這串閒聊一下, 可能跟討論串原主題無關
這樣講起來很奇怪, 也可能沒人信
我在應試時是從來沒撒謊過的...
原因不是我想當聖人
而是太累, 太浪費時間了-_-
並不是說什麼都講實話，而是單純不"撒謊"
一次應試你能講的東西本來就不多(常常筆試1Hr, 對談10min...)
有些事情也不是爽講什麼就講什麼(我講出來可能是我被告欸)
如果我還要想好怎麼樣說謊, 怎麼樣圓謊
...我寧可只講重點就好
對方如果要深究, 就代表對方對我感興趣啊
我本來就沒啥好隱瞞的
不信就不信嘛-_-
這點我也被我家人講過好幾次
除了筆試我老是一塌糊塗這點我無話可說外(真的不過就被刷了)
要我把薪水喊高點
要我把能力喊強點
要我把自己講得很不可思議點
這樣就可以壓榨公司多拿點錢(?)
原因?
資方也會撒謊啊
資方也會壓榨你呀
資方也會把自己公司講得多高、多強、多不可思議不是嗎?
所以我們說點小謊也沒有關係的不是嗎...?
就如femlro講的, 策略咩
戰場上只在管生死誰管你賤不賤的
然而我不喜歡這樣
我就是不喜歡把彼此當賊看
就不能認定彼此是契約關係, 是互利關係
簽約前不爽就別簽, 簽約後不爽就解約
何必浪費彼此時間?
不喜歡又去了解, 了解後又嘴巴上說不喜歡
...傲嬌喔orz
我現在工作一點一滴轉到面試(資方)的位子上
我還是不喜歡把別人當賊看(有可能還沒被污染?)
因為我實在不想浪費別人時間
對方是花了錢、花了時間準備好過來的
我是被付錢，被給允時間的欸...
這種起頭的不對等就很夠了(如果可以我還希望能付對方車馬費...)
勞資方不對等是常態, 常態不需要變成病態
想要讓病態變成常態, 那叫做變態
既然自願當變態
那在大街上走路時就不要怕別人指指點點的
有本事就好好享受
沒本事就別嗆聲

一樣米養百樣人 不要強迫別人跟自己一樣就好

說真的，如果椪風說謊會被打臉打成這樣 郭台銘早就掛了沒有嚴重到這樣 只是就是椪風說謊自己心裡過不過的去椪風大王張榮發 長榮集團難道怕你指指點點?

我也是因為懶不說謊 :D

我是會包裝的模稜兩可

我是實話實說,好的也說壞的也說,如果這樣對方還願意談表示有誠意

應該說這樣才是正常的阿 大家出來混 何必弄來弄去？問題是在台灣正常人不多 就變成說實話反而會被人覺得很奇怪企業完全遵守勞基法 也會被同業嘲笑？

會說較低風險的"實話"

承擔善良帶來的風險，並堅持善良，推一個！

這篇跟我很像，媽的騙來騙去不累啊資方騙成功之後，人家一進去就知道真相了，還不是留不住勞方成功騙進去之後，一工作就露馬腳了，credict一整個搞爛，這圈子又不是很大，有意義嗎我實在覺得因為資方"有可能"騙你，就把自己騙人正當化的人，我看你當主管之後也是騙人一族當了自己當初最討厭的人，不覺得很可笑嗎

會有種: 為什麼要浪費時間做只是為了浪費時間的事情XD

討厭說謊+1 覺得雖然因此老是被拒絕，但是也進了還算適合的公司...騙來的都不長久啊，不管勞資雙方都一樣

不欣賞說謊 面試發現華而不實時會大扣分

資訊不對等是事實

推 位置不同，思考角度不同

老實說只有資訊人會有這種思維 你看業務去面試 他會不會把自己包裝的漂漂亮亮。(不包含說謊) 而且原 po 根本也沒說謊 就資方一直哉他個藉口大家也跟著起舞

這篇第一局不就說了閒聊 沒說原事主說謊啊大家討論誠信 也沒說不能包裝啊

推這篇...我的心態也差不多，跟聖不聖人無關...

我會說些和能力無關的謊

包裝跟誠信界線在哪？模糊空間無窮大好嗎？而且也沒有統一的標準 好比你說你精通某程式語言 但精通這兩個字每個人定義不一樣阿 那面試官覺得你說精通是誇大膨風誠信有問題 怎麼辦？這算撒謊嗎？太多這種話術可以針對了

同意樓上 說實在的如果照原PO的說法 謙虛一點的人不就吃大虧? 特別是在台灣這個環境下

我也不曉得算不算吃大虧 但會吃虧是真的至於界線的問題...計較文字遊戲的公司你會想去嗎XD覺得自己有100分別人說不定後來發現你是200分的人才覺得50分發現你不適任就開除咩...

