Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?

作者: twowoods (二木頭)   2016-09-03 10:44:40
回到原標題, 唐鳳很有名嗎? 很厲害嗎? 我向來最佩服唐鳳的是 Pugs 計劃
據說上商周封面 資迅人一次、傲爾網一次 這是二家公司倒閉後的2005年
1. 比全世界別的 Perl 6 interpreter & compiler 更快做出來.
2. 是完成的. 解決了重要問題的產品. 被全世界 Perl 開發者使用.
3. 用 Haskell 語言開發, 測試及證明這個語言能開發全功能的重要軟體
對推廣它有很大作用. Haskell 直到今天還是革命性的 functional programming
推廣開來對全球 CS 都有極大助益.
4. 我雖說台灣有好的軟體公司, 好的經營者, 好的執行力,
但是純追求技術, 和全球同步, 尤其開放源碼的, 我只知道唐鳳一人.
台灣人或說華人應該要有一些這樣的人. 要有經營者, 也要有 hacker.
5. 試想台灣平常所謂天才, 看的是國際數學奧會等等, 或國際程式比賽,
問題是那些不是來真的. 和真正的數學物理研究, 或程式開發, 差很大.
用 Haskell 實現當時最新的 Perl 6, 這才是來真的, 這種天才才應鼓勵.
從技術角度, 一個能解決別人不能解決的問題的產品, 是軟體公司或計劃的命脈,
資迅人傲爾網沒有, 但 Pugs 做到了. 是不是很厲害呢?
BUT!人生最厲害就是這個BUT! Pugs 也一樣倒閉了沉船了.
雖曾用於 bootstrap 算有重大貢獻, 但2006年即停滯,
由其他 C perl 開發的軟體取代. 我們這個板是談軟體工作的吧?
若你是主管, 工程師說 Haskell 才酷要用來寫 perl 6 interpreter / compiler,
你要怎麼回答? 請想一想.
我會說: 老弟呀! 你很厲害, 是公司需要的人才.
但是我們這個 perl implementation 是要讓這個社群的人能後繼維護的.
不能維護, 或很難找人維護, 程式再漂亮也沒用.
叫下一個工程師去學 Haskell 然後來維護, 人家不幹了怎麼辦? 去哪找人啊?
快別開始, 一開始就用 C & perl 寫, 不是更能幫大家省時間嗎?
開放源碼的特性, 就是大家不拿錢幹事, 即使有人勸阻,
你都做了人家也想辦法配合著用.
如果這樣叫開放源碼精神 "示範給你看" 那就不太好.
其實那是不聽勸, 不實用, 不好維護.
Python3k 為何花那麼多時間溝通? 就是要協調, 要妥協, 這樣才能幫助人.
再講一個更厲害的. https://metacpan.org/pod/Lingua::Sinica::PerlYuYan
PerlYuYan是一個能令人使用中文文言文開發程式 Perl 程式的 Perl 模組,由唐鳳於
2002年一月發表,只花了兩個小時就實作完成。它是中文編程語言的嘗試。作者利用中文
的特質,將許多指令改成以一個中國漢字來表示,因而造成了文言語法的感覺。
範例:
用籌兮用嚴 井涸兮無礙。
印曰最高矣 又道數然哉。
截起吾純風 賦小入大合。
習予吾陣地 並二至純風。
當起段賦取 加陣地合始。
陣地賦篩始 繫繫此雜段。
終陣地兮印 正道次標哉。
輸空接段點 列終註泰來。
程式內容:輸入一個整數,輸出所有不大於該整數的質數
這夠厲害吧? 還有押韻. BUT... 實用度為零. 老板叫你這樣寫程式你撞不撞牆?
即使當成詩, 不要忘了詩也要服務用戶. 就像有人寫樂譜左右顛倒也可以彈.
實用度也是零. 反之貝多芬莫札特的音樂, 實用度無限大, 因為它們能服務用戶.
寫詩寫曲和寫程式一樣, 不是要證明自己厲害, 是要服務用戶!
回到正題, 維基還說唐鳳 "是Haskell和Perl社群領導者" 呢.
好像本人也沒有這樣說? 大家自己判斷吧.
好像有一位 G 大說維基頁面疑點重重, 結果被噓到爆. 造神的推到爆.
