我們單位導入敏捷超過一年了
在它之前我們的開發方式就是傳統瀑布式的
但這麼多個月下來
我對scrum越來越反感
它讓我覺得這個機制下的工程師
像極跑轉輪的老鼠
每天一直跑一直跑瞎忙一通
我們單位還特地請導師來指導大家
結果只是帶來一個更精美的看板
其他毫無改變
daily meeting最傷
根本該取消
因為主管把它當成工作匯報
如果沒有在這個會議明確表達出自己很忙的樣子
就會被當成沒事做
開始無視看板上的卡片塞工作
如果回覆需要開張隕石卡
還會被說 只是一件小事也要開卡嗎
讓我想起多年前的一個主管
照三餐問候進度的故事
後來底下的工程師全部出走了
我們現在的處境跟當時
只差在現在有看板可以追進度(但老闆不一定會看…)
如此而已
哎…回想起來 那個年代真是美好
沒有scrum 沒有看板
不爽每天被追問進度就掛冠走人
pm忙著起專案的時候
就是工程師農閒玩新技術的時候
sprint的意思是衝刺
就問哪個人每週都在衝刺跑步呢?
作者: kimi112136 (Kimi_R) 2024-11-27 07:04:00
就你說的缺點都拔掉,才是正常的情況
作者:
jobintan (Robin Artemstein)
2024-11-27 07:12:00歐美的Agile/Scrum/Sprint才是正常的,東亞的都是隕石。
跑scrum的前提是主管職位要先拔掉 大家平起平坐才有得跑 不然永遠都會變隕石
好笑的是那些指導整個單位的master在日本還可以是一個高薪遠端缺 甚至顧問職
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2024-11-27 08:07:00是,daily meeting 總能玩出新花樣
作者:
DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
2024-11-27 08:50:00很多人的 Scrum = 每兩週一個 waterfall。關鍵不在於scrum還是waterfall,而是管理人的素質太差。另外,scrum 要能順。管理面,你要看過成功的團隊怎麼做。技術面,要有大量的自動化與SOP保障效率與品質。這些都不是看幾本書就能體會的。每週衝刺不是問題,問題是管理能力與自動化能力有沒有到。
作者: slak 2024-11-27 09:18:00
我太太現在的客戶就是走這種瀑布特色的scrum,每天盯進度,每天加班加到半夜一點…到底要逼死誰
scrum 在台灣90%就是 雷面試或職缺內容喜歡強調scrum的更是雷中雷
作者:
ason (提升自我價值)
2024-11-27 09:40:00板橋X可
Scrum要推行前提要團隊先了解流程的意圖 並達成共識Scrum的概念和民主社會很像 如果參與者沒有一定概念的話 無法發揮效果 例如切割任務的時候想的不夠細或是檢討的時候沒有提出問題更糟的是Master沒有完整的概念的話 套用敏捷開發流程+獨裁式指派任務 就像你說的開會變成任務回報 卡片變成監視誰閒置的情況 這都只是滑坡
作者: internetms52 (Oaide) 2024-11-27 10:00:00
這是目標錯誤,成員有多的時間要拿來縮短與目標的距離,不是無腦塞工作,還記得MVP就是怕做一做不是客戶要的樣子,亂塞結果瞎忙沒有比較好,如果一開始那個目標就不可能達成,那貴公司的問題可能不是scrum
早上站會主要是回報瓶頸 讓Master決定要不要派人支援 超過10分鐘的都不叫站會 需要討論的會後才安排
作者:
gino0717 (gino0717)
2024-11-27 10:04:00我們華人 喜歡照字面蝦雞巴亂解釋意思 看到scrum就蝦機掰理解成很快的意思 很快就是快快快 急急急他們洋人 建立一個新概念之後 喜歡找一個最簡潔的單字把概念塞進去 東西文化一碰撞 就撞出新滋味
作者: lylu (理路) 2024-11-27 10:47:00
還有把planning point當成kpi的
很多人都無視 planning 天天放隕石,BAD還有人把估點當成 commitment 而不是 forecast,BADretrospective 變成感謝祭抱腿官腔大會,BAD說到底,那些人跑的Scrum已經客製化到沒有Agile精神
作者: ericthree (如果 她這樣動人) 2024-11-27 11:40:00
快就是緊 緊就是快
作者: ppppman (4pman) 2024-11-27 12:47:00
主管當匯報就是錯的啦 這種都學個皮毛以為就會跑scrum我也看過每天大家都在報給主管聽的 主管根本出張嘴確定這樣做嗎 確定時間夠嗎 確定沒事了嗎 根本不是互相同步資訊 甚至還用工具去計算你今天沒做滿8小時 還有1小時空下來再幹嘛 這都是團隊管理者不懂scrum在亂搞 但他們也不知道問題 他只知道要把人抓好 出問題可以抓戰犯 都不知道自己管理爛在哪
Scrum 就是 PM 用的方案 本質就是壓榨產出 會說歐美跟台灣不一樣只是單純歐美不給奴好嗎... 10 家 Scrum 有 11 種 Scrum 法,比義大利麵的扣還可怕
作者:
ptta (ptta)
2024-11-27 13:21:00天天都隕石,天天喔
有看板還daily meeting滿蠢的,是有閱讀障礙嗎
作者: okita3088 (Okita) 2024-11-27 13:39:00
一、二週我可以接受,我是每天
作者: hidog (.....) 2024-11-27 14:07:00
敏捷開發不能增加開發效率,很多台灣主管都搞錯這點
作者:
ma721 (UndeadJ)
2024-11-27 14:20:00很多都學半套
不知道為什麼很多人以為這是台灣/華人/亞洲特有的問題 現在scrum在歐美也是過街老鼠人人喊打
作者: GooglePixel (谷哥批索) 2024-11-27 16:41:00
錯得都不是工具是用的人 就算不用敏捷也是一堆鳥事做小改動小功能刷KPI 改架構跟 重大功能是傻逼
作者:
ZackRyo (御守)
2024-11-27 17:41:00因為你們跑的是套Scrum皮的隕石開發,不是Scrum阿
作者: aria0520 (紫) 2024-11-27 17:49:00
創始人模式
作者: LadyDrinkTea (小姐喝茶嗎) 2024-11-27 18:14:00
台版敏捷 == daily review
作者:
prag222 (prag)
2024-11-27 18:34:00老魯蛇我16年就被虐過了,哈
作者:
uok (鋼鐵領主(假))
2024-11-27 18:46:00SCRUM就是整個Team死光光的意思....
