※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言：
: 既讓徵才公司不敢來，也誤導正想要進來此行的學生、剛要轉職的人
: 薪資一向都不是看你會什麼就有什麼薪水，
: 這也是討論到爛了，大概就是產業 > 公司 > 技術
所以你也同意產業(或領域，domain)是最重要的
產業賺錢，在這個產業工作薪水就高
就算同樣只是普通工程師，薪水也會比人高上一截
: 你一個台清交碩士去台積電當 it 薪水還是屌打不少技術爆強但沒學歷的
這段更是同意了上方的論述
: 先別說南部開 30-34k，在台北其實也一堆開這種薪水的；
: 你說薪水低嗎?
: 其實很多剛從資策會、補習班、或是剛畢業想先練功的，都很需要這種練功房
: 這種公司或單位大多也只是做做簡單的 CRUD 的資訊化系統，拿來練功很好啊
: 薪水低不低自然會有市場來平衡
: 市場會充滿這種薪水(需求)當然有他的原因(供給)
低薪，就是因為這個需求/供給很low
配合上方的邏輯，就是這個產業不賺錢
因此我們可以直接說，領這個低薪，得到的會是不賺錢產業的經驗
好，問題來了，你拿著不賺錢產業的經驗
然後想要跳槽到賺錢的產業領高薪，憑什麼?
憑經驗?不賺錢產業的經驗，你真的覺得人家會在乎?
憑累積下來的技術資本?這東西你自己都rank在最底層
換句話說最終的結果會是，幾年後你沒有亮點可以呈現在履歷或LinkedIn上
這樣的情況下，連第一關"履歷篩選"都不會過的
除非奇蹟發生，否則我不認為會有希望
: 並不是因為你第一份工作很厲害拿到年薪破百，就能來版上藐視各種徵才
: 軟體就業平均薪資我猜年薪還不到 600k
: 從這幾年的版風看來 沒工作過的學生還真的會認為軟體業年薪 100 萬起跳
: 然後面試直接先開個 50k (資深工程師：QQ)
沒有這麼低好嗎?
舉個例子，台灣三竹資訊(不是中國唷)
就有人教育大學畢業，教幾年書後寫軟體寫出興趣
然後2010年北上跑去應徵，開月薪50k還上了
我絕對沒有說那個人是我，我沒有說
: 嚇得企業不要不要的
: 然後十間徵才來版上有 7 間是被噓的，
: 2 間是代理商獵人頭的萬年職缺
: 1 間是版友進不去的
: 大概是這樣 理性討論
如果真要一開始屈居低薪，接著跳槽能夠大幅提升薪水
做到你講的"薪水級距跳得大的人也很多"
那大概只有一個可能，就是你這個人有"雙領域專業"
也就是，你本身已經具備一個領域專業
然後你知道你的領域專業+軟體專業能夠迸出"夠力的新滋味"，令對方非要你不可
那麼，Yes，你一開始屈居於低薪無所謂，因為你需要的只是軟工經驗
軟工經驗到手後，搭配你本身已有的專業，你的武器就已經夠力
到處好的工作都搶著要你
但問題是，這樣的人有幾個
而且更關鍵的是，像這樣腦袋清楚的人，一開始找工作就能找到
讓他學到軟工經驗 + 薪水不會委屈 的工作機會
所以這是個邏輯dead end
領低薪，屈就於低薪工作，往往最終只能幻想自己總有一天能薪水一跳飛上天
但這一天是哪一天呢?也許永遠不會來

所以我很反對一開始領低薪 最少最少也該四萬上下否則只是領低薪然後給自己做個夢自我催眠

原本我就有說求職者背景差異很大 今天你是因為寫出興趣代表你原本就有一些技術底，因此可以談到50k。今天若是大學剛畢業沒經驗沒作品/資策會補習班等剛畢業想應徵的你覺得應徵得上你當初那個職缺嗎?就跟有人碩士剛畢業年薪百萬 然後說你月薪50k怎麼活得下去，但是怎麼能這樣比較呢? 因此新人起薪並不是固定價格 也適合不一樣背景的人 大概這樣

