Re: [請益] 不愛處理人的問題的工程師職涯

作者: aoksc (重出江湖)   2024-08-12 01:53:45
我可以理解你的心情
相較於程式的可確定行
你我討厭的應該都是「人」不可確定性
但這就是看你從什麼角度看這件事情
有時候你遇到有些人就是不想動
甚至才40多歲就已經在那個位子上等退休
你可能覺得不過就是改著兩行程式碼有這麼難嗎?
很抱歉對於心理已經退休或只想躺平的人就是這麼難
當然也有些人就是想能閃就閃能甩鍋就甩鍋
不管怎樣這些人就是你寫程式以外的挑戰
你要嘛不是動之以情跟對方說這麼做對他有什麼好處
要嘛就是找一個更高的人來壓對方
我可以跟你保證在台灣能夠爬到技術管理職以上並且能坐穩的人
不可能單純只把code寫好就好
而且越高的技術管理職越不可能
一定會需要基礎的政治力、社交能力
你可以當這是你推動某些事情的必要之惡
就連某些MVP都可以因為技術選型的問題鬥到不可開交了
真的除非你自己開公司自己獨斷
然後你就會成問那個問題的源頭XD
至於你說保哥嘛…
單靠技術他也未必能混的風升水起
人家社交技能門面工程點數也沒少點好嗎
有些事情未必如你所看到的那麼簡單
※ 引述《c800910 (c800910)》之銘言:
: RT
: 小弟轉職仔,
: 不知道有沒有很多人跟我一樣,比起需要各方溝通,更喜歡埋頭寫code。
: 轉職前也做過業務相關的職位,雖然不是口若懸河,能言善辯,但正常對話、團隊合作是沒
: 什麼大礙。
: 之前也代理過一陣子team leader的位置。
: 所以很明確的知道自己的喜惡,即使溝通並不是太大的問題,只是比起寫code,與各方團隊
: 的溝通協商實在更消耗能量,也開心不起來。
: 但當工程師要再提升,是不是就剩下 SA、PM、Team leader這類,大幅降低寫程式的時間、
: 大幅增加開會時間的位置?
: 請教各位前輩對於這樣的人格特質,有其他適合的職涯發展嗎?
: (雖然我看大神保哥也是一直在鑽研實作啦..
: (再加上ai,好像以後除了人的問題以外,實作的需求也會降低?
:
作者: happy8649 (Hao)   2024-08-12 02:38:00
純寫code基本上就等同於工人,沒有什麼價值,不用限定台灣。觀察那些優秀的staff+工程師,幾乎都有出色的溝通協作能力。「寫程式」只是一個技能,「軟體工程」才是一個工程師真正該具備的核心價值,而這就包括了很多面向,包括溝通協作、團隊管理,尤其是大型軟體開發。
作者: superpandal   2024-08-12 04:15:00
哪有什麼人有出色溝通能力 還不是想壓人就壓人 想pua誰就pua誰 一切都是權利說的算溝通能力永遠抵抗不了利益與派系的力量 再會溝通還要尊循的道理 然而你不會讓所有人都滿意的 總有人要犧牲會這樣想的人多是粉飾太平罷了 或本質上也是偷拐搶騙能讓公司持續下去罷了
作者: ku72 (ku72)   2024-08-12 05:35:00
做人比做事重要 但願意聽進去的工程師少
作者: MoonCode (MoonCode)   2024-08-12 06:40:00
哪間公司做人比做事重要的?
作者: sniper2824 (月夜)   2024-08-12 07:46:00
笑死
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2024-08-12 07:55:00
保哥,點網紅成分大於技術成分。(非負面看法,每個人走的路線本來就不同)
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2024-08-12 08:21:00
現在的科技公司,除非是早期tech startup,要不然,肯定善長應對人的,會比只會埋首搞技術的,還要吃香。只想埋首於技術的,除非你們是名列BDFL list開源大神。https://shorturl.at/OXPNM這種人才是真正用技術解決問題的專家,要不然我可不認為
作者: Klauhal (赤)   2024-08-12 08:25:00
面子工程學
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2024-08-12 08:25:00
只會用開源輪子搬磚的人等於會技術的人。
作者: pseudoman (劍無鋒)   2024-08-12 09:06:00
保哥的技術能力,應該贏過99.99%的工程師...
