各位前輩好
小弟非本科系畢業
是去資策會上半年的填鴨式課程後才步入資訊業
前一份工作做了一年多一點被資遣
被資遣什麼的我覺得還好
反正公司我進去的時候五個人
離職的時候十個人，但中間離職的大概也有十個人吧
目前份工作已任職一年四個月左右
這兩份工作都是android app維護以及開發新功能
公司在新北市，算是有賺錢的，也有上市上櫃
公司在新北市，算是有賺錢的，也有上市上櫃
我們這組共五人，IOS兩人、android三人
IOS的專案只有一個，android的有三個(但其中兩個已經比較穩定)
其中小組長是android的，我跟他都是android三個專案都有接觸
好以上概況敘述完畢
目前的狀況是，我們處來了一個大主管，他在資訊界算是名人
說真的我覺得他處理事情能力相當不錯，有條有理，會知道重點是什麼
跟以前的狀況差蠻多的，至少我是這麼覺得
我們的小組長預計這個月底要離職
這意味著android三個專案，有兩個會落在我身上，另一個則是給另一位android的同事
技術面的問題我不敢說我很懂，但業務邏輯來說
基本上我算是我們這組裡面知道最多的
基本上我算是我們這組裡面知道最多的
不過我不可能升上去當小組長，畢竟另外三人資歷都比我深(指包含以前的工作經驗)
新來的大主管也知道要找人，開出的價碼是50K起跳
小弟我接近40K而已
說實在的，看到他PO徵才文之後很不是滋味
雖然他是說要即戰力
但就以我目前在公司這組的狀況
我敢說我小組長不在的話，另外三個人對相關的業務邏輯問題，有超過一半都答不出來
目前小弟是打算這幾個禮拜挑一個良辰吉時去跟主管談談看加薪這件事
畢竟徵才文都直接擺明了進來就是50K
想請教的是，大概要以什麼方向，什麼樣的說法去跟主管談呢?
甚至是薪水大概要談到多少?
甚至是薪水大概要談到多少?
目前是沒有跳槽的打算
以上，先謝謝各位前輩了
作者: Chris926926 (Jan Egeland) 2018-08-08 21:26:00
TonyQ?
作者:
stkoso (Asperger)
2018-08-08 21:32:00沒有跳槽的打算就不要談加薪 不加你又能怎樣?
作者:
alihue (wanda wanda)
2018-08-08 21:36:00如果你覺得你對這個team很重要，就談吧跟你主管說，最近政府請我跟你說薪水太低了
作者:
kain777 (想妳在0:01分)
2018-08-08 21:41:00問賴功德阿
要先評估你的條件都有符合開給新人的缺嗎？如果手上有籌碼就知道怎麼談判了籌碼就知道怎麼談判了
作者:
Sex5F (HTC)
2018-08-08 21:43:00這讓我想到一個故事朋友公司賺錢了想找新人，一年預算200萬，卻沒先幫老人家薪理由是公司為了生存一堆屁話
作者:
stkoso (Asperger)
2018-08-08 21:46:00然後那些老人怎麼了?