其實資訊業有個機會是用嘴巴啦，大概要被歸類酸推文吧。

不固定但不能因此沒有底線啊...... 另外資策會那邊我也

已經入行的建議目標朝系統廠IT缺，比谷歌科技文踏實。另一個可能是對岸，最後一個是轉行。

接觸過，結訓學員就業起薪接近40K也是大有人在重點是一開始就要"衝"，而不是畫大餅催眠自己慢慢來就好

我當然知道大有人在 大學畢業有年薪百萬也大有人在但是中位數的人才是最能代表大部分的人不是嗎

問題是台灣寫軟體真的不應該這麼慘 領三萬出頭真的建議乾脆去系統廠算了，至少月薪保證四萬還有14個月起跳

我也不是要鼓吹低薪 我只是要平衡一下 不然新手都認為起薪5萬基本 三年破百底線，然後讓真正的多數都不敢講話，這樣跟八卦版有 87% 像

我覺得薪資問題是非本行入行多了的原因，素質影響市場。

@pttworld 確實有這個原因 另外大學教育在台灣也是非常普遍 更別說資管全台第一大系 每年量產碼農

所以台灣每個寫軟體在不同地區不同學歷不同產業都要4萬起薪嗎打破現狀不是每個人都有本事往外衝。你去德國 矽谷等等就沒有血汗公司嗎

如果這樣說的話，那我也沒輒了，舉雙手投降

就有人要在家鄉打拼你管別人？

期望薪資配合地區物價其次自己生活開銷。

要沒包袱去國外早去了 還在這跟你打嘴砲幹嘛zzz

家鄉這樣的薪水就可以過得很好，為何要往上力爭。

那就真的沒轍啦zzzzz 就繼續這樣度日啦

你要求每個人往前衝的前提很怪，你可以分享你如何拿高薪，那我會給你按個讚，但你要全部人都和你一樣。我覺得很怪以我現在職位我還不是在充實自己？怎麼搞的待在現職是沒辦法提升？荷蘭也有非法公司，又不是全部公司照辦一一你的比法就是外國月亮比較圓，台灣也很多優質企業啊

大推

我也覺的你很suck你憑什麼否定別人生活方式？

我有點搞不懂那種 "我現在過很好，所以希望大家都安於現狀的想法到底是什麼耶

工作那麼就看事情還那麼武斷，我真不知道你工作經驗是假的嗎？萬物都有一定確定，不按照你的倫理走就是錯誤？

那不按照你的呢?一直拼命鼓吹大家說領30k很好啦 很正常 不用去拼高薪然後自己領60k的人在想什麼呢?

@robler 哪一句要大家安穩30k?你在的地區和學歷和產業決定薪水有何爭議喔 網路上講講我也會 我還在總統府待過站在總統旁邊咧

又想推了：找一個共同的來會讓彼此感覺相同。友情歲月。

把別人沒講過的話冠在別人頭上 我還以為我在看總統大選

同樣C#新手有人第一年年薪就破60甚至70，有人年薪不到40破60的看到其他爛OFFER不能虧一下嗎? 不到40的想知足可以嗎? 兩個當然都可以啊!! 言論自由 難不成要87一言堂嗎美國工作的軟工也在螢幕後面科科笑 你們到底在爭甚麼

我認為低薪原因是產值就沒有那麼高吧，若今天產值高，就算分到碎肉也是很大一塊了，產值不高，就算人力需求大也分不到什麼啊不是。先寄與厚望給亞洲矽谷。

我覺得產業餅大不大都會有些人不分出來，金融業11之後

比較好奇若是一個新人出來面試一陣子 能拿到的offer都不到4萬 這邊的高手們有什麼辦法能幫助這位新人拿

是賺錢的，但是企金+10%，個金+100元的例子有聽過嗎?

到你們口中的行情價5萬的offer呢?

金融版多少人都吃過個金的苦，當然一致都說沒有企金就不要加入金融業，當然也是讓很多個金想招人的人生氣今天看這個版真的很感謝很多前輩貢獻自己的經驗在找工作

@asleisureto 只能請他大方公開履歷給大家驗證啦

方面，至少他們是提供經驗希望我們不要浪費時間去一個對未來加分不多的事情

不要浪費時間做一個對未來加分不多的事情 <-大推啊

沒進去怎麼知道沒未來。跌倒跑去，年輕人去闖我很贊同。我因為孩子出生，不然我繼續在JP待下去了。我父母也68歲要看護。原po大概不懂有些人是非不得已在台灣吧？

我怎麼可能不懂XD 我父母也是年紀大了 為了就近照顧才離開矽谷到杭州(才能常常找時間回台見他們)但話題最初是在講起薪 在講職涯開始時是該闖還是該妥協所以我才會堅持剛開始不要太快妥協啊

生命有出路。不用太苛責。爛公司說真的也能學到很多東西。我在黑公司的日子推薦你看

感謝推書 我找時間看看 :)

你說的也對, 但不適合每個人, 很多新手需要3萬拿個學習機會假設新手中位數在4萬. 非本科非高手硬要4萬. 得跟本科搶搶又搶不過(比學歷比作品全輸), 那這樣不是該先打史萊姆練功嗎?

應該去其他領域找更適合的工作寫code不是人生唯一的路...也不可能是某個人唯一的興趣與喜好

爛公司也能學到很多東西實在是很有趣的說法那你為什麼不找好一點的公司 把時間花在刀口上呢...不是一開始就一定要到很好的公司 而是可以避免去爛的

你以為好一點的公司想找就找的嗎...