是否疑點重重大家自己知道, 靠噓和推是沒有意義的.
作者: kikichou (下個月爆忙)   2016-09-03 11:30:00
作者: Qoofate (大魯閣_最強打者)   2016-09-03 11:45:00
神人
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2016-09-03 11:46:00
推 整篇都推
作者: lance8537 (小砰砰)   2016-09-03 11:51:00
會用推噓判斷真實性的,我看思考能力也呵呵
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2016-09-03 11:58:00
補充回應你一直很在意的維基 在這邊提出一個觀點:其實愛造神的不是只有台灣媒體跟商業人物;更重要的是有些人就是喜歡有典範證明自己眼光獨到。或者直白一點說是信神的人。會不會在這個情況下,有一些不是那麼熟悉政委故事的人太積極地基於崇拜的情感想補充而造成的結果?如果是這個情況的話就其實非屬本人的商業手法的範疇。我會覺得當有媒體報導(且可能是不夠全面的報導)的時候我不會期待一個本來不是很活躍的條目會有品質很好的內容。我是贊成大家把自己看到的寫進去的這是基於分享的精神但我覺得他會需要時間收斂成更好更精確的條目
作者: LinkCoffin (LinkCoffin)   2016-09-03 12:09:00
推 實事求是的精神
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 12:36:00
破綻百出一堆竹科科技公司也在改compiler 智原創意改的GNU c compiler 也沒看到他們說 他們對全世界的影響 現在他們應該可以大聲說沒了他們 全世界的linux都編譯不出來了 手機上的的linux也不能動了 今天手機的進不是靠他們改c compiler的如果有人質疑智原 創意 就可以問難道你沒用過c compiler難道沒編譯到arm架構 唉油 你們聽過c compiler啊每次看到perl perl 捧的都千篇一律 都在寫歷史 沒人會質疑perl的interpreter 大家質疑的是你對interpreter的貢獻在那 更精確的說是那前段還後段 還是中間碼 老是搬出perlperl的歷史 來反駁大家質疑 模糊方式回應 一堆人看不懂不代表 全CS的人看不懂你在模糊焦點 這種回應方式只能乎攏沒接觸過編譯器可的人我請智原 創意同學背一下c compiler歷史 再找一下御用造神黨報 IQ應該可以破200如果他老爸是中時總編輯 應該可以成為c ompiler的長城 世界燈塔人類的救星!!! 與外星人建立邦交!!!
作者: hizuki (ayaka)   2016-09-03 13:35:00
樓上找豬油就好了何必捨近求遠
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 13:38:00
所以樓上質疑我同學囉 GNU耶 不要質疑open source精神好嗎
作者: CaptainH (Cannon)   2016-09-03 14:31:00
不同意. perl6的新特性或feature都不"新",在其他語言早就實現了perl社群做不出來那是代表perl本身設計不良,不是唐鳳特別厲害
作者: twowoods (二木頭)   2016-09-03 15:09:00
不是別人做不出來, 是比別人先做出來, 且不支薪.智原創意若是竹科公司那有錢拿且人多, 但不否認貢獻.
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 15:37:00
所以領薪水的都不能對open source有貢獻囉
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-03 16:10:00
er...現在大家在用的open source 大的都應該是有人在付錢做的,可沒不支薪的.
作者: johnny94 (32767)   2016-09-03 17:22:00
那照某樓邏輯,其他語言做得出來,不是那些開發者厲害,是語言設計優良。到底是在工三小…
作者: CaptainH (Cannon)   2016-09-03 17:25:00
傻傻的,最重要的是語言設計,實作是很基礎甚至末流的部份。用來唬唬不會寫compiler的不及格本科生
作者: a9301040 (加油)   2016-09-03 18:26:00
歹勢噓一下,vTaiwan很難用,寫程式我是不知道多厲害但寫出來東西要好用,我想打高空就是倒的主因吧寫出很厲害的東西但全世界都不需要不叫厲害吧看來大家對厲害的定義有些許落差然後vTaiwan明明就是很好的平台,能寫得這麼難用...
