Soft Job 的大家好，我是 AppWorks School 的 Millie，跟大家分享免費的轉職軟體工程師培訓機會！
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// 興趣初探資源
因應眾多申請者的需求，我們也整理了幾個市面上的線上學習課程，有興趣的朋友可以撥空
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下週三 03/08 晚上 7:30 - 9:00 將邀請到兩位優秀校友線上與大家見面，聊聊她們轉職成
包含在培訓期間以及進入職場中面對到的不同挑戰和經歷。
無論你是剛進入職場的年輕人，還是在職場上摸爬滾打多年的老手，如果你正在尋找職涯新
的方向，都歡迎你和我們一起翻轉職涯。
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一位是 Batch #14 後端班校友，有動物科學和食品科學背景，在食品業做過產品研發和採?
吽A現於香港新創公司 Spaceship HK 擔任軟體工程師。
另一位則是自 Batch #13 前端班畢業後，曾在資安新創公司任職前端工程師一年，目前則?
b新加坡新創公司 Dynacyte Biosciences（動感細胞）擔任全遠端的軟體工程師。
// 更多校友心得可參考 Medium 部落格：
https://medium.com/appworks-school
有任何疑問也歡迎私訊 FB 或來信詢問，謝謝：）

推培養人才的精神跟持續行動，但是純專案導向的培訓真的教不出基本功紮實的學生，面過非常多這間畢業的且已經是篩選過的學員，很多都是什麼都好就是基本功不行，問一些技術的基本核心觀念都一知半解的根本沒辦法養，蠻可惜的

我搬磚不需要什麼基本功 能做出來就好

基本功是指Syntax? DS? AL? OS? 功能會動，產品可以賣錢不就皆大歡喜了，要這些基本功有個毛用

https://i.imgur.com/LWR0Bj3.jpg校友見面活動好像是只適合女性參加？

要求基本功還是找本科生吧

基本功還是要啦，要賺錢去賣雞排不是更快，還學什麼軟體

2樓舉個實際例子吧 基本功是指什麼？你所說欠缺的會影響到工作哪塊？我實際碰過這間公司出來的做事能力很不錯

什麼基本工啊？ 乾脆說每個人都強制四年大學資訊學歷才能開始應徵工作算了

就bootcamp 你以為什麼都好基礎又好會去你們公司？

覺得培訓相當紮實，相當推薦。

老實說很多能力都是靠撞牆學來的，補習班就是有效率學習，在幻想短期訓練就能很厲害的自己本身也是很有問題

想要基本功，怎會找非本科，而且還是只訓練期4-6個月的，薪水開多少先說，本科系一定沒興趣。

長遠來看當然是基本功要好，實作能力也要好，但這就是senior 等級的要求了，junior 通常就是只有一個方向好就很棒了，學校訓練的就是基本功好，bootcamp 則是偏向實作優先拉起來，基本功只能請學員未來路上慢慢再補

要基本功去找非本科出來的 嘻嘻

基本功是指那些啊？

你直接說我要即戰力上來第二天就onboard的 扯三洨G本功會考慮補習班出身的就是有意要培養新鮮人齁 不然別找來面

我只能說 拿香蕉只能請到猴子 問題出在誰身上很明顯找補習班要求基本功是不是誤會了什麼

找補習班要基本功可以啊，這就相當於找已經會業界專案實作基礎能力的員工，那你開出來的錢有到嗎？就業市場上，本科系會實作跟不會實作的薪資也有差，當到面試官了，除了檢核技術以外，自己也要了解自己公司預算能在市場上找到什麼人吧

這家補習班訓練挺紮實的哦 不曉得你講的基本功是啥如果你要實作強 本科 DS OS 演算法 離散 線代都強的那你錢要拿出來才行R 貴司要不要說說budget?

