Re: [討論] 對技術沒熱情是不是不適合這行?

作者: Hsins (翔)   2022-06-18 02:04:10
※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言:
雖然這樣發第二篇回覆像是在引戰,但我自
己真的不太能夠接受這篇中對於原文主管的
抨擊,當然或許是我見識淺薄看得並不夠全
面,也請前輩您不吝賜教。
: 先講結論,你burnout了(職業過勞)。
: 很明顯burnout的情況,跟對技術熱忱無關。
2022 年,工作倦怠(burnout)才被世界衛
生組織列入國際疾病分類標準的,敘述中除
了長期工作場所壓力造成的三種狀況之外,
下面有表示需要排除包含像是適應性障礙(
adjustment disorder)在內的類似疾病:
https://reurl.cc/41MakX
老實說,不是醫師的您或我都沒辦法妄自替
他替他判斷到底是不是工作倦怠或是適應性
障礙。
: 草莓爛主管,跟以前的我一樣。不知道如何幫下屬,只知道怪下屬,給下屬更大壓力。
請問是從何得知原 po 主管是爛草莓主管的
呢?就原文中的敘述:
「主管也說他感覺不到我對技術的熱忱,覺
得我是一個比較被動接受的人,要我考慮一
下往後職涯想怎麼走。」
「跟主管的對談,主管提到對技術沒有熱忱
很難在這行走得遠,加上我算大齡又有一些
年資,不能一直待在 junior 的位置,想要
往後升上去絕對避不開自己鑽研新技術,他
說真的沒興趣就要好好想想職涯未來的規劃
。」
我認為這些用字都很中立,而且給的建議其
實很明確,所以原 po 不就認真開始想職涯
規劃上來發問了嗎?我其實很想知道是您的
話會怎麼扮演一名好主管的角色?尤其這名
主管自己同時也承受著新創公司的時程和資
源壓力。
: 會在意就表示技術會進步。
會在意新人對自己的評價就代表技術會進步
嗎?不是這樣的呀!不付諸行動落實怎麼可
能會有進步呢?
我還記得當年我一位家教學生,得知自己沒
辦法直升同校高中部時候的眼神,他很在意
也很不甘心,但也停留在那天而已,後來他
還是選擇敷衍了事沒有認真念書,最後成績
也沒有很理想。
如果只是在意就會進步,是不是把事情想得
太輕鬆了一些?我想到前陣子跟人提到面試
刷 LeetCode 題這件事,有個學弟直接說:
「幹!不刷沒辦法啊!前面那幾間就是會考
,要低薪要高薪自己選啊!再說我一個本科
都每天刷了,非本科一堆上了一些垃圾課寫
的代碼就夠垃圾了還不認真刷?以為自己天
選之人喔?」
是啊,做夢嗎?不然就讓自己滿足那些不考
刷題又能拿高薪公司的要求。不是嗎?
: 現在你對自己的評價過低,不要輕易做決定。
: 你會跳到新創,可見你是想突破,但新創環境確實不好,容易burnout,說實在我沒有什麼好建議,但記得新技術不是一兩個月就學會的,先會用,慢慢再了解,不要給自己太大壓力。
: 你現在需要的是調整作息,多出去走走,跟朋友玩,放空,等burnout的情況改善再決定下一步怎麼走。
你這些建議跟原文主管的建議有什麼差別呢
?不也是不怎麼具體嗎?老實說,我不認為
原 po 的主管和公司有多大的問題:
‧新創選新技術如果失敗,那是技術主管要
對公司和投資人負責的
‧給予 junior 的薪資待遇有到 90/y 不能
說高但對這職位也不算低了,不是嗎?
‧在原 po 可能不符合團隊期待時,開誠布
公地向他言明,並建議思考職涯方向
作者: zxe841123 (橙子)   2022-06-18 02:22:00
講的很好 推
作者: z56562337   2022-06-18 02:39:00
原來原 po 是 junior 職位? 看到六年經驗直接沒有這樣想說xd
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2022-06-18 02:55:00
我覺得主管說的沒問題啊
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2022-06-18 06:40:00
心理疾病也是病,君不見矽谷大廠的工程師壓力大到連醫師都強烈建議請半年的disability leave呢。
作者: e12518166339 (耐綸)   2022-06-18 06:46:00
原po雖然強調文字不溫暖,但是還是能感受到善意,推推
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2022-06-18 07:22:00
我也很好奇,主管要扛進度,下面的人落後要幫他補,還要兼褓姆心靈導師,但他就已經來這麼久了依然沒有產值到底要怎麼樣才算做得好…兩面不是人遇到怎麼帶都帶不起來的真的很痛苦,而工程師不像是任何制式化工作可以照著流程教又保證對方學會的
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2022-06-18 07:49:00
我覺得你貼的reference說得很正確 建議大家都看一看
作者: richer6605 (Rhapsody)   2022-06-18 08:58:00
非常感謝分享 願意寫那麼多建言 自己非CS看了內文和連結 覺得都講得一針見血但誠懇 有時一頭熱反而看不清自己的心性和能力 不管要妥協、轉跑道、增進能力都該瞭解自己來做決定 不用逃避現實也不需自暴自棄
作者: yuinami (yuinami)   2022-06-18 09:18:00
推 字字箴言
作者: shaomi (kerker)   2022-06-18 09:21:00
我想問你是怎麼知道那篇作者是junior缺的? 是怎麼猜測或推測的,原文也沒寫,而且也沒寫到到底那家公司到底要求到他的產出到多少,是junior缺還是senior缺?其實都寫的很模糊,你自己先假設那不就是明確的引戰嗎?