我都不怎麼用形容詞描述, 單純列 skill set 跟作品作品就一堆超連結讓人自己看, 什麼東西多熟由看的人評斷

我誠實從來沒吃大虧過，會覺得吃虧的人舉你的例子來聽聽不要用你自己"想像"的，舉實際碰到的例子我是覺得很奇妙，明明這個版很多人狂幹資方不誠實，但是又把自己的不誠實當成理所當然的事，不覺得很矛盾嗎？那資方是不是也可以用因為常常碰到勞方不誠實，所以把自己的不誠實給合理化了？恕我說一句…他媽的不累啊，把時間精力用在有生產力的事情上好嗎而且說真的，動態標準都不會臉紅嗎？

我在網蟲吃虧過一次 給超少的xD不過我也沒去就是

老實說我覺得沒請到我是你的損失，要有這種叫小

面試我也沒說謊過，工作也都還算順利，但我面試人時固然討厭太膨風的，但沒自信的也根本不敢用...

到頭來椪風也不對 謙虛也不對 那還是扎實地說吧XD

要你提供薪資的公司就不要去 也不用說謊XD但適度的椪風是需要的如果年薪聽起來比較優就要講年薪 月薪比較優就講月薪然後把前公司有的福利通通大聲講出來要應徵公司沒有叫他通通換成錢另外謊報薪資就不用討論了 時間軸的原PO沒謊報薪資CEO不知道會不會被他告XD

我是覺得有信心!=碰風 只要沒說謊就好

那純粹看人怎麼界定 你有信心 人家覺得你椪風就像A自稱自己很帥 結果我看就笑說這哪有帥椪風然後A的女友說帥爆了 B也說A帥爆了XD 那誰對誰錯?

如果純粹要搞信心打擊或話術針對 那這家就別去啦XDDD身為勞方除非快餓死了不然真的沒必要選...XD

應該說要跟你要薪資的就別去了不尊重隱私也沒能力評估如果因為勞方被要求薪資而謊報薪資

也是啦 以前我也都傻傻的給.../_>\

我認同與理解並且也覺得只是策略但並不鼓勵與覺得這樣做有很屌或很肯定這種作法就像你能理解有人需要墮胎也能同情 但無法鼓勵

樓上那公司也碰風你可以接受嗎？你可以接受公司適度的碰風嗎？把公司前景講的多好多好，同事多棒多棒，結果進去完全不是那回事反正這也是公司的策略嘛

出來混誰不碰風 公司內部升遷自己人 往上呈報 還沒看過沒有憑空生出來的專長跟負責項目的 沒寫過程式都能變成摳丁高手了 也沒什麼奇怪的 這在業界多的是案子能動 有人背書 就好 高層也不會真的抓去考白版

既然如此，那以後公司碰風就不要抱怨嗎？反正大家都在碰風很正常嘛我就不碰風啊，履歷上程式語言我從來只寫C和python，做過的project也一樣

我是把我有使用過的都寫上去 然後備註比較級XD

= ='' 哪間公司不椪風我還真沒見過每間我去面試過的公司HR說的從來都跟現況有落差差多差少而已椪風又不是一定說謊瞎掰 椪風的意思就是講的與實際狀況有落差 有誇大這就叫椪風哪一份公司上呈報告不是盡量美化KPI 盡量誇大成效你對椪風這麼反感XD 你可以先寫一篇文章大罵一下椪風王張榮發XD 說要捐幾百億 結果.....幾百億的大椪風在社會真實上演給你看XD這種是道德層面的問題 就像老闆賺爽爽不給你年終是完全合法，但是沒道德XD這麼做大家也是會罵他 但是就是沒違法 這種都是個人接不接受的問題就像一堆廠商市價500的東西 故意寫1399 然後特價299賣你阿這不也椪風 一堆例子拉 要講講不完就是個不鼓勵但可以認同與接受的作法資方這麼幹我也認同與接受 因為那本來就是公司行銷的政策自己要找資訊來判斷 當然椪風椪太大的公司網路上也都找的到，人也是一樣，吹牛皮吹到業界都知道不也是自討苦吃你履歷專案寫得清清楚楚 哪一行CODE你寫的都寫出來?還是你有寫到CODE就寫說有參與此專案我想大部分人都是後者吧這不就是椪風的一種了?怎麼可能講到連程式碼都清清楚楚阿你說專案難道程式碼從頭到尾都你一個人做? 沒別人一起?

