台灣的軟體工程師明明就比醫生、律師還專業
每年都還要學新的東西
但是就是領勞工的薪水
以後要跟老闆講：
1. 你要問我code要先付掛號費或如律師的詢問費
2. 要我trace code要先付診斷費，但不保証能醫
3. 要我改code那就要付我醫治費，醫你的code。但醫不好也要收錢
程式設計師跟醫師、律師比起來只不過一個沒執照保護的專家一個是有執照保護的專家
想不出來那裡不同?
如果你以上都跟老闆開不了口，那就以下步驟:
1. 我來半年了，我的成果是...，請幫我加薪
2. 拒絕的話若沒offer就騎驢找馬，心裡會不開心，工作還是好好作，留個好名聲
3. 手上有offer的話，明天就可以辦離職了
要不然，台灣的軟體工程師薪水像話嗎？
連在美國年薪5 ~ 6萬美金的弱弱薪水
來台灣姿態都高起來了
招人都還要想一堆刁鑽沒用的考題來考倒你
跟他講這google就好了不用記
他還不屑一定要你背下來
現場google給他看也不行
他們不這樣不行，要不然搶的人實在太多了
※ 引述《aabbcc520 (U質文)》之銘言：
: yoyo
: 我南部阿肥啦
: 最近一直在思考這個問題
: 軟體工程師，真的只能靠跳槽加薪嗎?
: 公司加班不給加班費也沒有補修 或
: 下班或假日(連假)老闆一直追殺你......
: 不得不犧牲休息時間來繼續工作......
: (因為是新創小公司，所以一個專案最多可能就兩個人而已)
: 以上兩點，這一個多月來真的每天都遇到.....
: 其實有時候覺得很煩(累)，做那麼多事，也沒有加薪
: 只換來，老闆的，謝謝，辛苦你了...........
: 雖然在過程中自己也有學到一些東西，但是
: 這樣我會不會太奴阿?? (我常常問自己這句話)
: 因為我是個新鮮人，有時候很多事可能不夠了解，
: 老闆常說，這個專案辛苦一點，再來就不會那麼辛苦了
: 如果我現在開始不爽就跳槽，我會不會工作個10年之後，
: 我還是在那邊不爽就跳槽阿?
: 有人可以分享一下嗎?
: 謝謝
作者: ku399999 2016-10-17 00:56:00
請問什麼問題是google不到 又可以拿來問新人的?
他原本的知識,如:他若沒接觸過Link list,那當然他就不知道或不熟到馬上google得到
作者:
strlen (strlen)
2016-10-17 01:16:00差別本來就在是否被管制啊XD
事實上，除非你在大公司，不然你弄了爛東西的下場和醫師/律師比起來，差很多。更別說程式設計師免牌照只有極為少數的人，是無法被簡單取代的..........
作者:
deo2000 (800IM)
2016-10-17 01:51:00差別本來就在是否被管制+1
作者: KeySabre (KeySabreur) 2016-10-17 02:35:00
醫生:人命 律師:刑責 軟體工程師:？
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2016-10-17 02:44:00醫生在醫院非自己開業的也是領死薪水啊律師也是你出來自己開 隨你跟客戶喊專業要付費可以接受 但做人員工能談判的籌碼要夠多否則你轉換成本很高 畢竟做員工沒固定成本啊老闆生意沒做要負擔員工薪資 裁員要資遣費薪水像話不像話 不像話就離職 或者去美國做 不一定要在台
作者:
EightXD (八折XD)
2016-10-17 07:00:00外國公司考什麼我是不知道 不過台灣一堆公司真的很愛考一些可以Google到東西
作者:
exthrash (Wherever I may roam)
2016-10-17 07:07:00哪些東西是google不到的?
