Re: [情報] 遊戲開發人員最想進的前十大公司

作者: AmosYang (泛用人型編碼器)   2014-08-30 17:44:53
※ 引述《PhoenixSu (來算命吧)》之銘言:
: 暴雪不只是一個特例,還是個成功的特例
: 如果模仿成功經驗是開發遊戲的必要,那模仿暴雪也是個選項
: 但簡單的說,決定的正確與否要接受市場考驗才知道
是的,「決定的正確與否要接受市場考驗才知道」
易言之,從事後角度,尤其是消費者的角度,來檢討成敗是很簡單的
。然而,能在事前作出決定,且,「有能力負責」才是難的。何謂「
有能力負責」? 就是拿得出錢來燒,叫「有能力負責」,不然的話,
「負責」只是一句空話,最多是「引咎辭職」
扯一個八卦,當初 WOW 上市之前,暴雪跟 Vivendi Universal 調
了一筆資金, Vivendi 開出來的條件是「希望這個遊戲能有 25 萬
以上的付費玩家」。是的,當初對 WOW 的期待就是 25 萬付費玩家
,「打爆 UO 與 EQ」 在當時是看似不可能的事,但 Michael Morhaime
捏著 LP 梭下去了;這背後的故事,不是從事後消費者的角度能體會
的。
: 而市場由消費者組成,如果沒有重視消費者到一定程度,路也走不長
: 另外台灣遊戲業充斥著失敗主義,特別是有一定成就的高階人士
: 因此原本需要大量技術支撐起來的遊戲性,卻見不到技術與企劃上有突出表現
: 反而大多時間花在模仿、複製,而很少見到原創性的技術產生
: 這是很令人惋惜的事
沒有那個體質去承受風險時,「留在(想像中的)舒適區(comfort zone)
這選項有極大的誘惑力」。不需要惋惜,需要做的事是挖出錢來燒。
挖不出錢來燒的話,惋惜至心碎也無用
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: 推 snaketsai: 沒有ssh用.....那可以用telnet嗎?(被打)
: 推 apley: 就用telnet吧~ (誤)
用 telnet 有如裸奔;我的身材出來裸奔是有傷風化。
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: → mirageX: SoftWare版為什麼要從老闆的角度不從做好產品的角度XD
如果這是「軟體工程」版,那麼,你說的有道理。之所以會往這個方
向談,是因為這是「軟體工作(Soft_Job)」版。
「不怕神一般的對手,只怕豬一般的隊友」,要做好一個產品,除了
眼界與技術力外,最重要的就是穩住出資者的心,因為出資者手上有
張天下無敵 IMBA 的「釜底抽薪」卡;除非你有 Steve Jobs 的魅力
、 Jeff Bezos 的神坦、或 Elon Musk 的霸氣,不然通常是你去求
出資者,而非出資者來求你。是故,從老闆的角度看事情,是「知己
知彼」的開始。
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: → andymai: 樓上讓我想到一個更有趣的點:如果是從老闆的角度做產品~
: → andymai: 那為什麼遊戲賣不好的時候~離開都是製作人、企劃? XD
何「有趣」之有?
老闆已經用天下最實際的方式「負起責任」,也就是「燒錢」了;底
下職員不管是被開除還是自己辭職,也只是當初工作合約上同意的
at-will employment
你可以選擇繼續從消費者或開發者(受薪職員)的角度來看事情,那麼
,這世界在你眼中會繼續保持目前這「不合理、不公平」的狀態;或
著,拿 3M 美金出來燒燒看 (這大約是省吃儉用新創公司 12~18 個
月左右的糧草) ,應該會發現一個全新的觀點
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: → andymai: 囧 我說的修正是 bug 耶...
是的,我了解你指的是 "bug fix", 而非資料片等級的東西
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: → VVll: 舉個 模擬市民(The Sim)的例子,這遊戲有一堆bug但EA不修
: → VVll: 反而一直在推出資料片
: 推 ping1777: 修正本來就是該做的是,更明確一點來說,是修正BUG/使用
: → ping1777: 者體驗,不要提獲利的例子來講,光你放著BUG不修,使用
: → ping1777: 者就會覺得你這間公司差勁,間接造成損失(不買下款Game
從消費者及開發者的立場來看,我完全同意你的說法;然而,現實是
修正臭蟲要花錢,你的員工幾乎不可能願意作白工為你修正臭蟲; EA
雖然「無良」,但它至少養活了這群專業人才,維持住這個基數,才
能造成金字塔頂端的傳奇,有功。
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: 推 Ninja5566: 不太同意舒適區這說法,d3可是多了以前沒有的拍賣場
: → Ninja5566: 暴雪為了額外獲利造成市場崩盤 摧毀遊戲性
: → Ninja5566: SC2還比較合你的說法 他就只是高畫質SC而已
原文為
※ 引述《andymai (人生只有一次)》之銘言:
: 資金壓力? 只能說我看到、聽到的例子在沒有資金壓力時
: 就已經是一股腦的跟風了...