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-09-03 18:33:00
說穿了幫冷門的東西優化或加速 跟碩士論文差在哪
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 19:37:00
差在我們爸不是李剛
作者: druid0214 (Assassin)   2016-09-03 20:15:00
差在我們不會入閣
作者: CindyLinz (Cindy Wang)   2016-09-03 20:24:00
我不知道這邊「社群」的明確定義是指什麼.. 不過唐鳳對 Haskell 這個語言的影響蠻大的.. 她參與設計實作的GADT 是 Haskell 一個很重要的里程碑...我不知道怎麼從頭簡單介紹 GADT 是什麼... 不過如果有熟悉 Haskell 的話, 大概都會知道 GADT 很重要..
作者: wesley234 (掃地)   2016-09-03 22:03:00
都別爭了,除了C其他都是垃圾
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 22:42:00
到底是前段還後段 還是中間碼 別老是用名詞搪塞 回答別躲閃閃有料就大聲講 貢獻了那段 別把perl和open soucre精神當擋箭牌 大家質疑的是你能力 質疑的是貢獻現在哪裡不要老是用籠統的計畫名稱搪塞
作者: oneheat (等待)   2016-09-03 22:56:00
重點都在open source ,但還是不懂這件事的重要性在哪?
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 22:59:00
XXX是重要里程碑 XXX對OOO蠻重要的 但我不知道怎樣簡單解釋XXX 不過懂OOO應該都知道XXX當我三歲小孩好騙嗎 當編譯器課程教授是白痴嗎 編譯器明明就有設計架構 前段中間碼後段 loader執行 跟那種捧神話術的言之無物 後面加個你們都不懂 來虎爛誰不會要劃虎爛好歹選修個編譯器 貢獻在symbole table 還是variable scope還是parser LR LL
作者: havanabay (Havana)   2016-09-03 23:08:00
我覺得你才短視 標準華人只重應用不看研發的眼界
作者: johnny94 (32767)   2016-09-03 23:12:00
樓上你這樣說,他又要回你一大串了...
作者: havanabay (Havana)   2016-09-03 23:15:00
l君這樣的人才 能不能秀一下linkedin還是github
作者: lovdkkkk (dk)   2016-09-03 23:16:00
作者: havanabay (Havana)   2016-09-03 23:16:00
硬體人在台灣 不是已經莫名其妙多領很多薪水了嗎怎麼對軟體貢獻的火藥味還這麼重啊
作者: lovdkkkk (dk)   2016-09-03 23:18:00
能理解是很難簡單說明的東西 XDD
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-03 23:30:00
看了 果然不怎樣 和pattern matching有87分像用過JAVACC的人應該強你們多很多Haskell wiki也沒看到該看到的人linkedin還真敢寫co-design 區區判斷數字matching寫這麼複雜版上CS背景的不用查了 越看越不怎樣 中間碼都沾不上邊語言設計也沾不上邊 連haskell wiki都沒上 果然是沾沾邊和稱會設計白板書CPU結果只改裡面的幾行加法器有87分像http://i.imgur.com/v0TLl9V.jpg真的是太讓我失望了 IQ 180連中間碼都沒沾到邊寫了一個很籠統的OO syntax support via GADT(Generalised Algebraic Data Types)而且haskell是支援typeclasshttp://i.imgur.com/mWp1Jla.jpg
作者: hpo14 (hpo14)   2016-09-04 00:42:00
某人好憤慨捏.
作者: erspicu (.)   2016-09-04 01:31:00
某人好像一直很悲憤 還是怎樣 心態真的很詭異
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-09-04 01:32:00
悲憤成這樣是哪招阿?唐是欠了幾百萬嗎?XDDD還有這串基本到現在 已經歪到不能在歪了吧? 什麼時候開始
作者: erspicu (.)   2016-09-04 01:34:00
讓他更悲憤一下 我就是覺得唐鳳就是好厲害好有名哩 怎樣
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-09-04 01:34:00
變成身家調查了?變成討論做什麼貢獻度才算多?XD
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-09-04 01:35:00
今天我寫了程式 你說「喔沒參加開源喔?沒貢獻啦!」我參加開源了 「喔你寫那些偏門的 沒用啦!」我寫了熱門的 「大家都在寫 你只沾到邊 沒用啦」我寫了熱門還是主幹 「喔你這開源老闆根本不會要 沒用啦」我去幫人家上班 「喔你這公司根本不賺錢 沒用啦!」
作者: erspicu (.)   2016-09-04 01:37:00
別說了 蔣公看鮭魚逆流而上最有用最厲害了拉
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-09-04 01:37:00
我開公司 「喔你還是沒賺錢 沒用啦!」我賺了大錢了 「喔你這些技術沒貢獻啦 沒用啦!」好啦 沒用就沒用 沒貢獻度就沒貢獻度 都給你啦 可以嗎?