作者: bab7171 2016-10-17 07:14:00
這行是比較解決問題能力，卻一大堆面試官要人背code
聰明的人都知道要善用網路來當作自己的儲存區,把精力花在怎麼更好地解決問題的上面。更何況一堆人你給他Google,他還不知道要下什麼關鍵字去找到自己需要的
作者:
stosto (樹多)
2016-10-17 09:10:00Code弄不好不會死人啊
很多大型系統的細節部份google不到，例如說系統架構不同選擇的好壞，不同工具在大規模下的優缺點，大部份能找到的資訊都是sample code等級或是小規模專案的經驗，其實用處有限，另外就算google得到，知道怎麼google也代表你有基本的認識，軟體業跟其他行業不一樣，知識太多而且洗得又快，一個人不可能記完，就像你不會把字典整本背完一樣常用字會記得，其他就是查字典了
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2016-10-17 09:45:00允許重複嘗試的職業不會是第一等專業，想想蓋高樓。
我之前幫公司出招人考題 考卷第一句話就是可google這年頭google的能力比背的能力重要多了
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2016-10-17 10:22:00搜尋考題可以考關鍵字組合精準使答案連結出現在第一位。
作者:
justben (BEN)
2016-10-17 10:25:00進入門檻吧..
作者:
elements (Helianthus annuns)
2016-10-17 10:58:00台灣軟體工程師有那麼強喔？
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
2016-10-17 11:01:00這篇在講啥鬼
台灣的軟體工程師就是溫良恭儉讓,說白了就是畏畏縮縮的宅男,想要不敢講還會唱衰自已「老闆在台耀武揚威，到中國縮頭烏龜」──因為中國員工敢要求加薪，台灣人不敢。IBM訓練電腦「華生」看病。AI「ROSS」將正式步入事務所。網址被ptt濾掉了,自已上網查
作者:
elements (Helianthus annuns)
2016-10-17 11:07:00所以你想說的是 不管強不強 為什麼大家不敢要求加薪
你邏輯非常有問題... 拿這個跟醫生比 懶覺比較雞腿...
作者:
scarface (（<ゝω・）綺羅星☆)
2016-10-17 11:29:00bug解不出來不用上法院阿~
作者:
prag222 (prag)
2016-10-17 12:10:00叫我自己拿工作賺的錢當老闆我才不肯咧,你有在業界工作嗎還是學生也來上job版嗎?
不是想酸，醫生明明就有個標準在軟體工程師不是每個都真的懂Code的甚至排版都是亂改如果真的有限制水平，相信能寫程式的沒那麼多
作者: vfgce (小兵) 2016-10-17 13:06:00
進入門檻差太多了,一台筆電就可以寫程式了.一個醫生養成要照顧一定數量的病人,而且要一層層培養,無法大量產生,跟上課資策會課程就出來寫程式....這要怎麼比?
作者: codehard 2016-10-17 13:21:00
當碼農是不用高標準 但高標準的碼農不是誰都可以
作者:
Clain66 (酗咖啡是種原罪)
2016-10-17 13:23:00說 code 弄不好不會死人的...你有想過金融交易系統轉個帳轉出去幾十萬嗎？或者大眾交通系統因為一個指令下錯軌道來不及切換出事嗎
作者:
bndan (seed)
2016-10-17 13:37:00拿醫生跟工程師比就代表是技術人員角度來看...在台灣醫生是有限制和驗證證照的 軟體人員則無.這就是價格落差大的原因其他什麼跟人命有關..這是"使用者"容忍度問題 在軟體界非特例大多情況都是使用者容忍度越高=工程師薪水越低...換句話說 "正常情況" 軟體人員往"高責任"開發單位去 自然能高薪.但在台灣這條又不一定了 因為就算跟人命有關 對台商來說"反正也只是賭一把".出事了再說.所以一樣敢降低人力成本
我常說當你遇到 Google 不到的問題，代表你出師了
作者: amatt 2016-10-17 16:34:00
可是訓練一個醫師成本比工程師高，工程師都可以上上課後來當了...
資訊的學問 每年都在技術翻新 一直學不完 很累人!不像醫生學一套專業技能 可以用很久...而且醫生還有分科 哪像資訊的 不分科 什麼都要懂8年前 智慧手機很夯 現在又不夯了 改夯機器人是不是搞資訊的 以後又要去學機器人相關的code了??真是沒完沒了 資訊還是當休閒用比當工作來得快樂..這一行是靠熱情加薪的 沒有熱情 就算跳槽也沒人要!PS.不要瞧不起律師或其他社會科學 以為理科最專業~寫程式面對的是理性機器 而法商面對的是非理性人類不確定性的社會體系是比機器數碼體系還要複雜難解的
AI要學著解讀人的情緒與反應 並不是天天都理性機器至於社會問題..我不知道該講是專業還是不專業了(′・ω
作者: Vibird (V鳥) 2016-10-17 20:21:00
去補習班上個課出來就可以上班寫程式...你去補習班上個課有醫院敢讓你開刀???