啊這種本來就是速成班 要求基本功強又有實戰能力的你可以去一線純軟挖

公司沒錢請基本功好的又在閒便宜的不好 可憐哪

有基本功的自學就好 哪會報名速成班 每個人都要便宜又大碗 有這種好事也輪不到你們公司

二階沒過QQ

To 9樓 Tix，校友線上分享不限性別都歡迎報名參加，聊聊之前培訓和轉職經驗這樣～

謝謝大大

大家真兇--

回覆一下上面，我提的基本功根本不是什麼本科系的專業知識，而是實際實作的技術的基本觀念，像是程式語言的基本核心觀念、框架的運作流程跟概念這種跟寫出來的程式碼品質直接相關的東西。這些觀念的基本功如果一知半解的話會容易埋入各種地雷。如果時實際的專案經驗以及進階的技術能力的話當然是可以找進來再培養，跟著團隊還有mentor的帶領一起累積，但是技術層面最基礎的知識跟觀念不自己先打好基本功還要靠職場教是當我們開學校還進修班的嗎

打了麼多字辛苦了，薪水多少提出來就知道了

你有這些要求的話就不要面補習班出來的

其實我也在磨練基本工，只是業界主要還是看工作經驗。我覺得做學問跟勞動是不同的事情。

本科剛畢業的也要水準好的那些人才符合你的要求

如果公司完全不在意篩選值得的新人進來培養，會上也不在意產品的品質的話，當然可以功能會動就好啊，但敝公司就是在意這些東西，也提供合理的薪資範圍以及足夠的mentorship資源來養人，我當然有那個考量來評估這些養新人的資源要投入在基本功更紮實的人身上。我提出的也只是我過去幾年面試過至少十數位這間畢業出來，而且還是已經HR篩選過比較搶手的學生，仍普遍有這種問題的觀察

不是在夠水準的公司，就算資深工程師也是一堆雷

肯定還是會有公司有這些人才的需求，但是不只這間，而是普遍市面上的bootcamp或所謂的補習班都不重視身為工程根本的東西時，對於這個產業或市場並不是什麼好事情，我一開始也說了，對於appworks school在非營利導向持續投入資源培養人才這件事情上是很肯定的，但是我觀察到的效果是有提升的空間的，既然都已經不是為了賺錢了，或許有更品質導向的方向可以做的更好。補充一下，我們前一陣子也才剛onboard一位appworks school畢業的前端新人（他符合了我上面所說的基本篩選水準，所以我們決定要找他進來培養），我就與他聊過這個問題，他就是像我上面說的，覺得純實作導向的培訓可以培養很多自己解決問題的能力，但是很難創造基本功的下限，非常依賴個人額外的投入。我覺得這應該是身為一個教育機構可以做得更好，提供更多資源給學生的地方。至於那些覺得bootcamp或補習班出來的人本來就該是難民碼農水準沒什麼好要求的人，我就沒什麼好說的

別自己偷換概念紮稻草人啊，沒人說不要求，都在說要求多少就開多少而已，你會遇到那麼多，只代表你的要求跟市場認知有落差而已，補習班剛出來的轉職者可不會去投Kronos

很好奇請教tz5514前輩 ，上述這些要求都符合的新人，價碼應值多少呢

新鮮人還轉職的要要求什麼..我不是說這家出來的好，但一樓那種標準無法認同

他就不敢講薪水 別逼了

這家的特色是有人教怎麼做履歷吧，履歷寫的都特別好幾個月的培訓，到底是要教基本功，還是教一些初階入門的技術，讓學員能找到的初階工程師的工作，不難想需要初階工程師幫忙處理一些簡單問題的公司更多

我們家junior開四到六萬阿，我也不care你覺得這是高還是低，這是我講的東西的重點嗎？一個明明是技術領域的產業普遍一堆人認為每天用到的程式語言或框架觀念不重要，只要會call call API東西能動就好，這當然是因為市場機制導致的，但是不要因為你習慣待在這種爛環境就覺得這種風氣是正確的或所有公司都這樣，我從一開始就已經講得很清楚教育機構應該是可以在這方面做到更多提升產業新人水準的使命以及影響力，而跟我們家還是誰家開多少薪水一點狗屁關係都沒有，先動腦好好理解別人想表達的重點，不然根本就在雞同鴨講初階處理實作的能力當然是需要的，這個很多教育機構也都已經做得到，但是以技術工程職來說，寫得出會動但是完全不知道為什麼會動的東西對於長期的專案品質或風險都有很大的影響，講極端一點這就像一個外科醫生有能力依樣畫葫蘆的動刀卻對於人體醫學基本知識一知半解一樣，你敢讓這樣的醫生動刀嗎，不能因為半調子醫療會死人而半調子寫程式不會死人，就這麼輕忽這門技術專業的基本知識能力吧我在講整體風氣以及教育機構在那些哪些方面可以做更多的問題，上面幾個在那邊喊薪水薪水還有新人就東西會動就好不要要求那麼多，看了真的很好笑下次可以讓不懂醫學基本功的實習醫生幫你治病，或是不懂建築原理的實習建築設計師幫你設計大樓，反正新人只要求東西能生出來有個樣子就好了吧？自己都不尊重自己的專業領域還想讓別人尊重你哦