作者: allqooxx (BIKU)   2016-09-04 01:43:00
其實蠻佩服 loseptt 這麼認真的開噴 XD保持懷疑態度和不從眾是好的 但真的太激動啦XDD真的會懷疑唐鳳是不是欠你很多錢呀
作者: erspicu (.)   2016-09-04 01:46:00
看那種悲憤的推文 連原本中立的人都會反感 反來支持唐鳳
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-09-04 01:56:00
大概是之前被噓文覺得不把對方拉下來沾點屎不甘心吧...
作者: johnny94 (32767)   2016-09-04 02:07:00
他就是不相信真的有這麼厲害的人啊,一個無法理解人外有人的概念。看他非常糾結在IQ 180 就知道了
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-09-04 02:43:00
本人都沒在吹 IQ 180 了,媒體講講的屁話你也能信好幾天這麼憤慨是怎樣,因為你 IQ 跟記者一樣?
作者: dapple (dapple)   2016-09-04 03:00:00
能酸的理由都被Argos說完了吧?XD
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-09-04 08:02:00
A大的邏輯我笑了 簡單說 Jserv pcman這些人會被質疑嗎 差別在哪自己想想 台灣十大高手隨便數輪不到唐鳳wiki寫的這麼囂張 結果只是強者 稱不上是神手這串在討論是不是強者而不是討論是不是神手 笑而不語然後就會有人說wiki不是本人寫的 不是本人又怎樣wiki連爸媽都寫出來還打死不相信是灶神 跟9.2有87%像
作者: ggBird (ggBird)   2016-09-04 08:26:00
沒什麼好歪樓的,明明就不怎麼樣
作者: art1 (人,原來不是人)   2016-09-04 08:32:00
台灣十大高手有哪些?
作者: druid0214 (Assassin)   2016-09-04 08:47:00
根據我剛剛google 然後以關鍵字出現率排成以下順序1唐鳳2唐鳳3唐鳳4唐鳳5唐鳳6唐鳳7唐鳳8唐鳳9唐鳳10唐鳳剛好一次推文可以完成
作者: lovdkkkk (dk)   2016-09-04 09:22:00
估狗 haskell gadt 第一筆就是 haskell wiki 的文耶 @@還是跟我一樣, 第一次估狗時打成 haskell gatd XDD
作者: loseptt (loseptt)   2016-09-04 09:23:00
依照這邊神邏輯 我同學搭過747飛機 可以跟別人說 他參加過747飛機設計 他把核子動力從航空母艦搬到飛機747上 實際上747可以飛到月球 核子動力對航空母艦滿重要的 核子動力不知道有沒有簡單說法 但我相信知道航空母艦的應該都知道核子動力啦 大家沒搭到有核子動力飛機是你們搭的不夠多但是不要否認核子動力對航空母艦的重要性 他是劃時代的技術 不要質疑我同學對747的貢獻他手上有搭747的登機證 可以證明他參加過747飛機設計上面少了 核子動力是重要里程碑linkedin上面打:co-design and implemented airplane 747support via nuclear power with 747 boarding pass
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-09-04 11:27:00
檯面上造神比他還嚴重的多多了, 社群就是人抬人啦....唐鳳這個case就是他沾到政治不爽的查他水表而已...