所謂資金壓力,視行業不同,這數字也會微調,通常來說,若沒有足
夠的資金應付接下來 24~36 個月的開銷, CEO 就要開始吃胃藥了
這時,「跟風,試著去複製看起來成功的案例」 vs. 「探索未知的
新大陸」兩個選項一比…留在(想像中的)舒適區(comfort zone)這選
項有極大的誘惑力
也就是「若P則Q」
「若沒有足夠的資金…」
→「留在(想像中的)舒適區(comfort zone)這選項有極大的誘惑力」
因為你的論點中並無對P與Q之間的關係作出論述,是故,我無法理解
你所謂「不太同意舒適區這說法」的不同意之處為何
不過,我可以對「暴雪為了額外獲利造成市場崩盤」的「額外獲利」提
供一個消息: 「額外」兩個字並不準確
雖說暴雪目前整體金融體質算健康
http://investor.activision.com/reports.cfm
然而,當 WOW 每個月能帶來 US$15 * N 百萬 的收入時, Mike 老大
再怎麼神坦,也無法坦住全部的股東。在商言商,暴雪底下每個遊戲必
須要能產生一定的利潤,才能堵住股東的嘴。就好比, Windows 7/8
最大的對手是微軟自家的 Windows XP; D3 最大的「對手」不是 TL,
也不是 PoE, 而是暴雪自家的 WOW
易言之,這不是單純的
$(D3收入) - $(D3支出) = $(D3利潤)
而是
$(D3收入) - $(D3支出) = $(D3利潤) vs. $(WOW利潤)
的問題
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結論
資金、眼界、技術,三者的重要性相當;要往上爬以掌握己身命運
的話,不能忽視任何一者
重申一次,「從消費者角度出發,從事後結果看事情」這並沒有問題
;「以消費者身分幹譙暴雪作品有多爛」也沒有問題;而然,「無視
『資本遊戲』的現實」並不會有實質上的幫助。
這並不是說一定要去染上一身銅臭,而是至少要懂遊戲規則,取得強
大的力量,才有實力保護自己珍惜的人事物及追尋夢想。
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-30 17:56:00
幾乎都認同 可是某些小地方可以看出難怪現在暴雪這麼墮落..XD 你理論上都對 不過為什麼現在除了WOW其他的新作品都被認為是垃圾呢?或許可以思考一下啦 win7對手是xp或許沒錯 d3拿wow當對手? 匪夷所思... 當然我知道是從別的角度看但太超過就變成抓不到玩家的心了:D
作者: ghmsxtwo (YI)   2014-08-30 18:31:00
D3的對手根本是D2吧…
作者: x123356 (x123356)   2014-08-30 18:53:00
角度不同 玩家來看d3是輸給了d2 但市場面確實跟wow是競爭我甚至覺得在wow獲得如此巨大成功之後 還願意燒錢做D3單純從利益面來說很可能是錯誤的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-30 19:01:00
你的論點沒錯啊 但只有這個嗎? 是不是忽略了什麼或者哪裡錯誤了? 不需要自己去試 別的公司跟BZ面臨一樣的事情 但BZ做出D3 有的公司做出TLoS只是一個玩家的抱怨啦 你也不用再重複你的論點別的公司 資金少你們不知道幾百倍(像日廠.. 面臨一樣的挑戰 出來的東西卻比D3可玩性高的多 BZ真的沒問題嗎XD是啦 我只是純抱怨BZ game sucks 沒什麼其他意思然後你在跳針我也跳很多次啊XD "別的公司就不是面對資本遊戲的現實?" 一樣的嘛 我不知道重複這個解釋什麼XD
作者: robler (章魚丸)   2014-08-30 20:17:00
你一直說別人都沒當過老闆,沒資格講這個,那請問一下你有幾次拿300萬美金出來燒的經驗可以這樣讓你拿出來講?