同意tz5514，培訓班出來的很多SOLID、線程安全的觀念都很不行，寫出反模式糞code的機率超高

市場本來就是誰錢出得多就誰就有資格要求高，不用一下滑坡一下打高空，還跑去要求別人要有使命感跟影響力，你以為在拍日劇嗎？你開個四到六萬，補習班轉職的一開始就專門找三萬四萬的缺去投，你當然會遇到一堆“你覺得”沒基本功的人來面，你不收那還有一狗票公司收這些你認為不合格的人，你要不要一間一間叫那些公司要有影響力跟使命感不要破壞產業素質？

所以我說那個價碼呢==

愛嫌又愛找 以後叫人資只找本科系的 使命感 Joke 錢啦

謝謝tz前輩的分享，我同意你的關於開刀手術等等的想法。不過有個角度就是，其實現在培訓班都約半年時間，期間受的訓練，上課+回家練習，之後還有全端專題實作要架設完整功能的電商網站，其實這半年對我們來說很不夠用，如果把培訓時間拉長或許培訓階段有更充裕的時間來加強本科的專業知識。 但我很同意您所說專業技能應該要有的素養教育，只是時間成本不是每一個學員能負荷的，例如有家庭開銷的壓力，半年全力衝刺塞這些知識也只能一知半解。所以我進了職場也要自己盡可能去問前輩，補足這些轉職仔的弱項

所以只開四萬要找什麼程度的人?怎麼不開六萬起

什麼樣的公司當然什麼樣的人來面啊XD你端的薪資不就只找到"基本功"不夠的

不反對T說的基本功重要，醫生或說技術職也是有實習階段醫生這種還有考試認證，實習階段本來就在學和幫忙一些基本的事情，你要要求他開刀，SOLID就不現實醫生這種你基礎不夠，考試不過也當不了醫生工程師，你一直都會接API沒去補基礎，就一直是初階能力說他教育機構就打高空和扣帽子而已..大學碩班每年這麼畢業生，想要有基礎的怎麼不去找本科就好這個產業就有很多初階的需求 不然也不會有這麼多補習班

樓上說的沒錯啊，現在風氣會長這樣子就是市場需求導致的，現在有非常多教育機構像流水線一般源源不絕生產這些品質不好的畢業生，就是因為即使是程式基本觀念一隻半解的，只要能寫出基本會動的東西，仍然有沒那麼在意產品品質的公司願意找進來用，只是供需端的match而已。然而身為輸出人才的教育機構端，生產大量品質不佳的新人難道不會對產業造成負面影響？以最短時間的培訓來學生能找到工作（無論是不是好工作）是最好賺錢的方法這個誰不懂，然而appworks school身為非營利導向的培訓機構難道他主要目標是賺錢？我一開始就是針對如果他們想要為了這個產業持續提供更高品值得人才的話，可以調整的方向進行建議，有幾個邏輯理解能力有問題的在那邊扯多少的薪水才應該要求基本功，看了真的頭很痛更何況我有兩個前端同事都是他們畢業出來的，他們也自己都說這個部份是希望培訓中能有更多程式觀念或原理方面的著墨，而不是只有一直在寫專案

這有啥好吵的，樓上要給建議就私訊給app works school 就好了，在這跟網友吵這些是能有啥幫助

在討論區發表意見有問題嗎..