作者: greco0616 (...)   2016-09-04 12:43:00
在soft版 破除soft神話 是很正常合理的 怎會說是攻擊呢
作者: johnny94 (32767)   2016-09-04 12:50:00
唐鳳本來就是在開放社群做事的人,是媒體搶新聞造神,有什麼好破除神話的?唐鳳那些怪稱號也都不是他自己講的,他就是一個一般軟體人,所以要破除什麼我真是不懂欸,只是想潑糞吧
作者: greco0616 (...)   2016-09-04 13:24:00
至少我從網路上查到 媒體上看到 都說他是神又查不到具體神在那裡,這就是造神。即使不是他授意。看了這幾篇,我覺得很好,是神,就要破。這不是潑糞。前幾篇不是有說,他老爸老媽是誰誰誰。有媒體發聲權。為何媒體不去造其他的人,就單單他冠上什麼十大高手。
作者: johnny94 (32767)   2016-09-04 13:39:00
他就去當政委阿,媒體不找他找誰?而且最好去了解那些所謂稱號,是什麼時候就有的,再看看那些說他父母是媒體人的話有多可笑。那些潑糞的還敢說自己很有邏輯,不要笑死人了
作者: windows2k (程式宅 <囧>)   2016-09-04 14:03:00
如果用資訊界老兵,網路時代先鋒的形容詞不會有爭議只能說媒體加油添醋太多..
作者: greco0616 (...)   2016-09-04 14:22:00
同意樓上,太過譽,所以要破神。
作者: audreytang (鳳)   2016-09-04 14:23:00
同意實在是太過譽,這從 1996 年黃創夏寫「十大高手」
作者: greco0616 (...)   2016-09-04 14:23:00
回強尼。不止是現在,很久前我就曾看過對他的過份讚揚
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-09-04 14:37:00
本人出來了 文字深深展現大大是灶神受害者
作者: strlen (strlen)   2016-09-04 14:52:00
只是破神 沒必要把別人的家人也拿出來講
作者: johnny94 (32767)   2016-09-04 15:02:00
@greco 我懂你的意思,但是有些人已經不是破除媒體神話而是因為這些神話,開始直接攻擊本人,所以才說是潑糞
作者: askacis (ASKA)   2016-09-04 15:31:00
等等,提到智原對GCC的貢獻一定是有甚麼誤會XD
作者: Argos (Big doge is watching u)   2016-09-04 15:39:00
有沒有打著「破除灶神」之名行攻擊之實 大家自己看看吧連那些什麼十大高手 強者神手都拿出來講了 拜託一下 程式設計你把它當成跑步游泳 你做什麼他就做什麼嗎?還是要來比一下比爾蓋子跟馬斯克兩個人戰鬥力有多少?誰比較強?誰比較神?XD 霉體就JUMP程度你的論述要跟風一下是吧?當然不是說不能質疑 但質疑的方式是什麼樣子?有必要嗎?這裡軟工板 好歹也針對技術面上吧?結果勒?「阿反正我也看不太懂一定是冷門偏門沒用沒價值的東西」然後通篇沒幾個點是在講技術 都是在質疑一些有的沒的 唉唉
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-09-04 15:51:00
哈哈哈 一開始質疑了說 "沒有看github"說github普通搬出perl6現在有語言裡問在說perl6貢獻非核心然後就說酸過頭了你多厲害說不是真的十大高手 就說這跟游泳不一樣所以這串是酸酸與酸酸酸和酸酸酸酸互酸的討論串討論程度就說不看技術面 談技術又說冷門熱門不能比簡稱都不能討論 你滿意了吧要不要順便請版主禁這串?這串邏輯就跟當初tech版某串依樣討論頂尖結果在說拿牌就很厲害依樣然後說比拿牌強的人大有人在 就說是攻擊
作者: wesley234 (掃地)   2016-09-04 16:15:00
51
作者: art1 (人,原來不是人)   2016-09-04 16:25:00
話說 Sidney0503 心目中的臺灣十大高手排名?
作者: druid0214 (Assassin)   2016-09-04 17:21:00
1唐鳳2唐鳳3唐鳳4唐鳳5唐鳳6唐鳳7唐鳳8唐鳳9唐鳳10唐鳳
作者: erspicu (.)   2016-09-04 18:37:00
Sidney0503 google doc server端的code是找到沒阿?
作者: johnny94 (32767)   2016-09-04 18:48:00
對啊,之前還隨便叫人道歉,是不是應該出來面對
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-09-04 18:55:00
我在此誠摯的道歉 google並沒有公開server的code
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-09-05 08:29:00
台灣十大高手是什麼鳥頭銜? 全球化的今天 - 尤其是搞軟體的, 還有人會因為被封為台灣十大高手而好意思嗎? XD
作者: ACMANIAC (請肥宅救救肥宅)   2016-09-06 02:44:00
所以今天已經沒人在講這種東西了啊

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