有人很奇怪，想自己待著過得很好就自己待著，想衝的自己去找更好的機會有什麼問題

我認為ringgo543大大一路太順遂，所以認為起薪就要高，跟晉惠帝有像，你不懂南部的難處，天龍國跟南部本來就有差異，您能反駁嗎？台北能開五萬的職缺10000個，南部有辦法1000個嗎？若真的機會均等，大家何必離鄉背井？知道你用意希望資方要尊重專業，付出相對應的薪資，但中南部資訊需求少，相關工作也少，供需就是這樣

良禽擇木而棲 爛公司學習的速度通常都會被繁雜事物壓縮我不否認就算 再差的環境 也不是阻止自我學習的藉口

另外也要考慮租金，物價問題，中南部35k不會活的比台北45k差，說難聽點，我去拿45k，結果1萬付房租，生活費1萬，時不時要回中南部看爸媽的交通費，還要忍受離鄉背井，for what? 去北部某部分也是被北部人蠶食鯨吞，只剩下月薪有5萬比較好聽，對了，所得稅扣的也比較多...

更應該認真的思考挑選，讓自己的起手式打得比較順一些呢

比爛勞方資方都不會有好結果.更容易被取代而已

我算過台北大概要45K才能等於南部30K

老實說 推這篇.雖然每個人對這行"堅持"程度不同 但是在垃圾環境就是會一直消磨掉.而且最可怕的是垃圾環境通常累積的經歷也是垃圾.然後這種人到後來就在垃圾環境中排徊+被不是不景氣只是不"努力"的話酸到最後腰折掉.然後變向造成整個環境越來越爛 越來越無解(好的環境招不到人=>因為對應人被國外"吸引"走 垃圾的環境因為奴到人 所以又繼續保持垃圾價值觀直到最後整個產業一起陪葬)

如何界定垃圾環境？

之前已經講過了 練功房"最少"還具有降低轉行率...垃圾環境就是相反阿 = =

所以沒去面試前和實際待過就可以馬上真的垃圾嗎？板上那麼多人在問工作環境和主管如何如何，不就是要得到情報嗎

目前還沒有哪個產業有這麼可怕的滑坡效應吧...

...很多光價格/做什麼就可以篩掉了好嗎 = = 今天不管新人再爛再廢再沒價值.這人還是要生存好嗎? 生存沒辦法滿足又如何讓他"立定點"踩穩後 慢慢修正缺少項目? 價格2X 3X(外地) 這種比一般行業還爛的價格是能不影響呆在這行的生存率?

大立光 技術員輪三班薪水22000

記得我上次發個文被人請回股版。

回E大 還沒有嗎? 對程式技術人員的認知落差還不夠明顯?資方招不到人 扣掉那些稱勢喊COST DOWN亂喊的 VS 勞方角度.這樣差距將來會造成後果 不就是我說的那種情況?入行率就算了 新人生存率不提高 上面資方就算提到他們自己行業上限價碼也找不到對應的人時 接下來就會開始壓縮人力使用..在這種情況下還能有什麼競爭力?

如果一家企業看不到這種後果打爛泥仗而失去競爭力那就倒閉呀 哪個產業都是這樣但我是真的不知道有哪個產業因此而整個陪葬掉我不是不認同你擔心的 自己也有遇過開26-28k號稱薪優的接案公司 但我是認為 如果這種公司活得下來 代表它有它的營利能力 但員工也不是笨蛋 尤其軟體從業人員 學到錢沒到就會自己跑了 那產品演化就會是問題 會有不斷累積的術債與永遠沒跨過的門檻 遲早還是得迎來淘汰但這不可能是整個產業的走向 頂多是比例多寡的問題吧以新人角度來說 比較需要知道怎樣的價碼是過分的屈就

還沒起來的，起來的機率降低而已。

或是發展性 學oo做xx好嗎 這兩點來說版上做得不錯呀p大所謂的起來 指稱的對象是..？

公司倒閉一回事 怕的就只是對應人少不好湊齊的惡性循環而已我的意思 簡單講就是 新人長大過程減少其腰折的比率 在台灣是蠻重要的事..因為連人都養不起來 就什麼都不可能起來了

在台灣 夭折率高的應該不是新人 是不想轉管理職的老人吧QQ

噓某些人自己奴還要別人跟他一起奴zzz

現實上就是薪水是公司依照工作內容而定不是依能力而定~老闆覺得這個工作內容他只值得3萬就算能力逆天也是開3萬

低薪請到人也不會好好做吧 最後也是反應在在產品上 還浪費了時間 真的賺到了嗎當然只是想找飄流木就另當別論了就看何時times up了 不管勞資方

個人遇過，PM問你這段程式是不是"hot code"???????然後測試人員只會亂try，然後跟你說這邊好像有問題XD遇到這樣的雷缺，你再來跟我說在南部可以過得很好後續大概就是這些事情自己默默搞定，然後閃人

隨便一個學店電機電子畢業生起薪都輕鬆勝過軟體業