對啊我在公開的討論區發表意見有什麼問題嗎？現在觀點跟你不同連公開的討論都不行只能私下喬哦？還是有人對我的觀點有異議我不能反駁，不然就是我主動找人吵架？

沒說你有問題欸，只是認為坐而言不如起而行，要不你去報名技術導師阿

其實我是不知道你有什麼認知障礙，你也沒出錢也沒給什麼實際建議，說得一嘴好培訓，然後要求別人非營利單位，用21週時間要生出來懂原理會實作的轉職者，但你只想用四到六萬去撈人，要求別人尊重專業講得慷慨激昂，換成你倒是精打細算啊我也很想知道有什麼團隊可以用21週，生出一批普遍這樣水準的轉職人，並標準化課程持續產出，而且非營利，我先去抖個五萬感謝他們

TZ大說的有理有據 抱歉我原本以為您說的基本功是Algo DS OS之類的 您後續提到的確實值得思考

不如你們不要宣傳轉職輕鬆百萬吧，24周哪有辦法學多少東西21*

這要靠個人花額外時間去學習吧。要量產工人的地方應該很難吧。

不懂multi thread 不就是不懂os算了 web仔不忍噓

我確實有坐而行啊，我現在就有兼任這種教育機構的助教，只是不是appworks school而已，而且即使他們是跟appworksschool不同，是盈利機構，我也持續深度的再跟他們的課程設計團隊溝通程式教學中觀念的重要性並影響他們的課程改版往這種方向去改進，也實際參與許多同學們的讀書會去輔導這些轉職新人這些觀念。為了讓學員以外的人也能受惠，我去年參加鐵人賽針對React寫了深度觀念解析的系列文公開分享還順便拿了modern web組的冠軍，不知道這樣算不算有資格評論或呼籲這個議題？我靠自己的投入去想要改善這種風氣或讓更多新人能夠受惠，無論是呼籲、自己寫教學資源、還是直接親自輔導這些專職新人，雖然一個人的力量有限，但是我想讓這個環境更好所以做的很開心，而上面有幾位只會喊著「這種爛風氣是正常的，你花多一點錢找更資深的就好了」，這種心態才是阻礙這個產業能造出更多優質新血的阻礙。還有你如果覺得所有的教育機構都是完全不在乎學員品質只要賺快錢就好的話，根本就是在侮辱他們對於程式教育產業的努力跟付出，至少我自己有接觸過許多在做相關事情的人都是在朝這個方向努力改善。至於有限課程時間裡要怎麼放進觀念又放進實作練習呢？那就是的課程設計的專業阿，你只會用自己狹隘的想像噴一句怎麼可能塞的進去，覺得這個東西的上限就只有如此所以就算爛也是情有可原的，你知道有多少新人在職涯的前期困在這個瓶頸難以？你自己沒為這個技術社群做出任何貢獻來改善這種狀況也就算了，這沒什麼畢竟都是個人意願，但是你還只會出一張嘴覺得這東西爛的理所當然不應該追求進步，順便酸一下原因出力貢獻的人好產生一點優越感，那就很讓人為你感到遺憾了

我web仔啦，也許是做的東西太簡單用不到啥基本功所以無法體會，想請問知道框架原理跟其他你所謂的基本功對工作有什麼實際影響嗎，可以舉個實際的例子比如知道這些基本功可以解決掉什麼具體一點的問題之類？如果指的是能以宏觀的角度決定專案架構之類的事情的話，那也不是junior能夠處理的事吧

從頭到尾優越感最重的是你吧XD沒人講不用進步，你就自己紮一個稻草人猛打，現在再戴一個認為機構都想賺快錢的帽子給別人戴，搬一個鐵人賽冠軍出來講也不會增加你這種莫名其妙的行為任何正當性或說服力啦，補習班就是創造轉職人選跟媒合企業求才，補習班有錢賺，轉職者有拿到比以前更好的工作機會，企業用較低成本找到堪用人才，整個產業就越來越大，至於什麼人要去什麼公司，市場就是用錢在決定，公司有錢就是除了找強者，還要去撈一些有潛力的進來培訓，在補習班教破頭都比不上進公司帶你實戰三個月，你的理想願景講得那麼滿那麼偉大，怎麼不是薪資六萬起？要挑人就給錢，這是職場樓上沒講我還忘了提，這樣的人還要擔專案長期程式品質跟風險的責任，這公司的senior都死光了是吧

完全沒交集的討論，一個是期望新人的roadmap 可以多一點基本功，另一個一直說錢沒給到位，我到底看了什麼

打那麼多推文不如回文還比較容易閱讀

不能打NBA的就不能打籃球了嗎？才給多少錢，要求那麼多？

非本科到底怎麼呢...本科很多四年也都在混

給香蕉來的當然是猴子

長長一串 不會回文嗎

給十萬還來這種菜雞再說

怎麼會沒交集，今天他面試到非本科，沒有他期望的基本功不就這市場供需所導致，訓練期4-6個月就能轉職，那初階職缺要求就不高啊，一直靠邀基本功不夠，找本科啊真不知道他公司的產品是做多困難，用的技術多深