作者:
Sex5F (HTC)
2018-08-08 21:46:00員工被當免洗消耗品用，也不給加班費賺到的錢都用公司當藉
作者:
XXXXLAY (金城武(本尊))
2018-08-08 21:46:00我認識賴清德
作者:
Sex5F (HTC)
2018-08-08 21:47:00口，把人家操到身體出問題表現差，要資遣就資遣最後我疏離那個朋友，畢竟天生富二代資方和勞方角度就不同人生經歷告訴我，找工作一定要表明沒加班費不加班沒錢就別出來裝闊當老闆
作者:
knives 2018-08-08 21:52:00你可以自己先出去試水溫，再用談到offer跟主管要求加薪，不然就走人況且50k很多嗎,直接開55k以上吧
以前和你狀況差不多，每次提加薪就是摸頭，最後直接走人
作者:
knives 2018-08-08 22:00:00我在台中就拿+20%的pay 跟主管也過了，說真格的，連給合理的pay都給不起，我想這公司程度不過如此，也沒啥好留
作者:
mrforget (財去人安樂)
2018-08-08 22:05:00朋友年工時3600+，從cobol、vb、java...工作全都接sa、pg反正全都接，薪水公司說要幫他加薪，結果摸頭2年沒加，做到鬼剃頭，全身痠痛，猜猜他年薪多少，60萬。後來新人進來薪資都是他1.5倍起跳，去談加薪還是摸頭。後來新人進來薪資都是他1.5倍起跳，去談加薪還是摸頭。
作者:
knives 2018-08-08 22:09:00自己奴不要怪別人好嗎？連跳槽的勇氣都沒有，活該死好
作者:
mrforget (財去人安樂)
2018-08-08 22:10:00記住如果被摸頭，就要快點閃人了。後來跳槽直接加薪20%，反正記住被摸頭，一定要快閃。
作者:
xam (聽說)
2018-08-08 22:12:00你po在這裡不就已經達到目的了嗎...
作者:
knives 2018-08-08 22:19:00最好的方法，就是自己先出去試水溫阿
台灣平均月薪4.8萬？賴清德：讓勞工可以向資方說「你給的薪水太低」
什麼時候懂業務邏輯變得很屌? CODE 追一下就知道了
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-08-08 22:54:00業務邏輯不就拒絕存取大大的擅場嗎，300萬和月4萬
很多人只是自己覺得自己很重要，但其實真的沒有，說什麼摸頭等等的用詞實在很不ok，老實說就是講明自己的價值，真的談不攏大不了就離職啊，什麼時候有一定要加薪留人，才能稱為好公司好老闆的錯覺？
作者:
descent (「雄辯是銀，沉默是金」)
2018-08-08 23:18:00要不要跟大主管說, 我來面試這個缺
作者:
mrforget (財去人安樂)
2018-08-08 23:21:00所以被摸頭，一定要快閃，公司增加成本是公司的事情。
我覺得IT的業務邏輯沒啥用欸很多時候所謂的業務邏輯都是前人挖的洞
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-08 23:35:00我本來就有要幫你申請加薪啦 只是等你們這個月大專案過 XD我會想辦法幫你升到該有的薪資。你的表現很好。我會想辦法幫你升到該有的薪資。你的表現很好。你跟另一位我都會想辦法調整，這個本來就在我預期範圍內。
作者:
dapple (dapple)
2018-08-08 23:37:00可以談談看 不過非本科年資1.4 要談到50k也有能力夠喔
作者:
alihue (wanda wanda)
2018-08-08 23:38:00果然是Tonyq
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2018-08-08 23:38:00老闆在上面回你了
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-08 23:38:00另外 android 還會有新來的人接啦，不會都掉在你身上。XD
作者:
dapple (dapple)
2018-08-08 23:39:00業務邏輯這種東西 搞不好資深的看一下code就知道了
作者:
Muscovy (三分熟的鬧鐘)
2018-08-08 23:43:00這一篇本文跟推文不知道會不會演變成公關危機... XD
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-08 23:46:00他們這組最近這個月表現是真的不錯，而且薪水的確偏低。
作者:
chuegou (chuegou)
2018-08-08 23:55:00老闆出來講話了ww