作者: dluog (gleen) 2016-10-17 22:07:00
醫生也是要每年進修的 無知真可怕 不曉得自己無知更好笑
也要看產值吧，如果台灣軟體業產值沒那麼高，要有那麼高的報酬顯然比較不可能。
作者: ku399999 2016-10-17 23:58:00
所以面試官怎麼知道 他本來的知識有哪些XD我真正想問的是既然google的到就好了 為啥要多付你薪水?你能想像自己認識的高手面試的時候跟人家說這google就好嗎?有些你覺得沒意義的刁鑽問題是bug的來源,寫的時候不會注意 最後找半天 影響效能你敢跟醫師比? 請問你的訓練哪裡比醫師的訓練嚴謹?
醫生的進修跟程式員的進修不一樣吧 你有聽過醫生喊技術變化太快 要懂的東西太多 學都學不完的嗎??人類如果真把決策責任交給AI 那還真是超不負責任der
作者: ku399999 2016-10-18 00:13:00
這更加應證「比醫師專業」之荒妙 而且醫生甚至被規定要
作者: ku399999 2016-10-18 00:14:00
持續接受教育課程
AI軟體只是輔助者 讓機器反客為主的天真思維~是怠惰貪婪且不切實際的！人類的貪婪已經造成金融海嘯財政崩毀了 難道還想再經歷一次科技海嘯嗎??
人類就算做了各種決策 也沒有多少人真正的負責過XD肯負責的還好 利用各種方式逃避責任的不計其數生人何用? 除了解決問題之外 藝術呈現也是很棒的啊XD至於比醫師專業這點我倒是覺得扯太遠了沒錯XD就算我寫個按照指令準確進行手術的機器人的程式或是弄個優秀的快速分析病症可能性的判斷工具我也不覺得我的學識能夠取代醫生 完全不同領域的東西XD
其實AI是否堪當一個優秀決策者 這問題答案早就大白只是人類對未知領域存有過多不切實際幻想而迷惘了!瞧瞧IQ158的柯P與那一群名校出身的領導者把這世界搞成蝦咪模樣 不早就已見微知著了!哈~IQ不是萬能阿!
因為智慧不等於IQ 妄想靠IQ異於常人的AI解決問題往往只是流於痴人說夢的天方夜譚罷了~~~解決社會與世界問題 靠的是智慧 而非IQ!!!下下人有上上智 上上人有沒意智!智慧與IQ是無關der!然而俱足智慧的人類 卻把自己的未來寄託給高IQ機器~豈不愚哉?? 這勢必埋下未來世界的浩劫禍患矣!唉~
作者:
ousapas (komica123)
2016-10-18 01:52:00什麼都能google 但不是什麼都能google到馬上會用
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2016-10-18 09:32:00dragon你是錯棚囉？世界上市值最高的幾間公司都在玩AI耶
一個bug可能會造成幾百萬損失，甚至note7，離職事小背債事大，手術疏失死人是醫療風險，錢請照付謝謝
作者: sdf90258 2016-10-18 13:32:00
白癡 醫生在大醫院也是被壓榨
作者:
Masakiad (Masaki)
2016-10-18 13:48:00拿要不要打官司賠錢來講專業的難度？這是不是哪裡有誤會？
作者:
apley (佛渡有緣人)
2016-10-18 15:32:00反串嗎？ 醫生、律師的專業跟工程師有『本質』上的不同。
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-10-18 18:54:00醫生跟律師有國家管制總量, 當然薪水不同如果國家也管制PG總量, 那薪水就上來了, 但你也不一定能當
作者:
jizz56 (保守你的心)
2016-10-18 22:16:00別把寫code講得這麼高尚