你開個八萬給來面的新人，你期許他碩畢又會寫leetcodehard兩題都可以

理解能力有問題的還在喊重點是薪水給不到位的文盲（抱歉我很不想這樣講，但是看起來有幾位就是像樓上講的，重頭尾都沒搞懂我想表達的重點），我面到很多junior的觀念不理想那只是最後的結果，而人才培育的方式、學習資源乃至業界風氣是根源，我在講如何能從根源讓人才產出的品質能夠提升的方向，你在跳針我怎麼不多花一點錢直接避開找新人就好要求這麼多幹嘛，說你文盲真的算客氣的。反正我的觀點已經講得很清楚了，我認為這種風氣跟新人培育方式有改善的空間，也自己實際投入心力到社群去幫助這些新人能有更好的資源跟機會去穩固這些的基本功提升整體的人才水準。連別人想表達的重點都搞不懂的根本不能都稱之為討論，繼續下去也沒意義

留言說想要有基本功 討論又脫離市場現實面現在又站在高點罵人理解能力不夠和文盲 真的優越

lmao

看著你一直曲解我的意思到頭痛忍不住用比較攻擊性的字眼確實是我不好，不過如果你沒有辦法或沒有打算好好理解我想表達的意思的話那這個討論就不會有什麼意義跟收穫，變成純粹打嘴砲的話就不必了

你根本無視其他人說的，為什麼你面試人遇到這問題主因又不只是課程教的不夠 時間就是那麼短你攻擊性字眼注意一下也好，小心被別人告

我想表達的重點並不是在抱怨面不面得到滿意的新人或是薪水開多少，那只是目前市場普遍風氣所導致的結果而已，並不是重點。即使今天我們公司開20萬找到宇宙最強新人好了，市場上充斥著大量品質不理想的新人的問題也不會有任何改變吧？我所講的重點從來不在招募上的需求，而是我自己親身接觸很多轉職新人還有教育機構所觀察到的問題。這當然不是教育機構一個點的問題，業界是否在意軟體工程品質、產業的薪資水準的提升、社群資源的活絡程度、學習資源的豐富與否，而其中教育機構作為盈利導向來主導人才培育流程的點，當然應該影響力是大的，如果能培養比別家基本功更好、更有品質的新人來提升首份工作的薪資水準，怎麼會跟現實市場無關？至少我有了解的幾家教育機構都正朝著這個方向去發展，不然如果越來越多教育機構來分這塊餅然後大家又一起產低品質新人，是要怎麼在這塊越來越不夠分的餅中競爭？其他除了教育機構以外的面向，像是社群參與、學習資源、風氣呼籲，也都是能做而且我正在努力的事情。現在這種風氣或狀態是當下市場普遍的常態沒錯，這是事實，但不代表因為很難改變所以我們就不用做一些努力去一起去改善它，我自己也不是丟一句這是教育機構爛而已，我有合作的教育機構我也是一直在參與他們的課程方向調整。我從一開始就不是要抱怨appworks school教出來的人都很爛所以全都是他們的問題，事實上除了我說的程式基本觀念不穩之外，大多數我接觸過的學生在其他面向包括學習態度、表達能力、對於軟體開發的熱情都是優秀的令人印象深刻的，。我自己也有兩個前端同事是從他們畢業出來的，他們就有表示過覺得純實戰導向的培訓的缺點是對於觀念的堆疊會很吃力，沒有足夠的引導與學習資源讓他們自己額外花心力去從其他破碎的資源中不足是很辛苦的。

新人的程度本來就有高有低，跟是不是本科或轉職一點關係都沒有。對於公司來說，選擇要用什麼品質的新人是自己要把關好的，至於明知新人品質不是自己滿意的，卻又要僱用，愛用又愛嫌，那這樣的公司自然會被市場淘汰掉。舉例來說，美國律師錄取率那麼高，台灣律師錄取率相對那麼低，從錄取率來看，台灣產出的新人律師應該品質很好吧？那可以就此說台灣法律產業比美國健全嗎？那倒未必。

