這樣的,你可以說對公德心自覺可能沒這但還不至於用嚴格又冰冷的方式要求其他人。只會自己調整心態。那個時代擤鼻涕、打噴嚏或用力呼吸,大家都可接受因為我們知道人難免會不舒服,難免會生病,而他的家裡有可能沒辦法讓他好好的念書吧?連看書看到打呼的,當時的我們也只是瞧一眼,就繼續看自己的書了。時代真的不同了,但進步了嗎?我不知道。如果真的進步了,好像也少了人與人之間的溫度了。妥瑞症不是特意提到,而是剛好在學生時代不同時期遇到,女生沒錢,男生有錢,準備聯考時,女生在圖書館看書;男生有錢,自己家裡另有一間空房供她看書。嗯!還好他們在那時代,也還好男生家有錢。
作者: leejee (Connecting)   2017-05-26 06:27:00
年代?會不會扯太遠?要求安靜只是再基本不過,同時也是自我要求不是只要求他人,至於妥瑞症的聲音可以體諒
作者: harei325 (路恩)   2017-05-26 10:52:00
同意樓上 安靜是最基本的
作者: ming12345   2017-05-26 12:16:00
不能避免的聲音,如走路、翻書,別人應該容忍但說話是完全控制於己的聲音,為什麼別人要忍?圖書館是給你看書用的,你看書不說話不行?輕聲細語是在館內有「必要」出聲時,請你降低音量的規定,不是只要用低音量、氣音就有權利說話說到爽
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-05-26 12:37:00
痾 那看書 課業討論呢? 圖書館只能"看"書? 不能討論書?
作者: leejee (Connecting)   2017-05-26 12:47:00
不能修正一下,k書區不行,如果有規劃會議室討論小間之類當然可以
作者: ming12345   2017-05-26 12:53:00
永和有幾個分館,門外有桌椅,就是供你討論或飲食之用
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-26 14:05:00
不好意思,我比較針對過敏、感冒或有些因胃食道逆流發出的咳嗽聲或其他吸鼻子的聲音來說。如果是"不斷"或已到討論程度的氣音說話,而不到公共區域的討論室,我覺得這問題是可以跟他們反映的,提醒他們或直接跟館方人員投訴。看過在圖書館嬉鬧的國高中生,與其私下不滿,不如善意地提醒他們,就我遇到的狀況,通常都會接受,還會幫忙提醒同學要保持安靜。很多時候是你不說,隱忍在心,而嬉鬧的學生們也不大注意到旁人的不悅,他們是需要被提醒的,但不是強烈責備。不知道有多少人真的聽過妥瑞症患者發出的聲音?病情有輕重,我聽到的剛好是嚴重和中等之間。就我觀察,如果大接受因鼻子過敏而用力呼吸或擤鼻涕及其他咳嗽聲(c06zo )含非感冒引起的胃食道逆流患者,也會突然間莫名其妙地咳出聲,如果都不能接受這些聲音,你說可接受妥瑞症患者使用自些是這件事情,我感到懷疑;能接受是因為你知道他們是妥瑞,但我們這社會仍有更多不知道的人啊。且難道要他們一進自修室就貼上"我是妥瑞,我會發出聲音,但我很想看書,如果吵到你們,真的很對不起"這樣的標籤嗎?說年代久不同是真的啊!我那時秀朗還是全國最多小學生的學校,福和還是女校,永和還是男校的時代。就我觀察,以邵庭來說,她的妥瑞症狀算輕的了。言盡於此。雖然世事不盡如人意,但我知道雙和人的心還是善的,是溫暖的。
作者: ming12345   2017-05-26 14:54:00
需要被提醒?我以為在圖書館保持安靜是小學生就應該知道的事,我也只在乎說話的問題上,因為這是你自己可以掌控的事,與咳嗽,吸鼻子不同
作者: nobunobu (不壞也不好,只是普通人)   2017-05-26 15:08:00
樓上我知道你第一段說的點,但這社會就是這樣,什麼人都有。像我們知道不插隊,不隨意亂丟菸蒂和垃圾,遛狗時要把狗鍊起來,以免牠臨時暴衝,以及隨時清理狗大便等,這些也是小學就要教也要知道的道德常識,還是有些人無法遵守,圖書館的學生還好勸導,圖書館以外發生的違規行為你跟他們提醒,有禮貌的還會說聲對不起,沒禮貌的直接跟你吵起來,最後也是無解啊!還好,社會上這樣的民眾不是絕大多數,多數還是很守規矩的。
作者: darknote (黑暗筆記)   2017-05-26 16:52:00
到底是誰被酸到腦羞?哈哈 連個吵都要問"久"的定義來胡扯連個基本吵的定義都不知了 還想要酸人啊XDDDD然後再來東修西改改原文 哈哈
作者: leejee (Connecting)   2017-05-26 18:19:00
吸鼻子、氣音聊天是自己意識可以控制的當然要避免至於接受無法自己控制的那是一種善意的包容無須懷疑
作者: itaiitai (心臟比頭大)   2017-05-27 11:02:00
推原po
作者: kazeho (風穗)   2017-05-27 13:33:00
推這篇 如果已經盡量保持安靜(氣音)不是故意(過敏)反而覺得對安靜標準太高 不能容忍的人 可以待在家看書就好
作者: ming12345   2017-05-27 14:35:00
氣音說話就沒有干擾到別人?圖書館是營造一個適合閱讀的環境,還是便於意見交流的環境?叫不耐聽到說話的人出去,為什麼不是叫想說話的人出去?還是圖書館的用途已經改變了,以前都教人安靜自修,現在變成提供討論的場所?如果說話聲音太大,有人說提醒他們就好,但從部分推文來看,根本有人認為只要壓低音量或氣音,就可以講到爽,提醒有何用?他盧說很小聲了,你管不著,其他人能怎麼辦?為什麼想講話的人不能出去講?一定要干擾別人,自私

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