作者: x123356 (x123356)   2014-08-30 20:38:00
以個人角度說D3很差我沒意見 但可玩性比他還高的是哪款我指的是那些想抄襲D2的遊戲 做得比D3還好的有嗎?D3完家普遍認為D3是輸給了D2 因為D2的包袱顯得D3很差我不是D2死忠玩家 可能無法理解如果今天出了War4 沒有給我War3的感動我可能也會罵吧
作者: vi000246 (Vi)   2014-08-30 21:04:00
D3我能玩單一職業玩500+小時 POE玩半小時就刪了
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2014-08-30 21:22:00
消費者觀點的問題在於一百個消費者就有一百個觀點我相信JayWilson真的覺得D3很好玩,也有人真的很愛玩很不幸的大部分包括我的人不這麼認為如果在上市前就能知道誰代表多數消費者觀點這個產業的風險就不會這麼大了
作者: lovdkkkk (dk)   2014-08-30 23:53:00
推 就是拿得出錢來燒,叫「有能力負責」不過我覺得你跟 andymai 的 "跟風" 很可能是兩件事
作者: TSW (翹班帝國)   2014-08-31 01:15:00
<-- 燒過500萬台幣的路過 感想是通篇中肯
作者: drajan (EasoN)   2014-08-31 02:06:00
原Po要大家試試看老闆觀點思考,推文還是在那邊消費者..做決策的永遠也不會是消費者,老闆也不能只看消費者而做決
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 02:08:00
有趣的點在於老闆拿錢出來燒是天公地道的事~但因為自己心急去干涉遊戲來事後論斷砍人~那這個人會心服嗎?我也算被迫投資小生意~錢沒燒到那麼大~但我反而認為成績不好~老闆就是不該怪罪員工!為何?因為老闆從頭到尾都看在眼裡啊!把錢拿來燒只是基本的而已~如果是公司策略錯誤有問題~老闆早該出面阻止~不管該做的不該做的有沒有做~到頭來怪罪員工只會顯得老闆並沒有做到老闆該做的事!我不同意"留在舒適區"是因為"如果做自己想玩的不能帶來營收~那你怎麼知道模仿的可以?"就像對岸之前很盛行把一個網頁遊戲換個皮加幾個東西包裝一下就推出~的確還有不少人買帳~可是整體算下來其實連付官網工程師的薪水都很勉強另外其實我一直不覺得把D3拿來談是馬後炮~因為它還沒結束啊!我也不認為D3是"不好玩"~反而是因為nerf之類的亂改才
作者: VVll (李奧納多皮卡丘)   2014-08-31 02:25:00
根據已經去中國工作的朋友表示,在中國遊戲內容是什麼不重要
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 02:25:00
容易讓玩家覺得"我們在玩遊戲~但你卻在玩我們"~個人認為它還很有得搞~只是看暴雪後面怎麼弄...
作者: VVll (李奧納多皮卡丘)   2014-08-31 02:26:00
渠道商決定了能不能賺錢,就算是糞作,也能月營收上上百萬
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 02:28:00
補充一下~我說的是某台商引進的案例~也許在大陸億來億去的人口下可以這樣搞~但在台灣很明顯是不行...當老闆在某個程度來說其實很像在玩"世紀帝國"之類的遊戲什麼時候該做什麼、升級什麼都在你的指令下進行~每個玩家當然都會為了打勝仗而做出最好的決策~那打到最後失敗了~該怪的是你的村民和兵?還是自己?這應該非常明顯...更不要說某些公司會在事後替離職員工安插罪名~下流至極!!當初生意失敗~只好找我這個投資的墊員工薪水時~我想的不是員工憑什麼領這筆錢~而是"對不起!我們連你的薪水都付不起"~沒辦法~拉不下那個無能的執行者~我也只好認了...
作者: bndan (seed)   2014-08-31 04:46:00
以商業來看 通篇大多認同.只是在這概念"執行者"這位置的人變的非常重要.因為技術/消費者/資金 三方的問題都會需要他來解決/說服.但這和"理想的"運行模式 大相庭徑就是了 ~_~
作者: lovdkkkk (dk)   2014-08-31 08:27:00
上面的 "其詳" 就是, 如同一個常見的敍述,XX 如果少了 YY 的話, 就是 ZZ 了ZZ 是某種非常令人嘆惜的版本的 XX同樣以 XX 稱之時就容易造成溝通障礙這樣
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 11:47:00
我沒有很激動啊XD反正我要講的都講完了~要把遊戲做成什麼樣到最後就是見人見智的問題罷了...就這樣了...
作者: lovdkkkk (dk)   2014-08-31 14:26:00
XD...簡單說就是不同人用同一個詞意思會有落差然後發生你覺得 P -> Q, 他認為這不成立接著直接揪結在 P -> 到底 Q 不 Q 這點上但沒有先弄清楚你的 P 赳~~竟是不是他的 P這裡我沒有贊同與否的意思, 而是說 "相同" 與否不過後來再看看, 與其說反証更像在抱怨 "沒 P 也 Q" @@或許應該用 "描述" 比較好一點 :p
作者: andymai (人生只有一次)   2014-09-01 02:06:00
"正常能量釋放"?"抱怨"?為什麼有種你的經歷是經歷~別人的經歷就不是經歷的感覺?話不投機半句多~算了...
作者: lovdkkkk (dk)   2014-09-01 12:39:00
同意答案很明顯...問題在別人會不會這麼做啊 @@
作者: andymai (人生只有一次)   2014-09-01 12:45:00
是啊~只能說:人類如果都這麼理性~那發展一定不止如此!另外分享一個案例:某個傢伙在某公司內做了幾個月後離職~交接時說檔案都砍了~還說這是以前在大公司時的"正常程序"後來用這些作品去面試~無奈業界很小~他老早就被許多公司封殺了~這樣的員工誰敢用?如果正在看推文的你~發現我說的很像是你自己~別懷疑~趕快換個作品吧~這樣也許還有機會..當然是a啊~應該不會有行規是要自己砍檔的吧???只能說討論這麼久又釣不出其它人來現身說法,我又沒得到當事人同意,之前說的已經讓我覺得我很大嘴巴了...Orz這不公平吧?都我在爆料~而且我還要舉證?算了吧~信者恆信~不信者恆不信囉~反正一堆人潛水不說話~我又何必大嘴巴...另外~我不是很懂我哪些字錯???關於N的說法是要推一下~影響因素太多了~公開只會造成麻煩比較心態只會讓人吵不完...

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