釣魚到大主管 可以加薪了釣魚到大主管 可以加薪了 xd
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-09 00:00:00不過那個專案就好好努力啦 多給我一些幫你們加薪的基礎～
作者:
BignoZe (BignoZe)
2018-08-09 00:20:00你紅了 全世界都知道你是誰了 哈哈
作者:
touurtn (vv)
2018-08-09 00:21:00說實話 這樣出來放話對公司對自己都是傷害阿 孩子黑了 ㄎ
作者:
BignoZe (BignoZe)
2018-08-09 00:21:00遇到不錯的主管薪水都可以談 沒那麼負面
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-09 00:21:00不會啦 我的 team 鼓勵大家說實話 這種程度不會黑 XDDD
作者:
touurtn (vv)
2018-08-09 00:22:00還不趕快在文章多補幾句讚美主管的段落
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-09 00:22:00這其實是反映出來的是 team 還不信任我，是我要檢討。 XDDD別人家怎麼樣我不管，不過我本來就非典，我們團隊打仗要面對的也不是傳統戰場，大家有動力才能夠一起幫公司賺錢。
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2018-08-09 00:25:00已羨慕，不要像GG一樣，各種演戲
作者:
ilv221 (Ming)
2018-08-09 01:03:00推
作者:
fake01 (假面超人)
2018-08-09 01:06:00可以私下講的事，變成在ptt回留言XDDD,還好遇到有度量的主管
故意的吧XD 只要你覺得你走了之後 公司無法用一樣的薪水請到跟你一樣的人 就去談吧 只是對方可能會看準你不敢跳就不幫你加薪 夠心機的話可以多請幾個半天假騙騙主管
我覺得你把自己想的太重要了業務邏輯要懂只是時間的問題再說你都說技術面不足了 要找到能力一樣的滿街都是
作者:
aacs0130 (æ¹›éˆ)
2018-08-09 01:32:00哇！釣到了
你是故意來釣"大主管"的吧XDDDDD我倒是覺得"業務邏輯"在原po的年資薪資區間很有用當然你如果是Senior 一週內把code跟業務邏輯弄清是基本原po這種非本科又還不算senior的 懂業務邏輯很重要如果不想寫code了 轉PM大概都可以有差不多薪資
作者:
BignoZe (BignoZe)
2018-08-09 02:15:00主管挺 但是在同事間也黑掉了 年資淺又有點自滿 談薪水歸談薪水 有更好的方式 幫原po寫個慘字
作者: lnmlee 2018-08-09 02:27:00
說真的 工程師有野心企圖心是好事
作者:
mouse21 (小鼠)
2018-08-09 05:06:00沒野心沒企圖是壞事，但是只有我懂，這種想法的人很容易藏私，我恨不得我的同事全都懂，這些只有我能做的垃圾事才不用一直落在我頭上…你的時間很多，實在不必要死守著業務邏輯，應該讓你的同事都懂，隨時可以support，這樣才是一個team該有的樣子，而你也可以把時間空下來去研究其他團隊即公司更需要的東西
作者:
mathrew (Joey)
2018-08-09 06:34:00大主管說話了 大家可以回家囉
作者:
w199381 (噁心肥宅)
2018-08-09 08:24:00幹 原來ptt鄉民幫你一起調薪了
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-09 08:26:00其實所謂的業務邏輯沒有真的那麼重要啦，畢竟 user 還是在，那個不會是只有誰才會懂的，也不是沒有非誰不可。不過的確過去公司沒有在表現上鼓勵大家把事情做好也是真的。有功該賞，有過該罰。幫他們申請加薪是因為他們很盡責的六七八月，把重要專案搞定了。至於其他的，我們家的人以後我們會好好教，大家不要太嚴苛啦。XD
作者:
SFV650 (Gladius)
2018-08-09 08:54:00我認為某些行業的業務邏輯還是很重要的
作者:
segaa (一個人吃飯旅行)
2018-08-09 09:02:00通常有人事異動就有機會，不然很容易連環倒的 加油~
作者:
lairrol (小黑)
2018-08-09 09:09:00我佩服你上來問的勇氣 XDD
作者: dnabossking (少狂) 2018-08-09 10:21:00
未看先猜主管TonyQ,看了果然就是
在新北 有賺錢 有上市櫃 薪水低 卻來了有名主管這沒別間吧...