板主這段推文流於二分法

因為討論這種椪風不椪風就是種二分法基於個人觀點與價值觀的二分法不然難道這世界有世界椪風ISO標準嗎XD那天就是那個CEO出來嗆聲說應徵者誇大薪資他口中的誇大沒有任何的數字 純粹就是他自己認為的誇大有很多種 假設年薪一百萬 像台積電月薪四萬五把百萬拿去均分在12個月 面試時說我大概月領7~8萬一聽會以為至少是7~8 * 14 但算不算椪風有人覺得算 有人覺得不算 根本沒標準阿因為人就跟商品一樣 價值本來就不該由"前公司"來訂定再來就算前公司訂了一個價格 你也可以有好幾種說法來影響HR對你薪資的判斷人跟商品一樣就在於要賣多少錢是賣家"應徵者"自己決定買家"公司"可以殺價，應徵者決定要不要賣賣方會想盡辦法美化商品抬高價格 買方會想盡辦法殺價所以才要"驗貨" 市場才會有檢驗機的出現不驗貨 要直接參考應徵者"以前"的價格應徵者誇大成本是不是錯? 但這個成本是前公司訂的難道前公司是世界人才標準定價公司嗎?你去台積電問業務，ㄟ你們這批晶圓成本多少啊我要參考一下你們給高通代工價格 比照辦理這意思跟一個什麼都不懂的人去光華商場被無良商家痛宰大家當然是罵無良商家你怎麼賣這麼貴阿無良商家說我有OO服務XX保固....ㄨㄟ謀ㄟ結果有人跳出來說大家都誤會了 他不是無良商家這間ㄟ港屋名聲ㄟ 天龍人都知道讚讚讚忽然賣貴的又不是無良商家了實際的價格是根據太多因素在浮動 而貴與便宜是依據比較而來至於人的訂價權本來就是自己擁有 你要去參考高通的買價然後發現高通買便宜了 趕快靠北 買貴了趕緊說算了算了然後人的問題又更複雜 因為前公司的訂價基礎的變因太多椪風的方式也太多 根本要有實際的數據跟結果才知道差多少薪水五萬唬爛說有五萬五 公司就算知道也可接受薪水五萬唬爛自己說有十萬 知道了難以接受但假設真的是五萬的東西 你真的用十萬買了把罪責全推給了賣十萬的也不太對 因為本來就是有預期心理跟股市一樣 難道我十萬買的台積電 跌到五萬就表示沒十萬的價格?看你怎麼用而已 藍寶堅尼去跑山路也是廢物一台86拿去開直線賽道也是被慘電 人的用法更多更廣 能不能發揮一個人的價值看人與公司的互動這就只是個人的談判策略 至於說人的誠信到哪 也是有比例原則 適度的椪風吹噓在公司如果真這麼無可容忍真的歡迎你告訴你公司哪間完全0椪風 這麼棒然後你也完全在公司會義正嚴詞指責椪風的主管讓台灣更棒甚至義正嚴詞指責你的老闆 當你老闆說明年會更好!!!結果你發現 幹 明年年終比今年少 你就會在尾牙大罵 老闆 :馬的 椪風王! 去年說明年會更好的阿~不然也就是流於嘴砲阿~ 有用嗎?這社會吼 是需要強而有力的人帶風向當社會都是椪風王 出頭台灣就到處都是椪風王當社會都是誠實哥 出頭台灣就到處都是誠實哥事實就是證明全世界的強者都是椪風大師那你又硬要當誠實哥 那請記得記得在尾牙糾正那些椪風王來讓台灣更好 不然也就流於鍵盤勝利而已

f老大你或許可以回文...

f寫的真好

價值觀問題吧，沒啥對錯，只是如f版主自己所言，越往上越難玩這招，看自己想要怎樣的東西囉

我只是想說如果你能堅持某些理想與正確的價值有時候在一定區間內不得已的妥協是能被接受的能做公主沒人會想做妓女的重點是我們怎麼把大家都變成公主而不是一天到晚罵妓女生而活著能過得比別人幸福拉人一把才是重點有機會成為那個決策者手握生殺大權再想一想妓女宿命論

事實上，當你認得這世界是踫風為主，怎樣的人說話你都會覺得他碰風啦，傅勝，馬雲，mark zuckerberg，甚至到老巴，川普硬要說，誰不碰風？但爭論這沒意義啊，世界還是維持在誰掌握資源誰說話的情況。

