Re: [閒聊] 出國工作

作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2014-06-21 12:08:33
※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之銘言:
: 今年因爲小孩的出生決定要回台灣工作了,
: 最近找了一陣子台灣的工作機會,有些感想不吐不快,
: 第一就是台灣的軟體業薪資水平實在很鳥,再來就是好公司好職缺的數量也很少...
: 這也難怪每年一堆年輕人離鄉背井到國外奮鬥去了
: 首選不用說當然是美國,矽谷是淘金天堂,適合有實力、英文好又沒有家累的溫拿
: 如果種種原因沒辦法去美國,再來可以考慮上海、北京、深圳和杭州
: 尤其是上海,這裏軟體業非常發達,職缺極多,資金充沛,有實力的人可以拿到很好的
: 薪水. 我個人不專業估計,在台灣能拿到破百萬台幣年薪offer的軟體工程師,
: 在上海估計可以拿到多三成年薪的offer;如果在台灣能拿到破150萬台幣年薪offer
: 的真。強者,則在上海很有可能找到多五成年薪的工作,而且是別人捧着現金過來挖角
: 不過爲了小孩的成長與教育問題,
: 我即將要回來台灣和大家搶飯碗,呃,不是,是"共體時艱"了.....XD
正確來說,應該是台灣的軟體產業結構,使得薪資存在天花板吧。
台灣沒高薪的軟體工程師職缺 "很平常"。
畢竟你看到的產業就是開發傳統資料庫存取系統,或是規模小的程式。
幹嘛請個高薪的人來供奉。
光是產業風氣與規模就先大輸你所舉出的國家了。
這種產業風氣要領高薪,根本是不可能。
很多人的觀念,認為台灣做的事情跟國外一樣,但是薪水比較低,是錯的。
其實你做的事情,跟那些開得起高薪的國外軟體研發公司根本就不一樣啊。
扣掉國家間的生活水平,物價水準,台灣人一堆領個3,4萬,剛好而已。
勞力密集工作,配上低廉的薪水。
在其他國家,薪水看起來雖高,但扣掉稅、物價,
其實你找同樣等級的程式設計師,生活水平會差不多。
在台灣阿,真正有差的的是初階與高階的程式設計師。
初階的開2萬多,根本是壓榨別人的心態,
高階的程式設計師,以個人親身體驗,要拿破百年薪還是很簡單,
但要達到年薪 150 w, 在台灣根本就沒機會。
產業根本沒這種職缺,你有能力也沒職缺。
所以在台灣,最吃虧的應該是有能力的人,薪水就是有天花板。
作者: pilgrimage ( )   2014-06-21 12:36:00
有能力的人可以出來創業改善產業環境,還有不要鼓吹強者逃出鬼島就別回來,到國外學習有機會多幫助台灣吧。不然台灣只會越來越爛XD
作者: KASUGAOSAKA (小步)   2014-06-21 13:03:00
有經驗實力,外商跟獵人頭自然會找你
作者: Wolfken   2014-06-21 13:19:00
台灣現在假外商很多呀,純軟真的150W左右就封頂了運氣好一點頂多就180W200W以上要賣肝的,像是HTC或是發哥
作者: Wishmaster ( )   2014-06-21 14:17:00
如果有能力當然是創業,你回來救甚麼?要嘛當老闆,不然變成資深工程師回來如何改變環境?所有的條件都不一樣,怎麼開高薪? 你去柬埔寨會給賣飲料的工讀生一個小時95NTD嗎? 不會嘛~
作者: lifekiller (來福殺手)   2014-06-21 14:58:00
年薪150萬沒機會? 話別說太死!
作者: testPtt (測試)   2014-06-21 15:29:00
台灣老闆喜歡一直守著小市場 國外軟體公司老闆一直換
作者: oneheat (等待)   2014-06-21 15:41:00
1沒機會@@ 難到我的薪水是鬼付的要說250沒機會我還比較相信,150還不少,只是資訊很隱密
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2014-06-21 15:56:00
可以稍微分享一下隱密的意思嗎? 例如是薪資保密讓別人不知到高薪,還是公司的職缺半公開所以隱密?