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-09 10:59:00原po跟tonyq 公開透明有勇氣給推XDD而且原PO這個需求我覺得很正常 攤在陽光下也沒啥問題我覺得是好事
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
2018-08-09 12:30:00你都知道這位大主管有在看ptt卻還以這種方式表達，先不論技術面，個人不是很認同這樣的方式~ 真有意見內部都可以反映真的不行不理你再丟上來公審都不遲，或是就像下面那篇說的出去面試一圈就知道你是否有這個價碼
作者: windlll (我要工作阿) 2018-08-09 12:39:00
同事拿談到的薪水回來跟公司討論，公司立馬加到跟他談到的薪水一樣高，同時在104開啟相同的職缺...嗯，我有提醒他注意了
作者: expup (linux) 2018-08-09 12:58:00
那個原po他是剛工作巴這個事情會出來問很正常啊前輩多給點意見 我覺得反而是好事情
作者:
iamshiao (CircleHsiao)
2018-08-09 13:25:00直接講啊，但是大概加不了太多，我上次換工作前談加薪最後+2k月薪，半年多之後提離職才1.5倍年薪慰留
作者:
kimiyuan (kimiko)
2018-08-09 14:20:00一堆公司都這樣呀, 你人生歷練還太少; 前公司請的畢業生起薪比做兩三年的還高, 就算主管要幫你調也要等一年一次一堆FLAG的人都是跳來跳去,你以為那些大公司就不會這樣?
作者:
f124 (....)
2018-08-09 17:09:00找新公司比較快拉 談個X
作者:
adern9 (adern9)
2018-08-09 17:18:00這篇怎麼一直有重複的文字啊
作者:
VVll (李奧納多皮卡丘)
2018-08-09 18:30:00先猜tONyq
作者:
fatb (胖逼=口=)
2018-08-09 18:30:00根據個人經驗你要先能夠"證明"自己有那個價值 1.上面懂技術你能口頭說服 2.有力的公司紅人幫你背書 3.面試拿offer還有一個是離職 不過通常是加了也不會留 除非升官
作者:
bndan (seed)
2018-08-09 18:52:00還蠻有趣的 XD 上軟體談加薪..但先不管這例 除非是體制內無解的(EX: $$權限不在上司或上司更上層手上) 不然覺得有疑義就提阿...雖然是否加在於對方 但是否離在你阿..怕什麼 XD?
作者:
johnny94 (32767)
2018-08-09 18:56:00是說業務邏輯只有一個人了解的話，不就代表完全沒有文件
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2018-08-09 19:02:00有文件啦，不過其實真正瞭解業務邏輯的是別單位的 rule maker ，也不是 developer。
作者:
bndan (seed)
2018-08-09 19:06:00@windlll 你說得例子就是公司覺得"忠誠"(奴)很重要..正常人遇到這狀況體質不夠"忠誠"(受虐)的 應該要多"為自己"打算
還是那句話阿 原PO把自己想的太重要人家徵才文擺明就是要技術上的即戰力 也不知原po技術在市場上有沒有到那個價 待久了以為業務邏輯懂得多就上來急著喊加薪資策會結訓做到現在也不過兩年 看到人家開五萬就不平衡
作者:
c0758 (R>W1>E2>Q滿)
2018-08-09 19:38:00直接跟主管談阿 透過PTT不是很累嗎XDD還是推公開透明XD
作者:
Argos (Big doge is watching u)
2018-08-09 19:43:00感覺你一開始就跟tonyq談就好啦 又不是不能談至於業務邏輯 我覺得啦 的確是花時間 大家都看得懂但「想不想看」又是另一回事.............有些legacy真的看了會懷疑人生 沒文件 也沒有一致的style
作者:
pttworld (批踢踢世界)
2018-08-09 19:55:00後來進公司比做二年的高，這個通常是政治問題
台灣平均月薪4.8萬？ 可以上PTT說:「你給的薪水太低」
作者:
jack529 (Jack)
2018-08-09 20:15:00推希望台灣更多這種主管
作者: AvatarH (Avatar Hsieh) 2018-08-09 23:43:00
猜謎：在新北 有賺錢 有上市櫃 薪水低 主管剛走。
自己要有個底 而不是他開50K你覺得自己也要50K
作者:
molopo (mmm)
2018-08-13 08:15:00要發雞排嗎xd
真的是要有籌碼, 要不然找主管聊聊天, 說你生活拮据快過不下去了, 打悲情牌
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2018-08-13 12:50:00台灣大車隊XD