我是覺得他滿可憐的，滿口理想願景的人，做出來的事是猛紮稻草人無視反論，講到後來乾脆惱羞人身攻擊，真是優越感十足前面講那麼滿認為普遍基本功不足，現在還想圓回來也太瞎了吧XD

樓上說的沒錯，所以只要是面到我認為程式基本觀念不理想的我一個都沒錄取過，而且也不會錄取率低就能改善整體的人才品質水準，所以我才想在工作以外的社群從人才培育的根源去下手投入心力

這是一個行業的入門門檻降低的必然結果，就只是這樣而已，講那麼多，就大概跟之前板上一些文章一樣，其實內心就是放不下本科非本科，轉職非轉職，文組或理組這些有色眼鏡而已

本來就是普遍城市基本功不足阿我有修正過這個觀點嗎？你如果想好好討論就先理解別人講的重點並且針對對方的重點評論，不然就省省吧Z5大，這是市場的目前現狀沒錯，但是我不認為這是應該或理所當然的風氣如果要說本不本科系或轉不轉職的有色眼鏡那就誤會更大了，我自己本身就是文組轉資訊的，同事也一堆非本科的優秀工程師，正是因為我覺得非本科或轉職的人絕對不是只能當半調子工程師所以才希望這個問題能夠改善確實是門檻降低導致這個結果的....但是也有很多人願意在人才培育以及社群經營這塊投入心力去提升整體的業界水準，或許影響力確實很有限吧，但我只是不想明知道問題卻什麼都不做而已

首先我認為修行在個人，能從事一份職業跟把一份職業做好是兩件事，產業整體水準提升是理想的目標，但這不切實際，因為有不同的市場需求。第二，這類培訓機構如果要加強所謂的基本功，那時程、成本要拉長到多久？對於要轉職的人而言，這符合實際需求嗎？那法律學分班，上課時數要不要拉到跟大學部一樣？

我從資策會出來後，同儕中“我認為”夠水準的大概不足三成，但是順利就業的卻有五成，那就是市場認可那兩成的人夠格上班，我認為還是你認為怎樣，根本不重要，不是“市場上”充斥水準不足的人選，而是“低階市場上”充斥水準不足的人選，錢不夠搶不到天選之人，也找不到正常人，案子還是要做進度還是要推，就只能找低階的人，更不要說這樣還真的可以做到讓公司賺錢，那你憑甚麼優越感大到指著別人鼻子說你們都是不求進步？而且也沒人同意甚麼補習班只要產出低水準人才不用追求進步這種說法，優越感夠高就可以把沒人說過的話塞到他嘴裡是不是？

樓上forever大如果我讓你的個人價值感到不舒服的話，我跟你說聲抱歉，但是我的意思並不是這些學生不求進步或是學生的錯。相反地我接觸過很多這類新人都是學習態度很好又很有熱情的，只是苦於大多數系統性的學習資源在這方面的著墨都很有限。當然就像樓上K5大講的，修行在個人，也有許多人可以靠自己努力去突破這個門檻以及上限，但是教育機構的責任應該是確保大多數學員的下限，而這條品質與成本的線應該怎麼拿捏確實就是很多教育機構在努力調整的地方低階市場上就是會有便宜的低階人才的需求並且可以滿足他們的需要，你說的這點我完全同意，我完全沒有要否定這些低階人才的意思，如果讓你誤會了那不好意思。我想表達的是整個社群乃至於這些靠著這個市場吃飯的教育機構應該要有意識到輸出低階人才的市場的餅總有一天會因為教育機構競爭者越來越多而漸漸不夠吃，擁有資源以及能力的人如果願意的話應該要多幫助這些低階人才去往上突破或是開拓更有品質的人才輸出市場，同時也帶動產業的人才水準能改善

他認為時程跟成本都可以靠他口中專業的課程設計解決，一副好像只有他知道一樣，啊專業課程設計要怎麼生出來，還不是錢，然後再反應到學生身上，學生花金錢成本跟時間成本學到夠水準或是超水準，要不要回收成本？那就還是找錢多的缺你還是遇不到，你就買猴子區的票卻想要看獅子，看不到就跑來跟動物園講你們要提升blahblah的，奇葩