作者: oneheat (等待)   2014-06-21 15:59:00
通常內部推薦優先吧,不然也是找信的過的獵頭這種缺流動少啦,真的出現,競爭者通常也是頂尖的所以還是那句以前我說過的,先擠進那個小圈圈裡吧名校,知名公司,創意新創,甚至強者我同事都行,先擠吧
作者: manlike ( )   2014-06-21 16:35:00
跟你講 如果不包含管理職 純技術的工程師150是上輩子積德
作者: Spig (Spig)   2014-06-21 16:36:00
年薪150萬沒機會? 話別說太死!+1
作者: manlike ( )   2014-06-21 16:36:00
在台灣真的不能做一輩子工程師 根本免洗勞力 XDDD想辦法升到管理職用嘴巴寫程式才是王道 重點是錢又多~ XDD當到管理職一定要熟讀軟體工程的方法 善用 Agile 軟體開發方法 將它發揮到淋漓盡致 你就贏了!!! XD
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-06-21 16:55:00
台灣軟體業救不救得起來不是人才的問題 而是資本是否密集以
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-06-21 16:56:00
等一下會有一堆150↑來回文
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-06-21 16:56:00
及產業策略在全球競爭上的定位問題 我個人覺得這是沒解的了
作者: manlike ( )   2014-06-21 17:02:00
150↑會來回文嗎? 回文也不敢說出自己哪間公司啦~ XDDD兩種情行嘛~ 1.太爽缺怕一堆人想擠進來搶飯碗2.其實也是很操,CP值不一定好到哪裡去
作者: micbrimac (shark)   2014-06-21 17:28:00
發哥不是純軟吧....
作者: zeebra (zeebra)   2014-06-21 18:57:00
超過150 200的工作很多 當你拿到150時自然就看得見了
作者: kithe (鬼島獅身攻城師)   2014-06-21 19:23:00
GG IT 薪水符合你的預期
作者: Wolfken   2014-06-21 21:00:00
軟體超過200不是當經理的職缺麻煩私訊我一下...我看到的200以上都是純管理職,完全不碰code或非常少碰的那種,問題是我不想轉純管理職呀
作者: robler (章魚丸)   2014-06-21 21:51:00
有錢人自然就有他們的社交圈,在這裡是找不到他們的
作者: oneheat (等待)   2014-06-21 23:54:00
台灣的較少,也相對不方便,大陸的有興趣嗎?
作者: hSATAC (cAt Ash)   2014-06-22 01:22:00
150 不會沒機會啊...
作者: debut (humming bird)   2014-06-22 01:55:00
careerPlan版,#1JcJxd-T的推文,底下有人200-250不是管理職哦
作者: Wolfken   2014-06-22 09:36:00
看了一下那篇,不知道哪家公司這麼好,基層就有200...MTK嗎?不過他說的沒錯,薪水再高都做基層也沒用,一旦公司要火你或是公司倒了,要再就業很難,或是不得不遷就較低的薪水,但管理職不一定要是純管理職,technical leader或是architect的是我覺得對技術人員來說比較理想的另外大陸的呀...我要是孤家寡人就很有興趣,可惜不是呀...不過重點在於台灣根本沒有architect這種職缺...所以不想變純管理,最高就只能做到team lead
作者: qweqweqweqwe (4qwe)   2014-06-22 10:46:00
只能說好缺很少高調 話別說太死+1
作者: IrisXIII (嚕嚕叭叭愛裝可愛)   2014-06-22 11:39:00
150真的不少,身邊隨便問都有
作者: oneheat (等待)   2014-06-22 11:57:00
非管理職!=純coding職阿,要拿高薪得朝architecture路走台灣有architecture阿,台灣軟體真的比你想像的強只是我一在強調,要進去先拿出你的credit來要碼有豐功偉業,要碼是新創核心,最差也得有個漂亮學歷不然只是在網路上喊喊,然後說找不到理想工作,也不大對
作者: Wolfken   2014-06-22 12:41:00
有architect缺我還真想知道...搜遍各大徵才網站,也找過幾大獵頭公司,目前為止只看到一家新創公司有architect缺當然這種東西需要機運,現在沒有不代表過兩三個月再來找也沒有是沒錯,不過真的就是缺很少很少,architect也有分
作者: oneheat (等待)   2014-06-22 12:43:00
我說啦,越高階的缺越不好找,80%以上以介紹為主
作者: Wolfken   2014-06-22 12:43:00
solution architect跟product architect,台灣大部分也是
作者: Wolfken   2014-06-22 12:43:00
要solution architect,product architect真的少
作者: oneheat (等待)   2014-06-22 12:44:00
隨便舉個例子,像Cyberlink有你說的,但他都內部升上去的建議真的想走那條路,或許可以去您說的新創看看.先一腳踏進那個圈圈去,運氣好的話後面會順利多不然外面的人要去搶那些看理想的好缺,當然機會少太多了
作者: Wolfken   2014-06-22 12:48:00
確實在選擇不多的情況下,先混個title是可行的辦法,我相信一定很多工作幾年,技術經驗都不錯的人,但最多就卡在小team lead上不去,因為大公司卡位的人太多,要等到architect缺不知要等到民國幾年,想向外尋求機會又發現其實公開的機會也不多,去別家公司還是繼續排隊的話那有什麼差別,但這其實就是產業不夠大的結果了,產業夠大的話,會有很多擴張,就會有比較多高階職缺,因為業務擴張急需要人原有的人也未必符合需求,但產業太小就只能等原有位置的人走掉後出缺,出缺多半也是原公司內遞補,要外找機會很小
作者: oneheat (等待)   2014-06-22 16:27:00
其實全世界都有一樣的現象

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