作者: nayeonmywife (sanamywife)   2024-08-12 09:39:00
北美目前hire 都是溝通大約技術於
作者: happy8649 (Hao)   2024-08-12 10:46:00
你要這麼想我也沒輒,可能你在的環境使然。但我想表達的重點是純寫扣就是不切實際,至於您在的職場文化是習慣用溝通的還是pua的我不清楚也不是我的重點。
作者: nacy204327 (♥~超可愛✡小南C~♥)   2024-08-12 10:54:00
純寫code 不會不切實際吧,很多努力爬上去的也只是為了錢,現在很多工程師家裡根本不缺錢了,只能說人各有志啦
作者: happy8649 (Hao)   2024-08-12 11:03:00
但原po在問的就是如何提升啊,如果沒打算提升當然大可以躺平。但如果想往上,純寫扣不溝通一定不可能。
作者: superpandal   2024-08-12 11:33:00
當然有一堆公司要求溝通能力 但捫心自問溝通能力真的替公司賺錢的有多少? 真正有在溝通的又有多少人?現在看到的溝通都是互找合不合的來或者有沒有利用價值的人 當然國外可能還略有差異外加一個條件沒有利益衝突
作者: happy8649 (Hao)   2024-08-12 11:51:00
Senior+ 或Staff+ 多少都有吧,可以看底下MarkZuck那篇。
作者: superpandal   2024-08-12 11:56:00
對外溝通本身除了自身能力還看你的資源你的名聲你的影響力 但這都不是普通工程師該考慮的 真有條件的也不叫工程師 而此時靠的絕對不只是溝通能力
作者: jerry840622 (小哥)   2024-08-12 12:17:00
我就是一個懶得溝通也不會溝通的廢物工人
作者: blackrays (黑芒)   2024-08-12 12:33:00
有些人眼界真的小到自以為是
作者: superpandal   2024-08-12 12:52:00
某黑講這個就不意外了 看過往推文就知道了 不明白技術是種技能 溝通能力也只是種技能的道理眼界小與觀點狹窄無必然關係 現在是資訊時代 更何況與人有關自然可以依照人道分析
作者: s06yji3 (阿南)   2024-08-12 13:36:00
溝通能力比寫Code能力還重要100萬倍吧
作者: superpandal   2024-08-12 13:45:00
又搜了一下s06 果不其然又是強調溝通能力的受益者
作者: O187 (187cm)   2024-08-12 14:27:00
同意 保哥也是老闆 要管一堆人 管理溝通能力一定有點
作者: ssccg (23)   2024-08-12 15:12:00
溝通能力抵抗不了利益與派系的力量? 不是,利益是怎麼搶到的,派系是怎麼組成的,除了老闆以外不就是要靠溝通(或叫做政治也行啦)
作者: superpandal   2024-08-12 15:35:00
ssc是不是看不懂 只要有立場利益衝突 你再會溝通都無
作者: blackrays (黑芒)   2024-08-12 15:35:00
我啥都沒說直接被貼標籤 真的是自以為是呵呵這Id我想起來了哈 懶的理你
作者: superpandal   2024-08-12 15:36:00
用 所謂溝通是有條件的我貼你什麼標籤了? 翻查你講過的不是嗎你覺得我自以為是可以反駁 講不出來就閉嘴吧
作者: blackrays (黑芒)   2024-08-12 15:40:00
海龜 大廠工程師都能被你嘴 看來是大神中的大神我有說誰嗎 直接被針對欸
作者: superpandal   2024-08-12 15:41:00
我是表達對於溝通大於寫code的看法 我在說海歸和大廠公程師? 看清楚好嗎
作者: blackrays (黑芒)   2024-08-12 15:42:00
嗯你說的都對
作者: superpandal   2024-08-12 15:42:00
你不是說我不用跳出來噴我 haha
作者: blackrays (黑芒)   2024-08-12 15:46:00
原來是之前在板上可以用推文吵好幾天的s大大 失敬了
作者: superpandal   2024-08-12 15:49:00
遇到一堆瘋人當然吵好幾天 以理服人才可接受
作者: jackflu (jackflu)   2024-08-13 18:16:00
上篇說Nick 這篇說保哥 在你看來 有名氣=沒技術力的網紅
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2024-08-13 18:56:00
本來就不是互斥甚至二分法的東西呀...
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味)   2024-08-13 19:20:00
拿保哥比Nic我會笑死 完全不同等級除非你的技能有無可取代性 不然一定是溝通>技術面試要溝通 分工要溝通 別舉個連print都不會當例子這種純粹就槓精
作者: superpandal   2024-08-13 23:58:00
溝通真沒有那麼重要 因為大多數人溝通不會不及格 難以溝通別有原因 剩下的什麼當舔狗捧LP的就不在應溝通範圍內 身為工程師不拿技術當賣點拿溝通當賣點 並使勁吹捧就很奇怪 別人當編緣人研究東研究西還要被這些因為其它事情耽誤的人拿溝通能力試圖營造降維打擊的氛圍壓一頭真的可悲
作者: viper9709 (阿達)   2024-08-14 09:24:00
推這篇中肯~有時候也是蠻無奈的
作者: lance70176 (十三夜)   2024-08-15 16:54:00
說保哥只搞技術的 就感覺是自己在幻想
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2024-08-15 19:29:00
溝通就是給自己爭取空間用的能力 有時候確實滿看老天的臉色 環境沒得談就是沒有 有的話也要碰碰運氣

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