作者: ChampYen (網路黑貓)   2022-06-18 09:23:00
本文正解
作者: shaomi (kerker)   2022-06-18 09:23:00
啊抱歉回太快 我看到主管跟他說的話了抱歉再回一次可能我自己很難相信對junior的要求有非得這麼拼都難以達到,因為文中其實沒看到對原po的產出要求到什麼程度,我自己換過工作,對同樣是junior程度來說產出的要求天差地遠,但也不需要拼到如此,可能我沒去過新創吧
作者: yehzu (小葉~)   2022-06-18 10:33:00
推!不過我覺得主管的確肩負幫助員工成長的責任,但不是老師或家長的那種角度,而是資源提供者。學習的策略是自己要發展的,主管基本上就是幫忙協調資源跟以過來人經驗去提醒…而像老師那樣的主管,從員工角度看有對到tone就是超好的主管,不對tone的話就是….(大家求學中應該都遇過很多了XD),通常不對tone的機率比較高….
作者: EPGo   2022-06-18 11:37:00
作者: abc12689 (Shewix)   2022-06-18 12:05:00
推 H大幫助了我很多 我非常感謝他
作者: zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)   2022-06-18 12:37:00
作者: tomato5566 (多毛番茄)   2022-06-18 12:41:00
作者: superpandal   2022-06-18 15:21:00
主管只要不要搞人有沒有幫助成長都可以 強迫幫助反而過了 就像有些職缺會講樂於分享、積極 一看就知道不安好心 人相處不來以上只有壞處 就是樓上說的不對tone
作者: DCTmaybe (竹竹人)   2022-06-18 15:50:00
好心推
作者: whylu (明哥)   2022-06-18 17:26:00
用心優文,感謝分享
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2022-06-18 17:58:00
說是資源提供者好像也不完全對,因為這個的定義太主觀。例如把一年份的 code 通通丟給你叫你自己看,順便要求把以前沒建的系統規格文件補上,有些 bug 也需要修一下,然後這些事情還不能算 KPI 只能算雜事。乍看之下是很像資源提供者,但實際上跟把資料丟上共享空間給新人自己看是一樣的。
作者: kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)   2022-06-18 18:26:00
很用心的文章! 推推~
作者: oopFoo (3d)   2022-06-18 19:02:00
反過來想,主管的責任是什麼?分配工作,下屬的進度,與上司的溝通。其實我很能理解原po主管,分配工作下去,下屬作好,能給上司交代。但主管等到原po來報告才發現原po無熱忱被動,這已經是主管失職,主管應該要主動發現問題,解決問題,這是主管應該要有的能力,下屬落後,如何解決?開除當然是方法,但不是最好的。我沒辦法給建議,因為完全不知細節,而且明顯原po有點自暴自棄了,只能建議緩一下。
作者: s06yji3 (阿南)   2022-06-18 19:12:00
給code或文檔不叫做給資源......
作者: oopFoo (3d)   2022-06-18 19:14:00
主管其實責任重大,也有很多東西要學,但大部分主管其實是不知如何管理與溝通,這點我也還在學習。敏捷式開發有一個standup meeting其實就是用來看這個的。如果是我,我會每天聽一下原po的進度,對照我對他的期許,中間會跟他深談幾次,看他對新技術的了解,走歪了要趕快糾正。主管的責任永遠要比下屬多。
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2022-06-18 19:34:00
從原文看不出來主管沒有試著做這些事呀,他們都有排oneon one,其實就是技術跟不上時,可以問問題的機會吧
作者: yiche (你若安好,便是晴天)   2022-06-18 20:10:00
推推
作者: viper9709 (阿達)   2022-06-19 00:01:00
覺得主管講的沒問題+1
作者: Ghamu (貓丸)   2022-06-19 23:12:00
推 真的

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