是阿 都椪風阿XD 只是就我說的適度椪風成功者不會全部都是椪風必有真本領佐以椪風大法XD椪風也是種本事阿~

重點是你有多少實力吧，實力越高者碰風沒人敢說話，剛出社會沒幾年就在碰風，對整個職涯實在看不出那邊好

職位低的人本來就沒人要鳥你椪風阿XD 呵呵所以也就去面試時 連估價都不會的HR才會被唬 不是嗎?身經百戰HR 行情信手拈來 何來參考前公司薪資這種事呢

淺白一點說，10分裡面有8分實力2分是碰風的，跟一樣10分，卻是2分實力8分碰風的，差距就很大了。

就我前面說的阿 本來就有比例原則 所以強調的是"適度"啥都不會一直吹 誰鳥你啊= ='' 台灣不是一堆這種主管嗎7分椪風 3分實力

初期啥都不會去碰那一點風幹嘛，有實力了又何必碰風呢？

會轉職不都是= =" 至少上班個3年以上的老鳥了嗎新手有啥好吹的 新人就學歷丟出來 拜託你用我拜託拜拖沒招了XD進去不也都是乖乖聽前輩的說什麼做什麼乖得跟狗一樣現在不是討論轉職的時候的椪風策略嗎XD

三年算啥老鳥@@

三年軟體界算老鳥了= = 可以做很多事情了iphone 2007年出的時候 現在到2016 最老的也才9年資歷

如果定義是這樣，那也只能說討論的族群差異有點大，當我沒說過吧

很多時候溝通能力其實比技術能力還要重要許多 或許不能說是吹牛 因為這種東西 好聽點講是「溝通能力」難聽點是吹牛膨風 好的唬爛方式會讓人覺得你溝通能力佳 爛的就是一個勁兒的老王賣瓜 但實際上的情況卻是複雜許多這也是為何工程師多半對這一塊感到「懶惰」因為處世待人的學問可是比多數程式相關問題還要來得難解許多並不是要合理化說謊的行為 你當然也可以保持個人最完美的高道德原則 誠實不扶誇 實話實說 但老實講實際面試時 要你全都說實話是非常困難的 最簡單的是轉職時問你為何轉職99.99%的人大概都不會說真話 頂多用生涯規劃轉換跑道帶過去 但你這樣就等於是說了謊不是嗎？這跟你浮報薪水有何區別？有 或者沒有 每個人的標準又不一樣了 那我在談到技術能力時假如某個東西你算有摸過 你和對方據實以報你有摸過這部份算蠻熟的 結果對方剛好是這部份的專家 把你問爆還嗆你這也叫熟？你在吹牛嗎？你又該如何自處？所有像是這種溝通方面的事 模糊的地帶太多太多了 只要你出來工作夠久 多半都知道事情沒有「反正我就說實話」那麼簡單

被問爆就被問爆啊 代表自己要學的還很多又不是說溝通能力就要放棄了

重點不在被問爆 重點是你認為自己誠實 對方卻覺得你膨風面試主管認為你道德如何的標準實在太因人而異了就好像這次xyz 原PO從頭到尾都認為自己誠實 但CEO到現在還是跳針他誠信不佳 何解？

跳針何解？ 那位原po的做法就是一種啊XD如果你非常介意「怎麼樣界定撒謊」…這種只會淪落為口水大戰的東西你覺得會扯到哪去…XD真的無謂的計較下去也可以說 有人自認c++不夠好 被找進去後主管發現他太強 因此他撒謊…不然更無聊的例子：「約好1100面試，這個人卻30分鐘前到，一定是（以下省略負面評價）」真要黑本來就黑不完 真要白再爛都能白

該誠實的地方就要誠實就像明明是高中畢業，卻椪風台大畢業，要你繳出學歷證明，繳不出來或繳出其他大學的畢業證書，不是拿石頭砸自己的腳嗎

砸不到喔 都有人靠這樣當人資經理了顆顆

哈我還真的離職原因都照實說不只懶還外加白目 XDD從某會離開後: 因為那邊主要都在做簡報, 不合我的興趣諸如此類 XD

推這篇的觀念~

碰風就要自己小心被內行人戳爆囉 要騙騙一些菜鳥或外行是有可能 如果公司都只派這種咖來面試人的話 這公司可能也不怎樣...話說我轉職原因都實話實說 又不是做了壞事被趕走 有啥不能講咧…