你要繼續回去跳針開多少薪水的話題的話就算了，應該是沒什麼好討論的，總之我沒有任何否定低階人才存在的合理性或價值的意思，你講的成本問題我也有跟業界做教育機構的課程設計團隊的人深度聊過，即使是課程時辰有限的的情況下也絕對不是沒有調整改善的空間，只是看要不要跨出這一步而已，至少我已經看到有一些人開始往這方向投入人才培育的計畫了

我不知道你有什麼誤會才會認為那些機構要為市場負責，他們只需要對股東負責，而且目前也完全看不出來有什麼產出太多低階人才競爭到餅越來越小這種情況，補習班越來越多，面向越來越多，但市場上人就是沒補滿啊，說真的這家也不是第一次有人跑來講東講西，我就覺得很奇怪，這家就很難進很難出了，啊進不去的也有人要出來質疑標準，出來的也有人覺得普遍水準還是不夠，我也真想知道公司是什麼產業會跟市場認知差那麼多你也可以繼續蒙上眼睛認為成本不重要啊，看你的水準就只到惱羞人身攻擊的程度，我說那些就也沒想要說服你啦，說給其他人看而已，你可以繼續你的優越感沒問題的

這些教育機構當然可以不用對市場負責，但是他們要對自己教出來的學生的職涯初期還有自己對於產業的影響力負責。至於之前會有人來質疑appworks school的標準什麼的我也是跟你一樣不是很懂，但我說的人才培養方式能夠改善的方向以及造成的現況是我基於事實的觀察，我也沒有權力去要求或命令他們一定要調整，只是我面過他們很多學生都是很不錯但程式觀念不足覺得非常可惜，並且也有是他們畢業生的同事分享希望能有這種方向的調整，所以我才提出意見，僅此而已我也從來沒有說不用考量課程成本問題，我上面就已經說過了我有跟做相關產業的課程設計團隊深度討論過這種議題，即使課程長度或成本有限有仍有可以取得平衡調整的空間，何況現在幾間比較主流的教育機構也真的開始漸漸在調整或新開課程來補足低階人才缺乏系統性學習資源來提升的問題了，並且我實際接觸過非常多處於這個階段的新人工程師都非常渴求這種學習資源。我對於資策會沒有任何的意見，但是你不能因為你自己的經驗或舒適圈就覺得成本如此所以改善是不可能、不合理的追求，那你真的太小看這些程式教育產業從業者的努力跟投入了成本會反應或學生身上也有非常多應對的方法可以討論，像是課程分段拆售、依據求職者找到工作的年薪比例收學費（如果一定時間內找不到首份工作就不收學費，這是很常見的收費模式），或是以學習成效來折抵獎學金以提升完課率以及就業率等等手段，都是可以操作的空間，你一句時間不夠、成本不夠所以不可能就放棄思考改善的可能性，是令人蠻遺憾的成本提升意味著在新的市場需求上進行投資，哪怕是純粹從教育機構自身利益的角度來看，一直抱著已有的安全商業模式就好而做不出差異化來突顯競爭優勢或開拓新產品、吃下新市場的話，遲早業務成長會遇到瓶頸而失去競爭優勢，到時候就真的沒辦法跟股東還有投資人交代了

推推 tz5514 大大的理念，我也是 school 出來的，在培訓期間有看你的鐵人賽文章增加對 react 的理解，也有分享給其他同學，大家都覺得受益良多，感激不盡！

不過培訓班大概就是學店的等級，有錢就能畢業，我想應該沒人會去要求學店提升教育品質，遇到培訓班出來的當作學店處理就對了

樓上 你知道 Appworks 幾乎都收四大的嗎 XD

噗哈哈，四大又？培訓班就學店啊怎麼了

appworks 什麼時候有錢就可以了什麼時候有錢就可以進去了？

還好吧 我剛入行也是寫糞code啊 誰沒寫過糞code?你要找不寫糞code的人 就是加錢 四萬是找新手 五萬找有一年經驗的新手 六萬能找兩年以上經驗的中手以此類推 就是錢的問題而已要不要把職缺放上來 讓大家看一下 到底為什麼找到一堆新手

基本功好的就怕你公司出不起而已

補習班出來的就是套模子，連履歷都是

讚

通常吵架呢 都不是說給對方聽的 而是周遭的人聽的～