作者:
SuGK (GK)
2024-11-27 19:00:00規劃好時程,老闆一句我明天要xxxx
作者:
louner (louner)
2024-11-27 19:02:00討厭daily meeting+1 不過主因是我做的跟其他人沒太大關係 參加意義不大只會浪費我時間的緣故
作者:
now99 (陳在天)
2024-11-27 19:10:00隕石瀑布開發法
其實歐美也差不多拉 前幾年市場熱錢撒不完,說白了軟工過的就是比較爽,等到大家開始勒緊褲帶了,沒人在跟你搞什麼「正確的xx開發」啦,再做整個部門要被砍光了,真以為只有東亞老闆會放隕石術哦?原本隕石開發那張圖上面放的漫畫圖是賈伯斯好嗎?
作者:
molopo (mmm)
2024-11-27 21:06:00學半套 隕石開發
本質就是壓榨工程師用的 要不然老闆為什麼要導入Scrum就是要讓無技術管理者也能管理技術團隊的方法
作者: schemer (珍惜每分每秒) 2024-11-27 21:49:00
很多管理其實都不了解scrum,scrum並不是強調速度,而是可以快速反應變更,彈性應該比瀑布還好, 很多人跑的其實不是scrum也不是瀑布其實還是有跑scrum跑的不錯的公司,面試的時候多問一下,慎選單位還是可以避掉的雖然一起合作的人應該會追蹤同一張票,但是有時候訊息量太大會忽略掉,這時候我覺得daily很有用啊,提醒一下跟自己task有相關的人目前進度,sync up還是daily最主要的目的吧。
作者: k798976869 (kk) 2024-11-27 22:25:00
老闆大絕招:客戶急著要;deadline 就是xxx不能改
作者:
karcher (凡事量力而為)
2024-11-27 23:46:00使用scrum沒有處理到核心問題,就是天天裝忙。scrum用得妙,偷時間妙招人性就是麻煩事丟出來,讓別人去做
作者:
Suleika (Suleika)
2024-11-27 23:58:00講的再多理論 跑起來總是不一樣感覺還不如回歸原始 任務壓時間 插單重估 主動同步 也不用什麼daily根本裝忙罰站
作者: aria0520 (紫) 2024-11-28 00:12:00
台灣很多純軟內部走的其實也就還是原始這套XD本土的大多這種 最直觀單純還能一定程度牽制隕石
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2024-11-28 03:17:00一堆隕石...
死光其實也只是點出資訊同步的問題而已,然後搞了一點形式來浪費時間,傳統流程在資訊同步很常忘記利害關係人才導致成品打掉重練,有做到的話根本不需要死光,而跟利害關係人同步應該是誰的工作.....呵呵
作者: nathanlu (雷N) 2024-11-28 09:15:00
就很多管理層嘴裡掛著敏捷,然後跑那幾個meeting,要求大家估點, 以為這樣就是了
作者:
flowerbb (life is a joke)
2024-11-28 11:57:00有問題的不是scrum是你們公司..
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2024-11-28 12:28:00很遺憾 不是scrum的問題 是貴司的問題
上面兩位看來是scrum大師哦,可以開一篇來講解一下沒問題的做法。
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2024-11-28 17:28:00
老闆付錢不壓榨員工要壓榨誰?
作者:
wusbetz (我是白癡)
2024-11-28 18:52:00哈哈哈哈,2024了還有人信敏捷???
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2024-11-28 19:01:00不照ticket也不管你schedule就塞工作 跟scrum無關啊不搞這種的隕石就算大師的話 那標準也太慘烈了
作者:
holebro (穴弟弟)
2024-11-28 23:18:00好好笑 經典台商鬼故事
作者:
Ghamu (貓丸)
2024-11-29 04:35:00sprint估的時間不準估歡樂時間才會一跑吧?一直我開water fall歡樂估時不也是要一直加班嗎?
作者:
jen1121 (Old_Hsiao)
2024-11-29 20:42:00圍個圈圈,報進度
作者: superpandal 2024-11-30 18:58:00
爛公司
作者:
luluking (luluking)
2024-11-30 22:19:00找老師來指導跑Scrum真的超蠢,外部來的不了解公司運作到底要指導什麼,而且老師可能自己也廢
老師大部分都是理論派的 出一張嘴 有真正長時間coding過嗎?
感覺每間公司的scrum多少都會被"魔改"只能說很常遇到一個scrum各自表述
作者:
REDX (^^)
2024-12-02 10:52:00我看成 scum
作者:
spjay1 (Josh)
2024-12-03 11:57:00還真的聽過拿 point 當績效考核的
作者: five07 2024-12-04 00:48:00
問導師有沒有 coding 過是在搞笑吧,你連導師作用是什麼都不知道
作者:
wild0522 (wild0522)
2024-12-06 01:28:00以前有請老師跑死光,幾個同事前公司也跑過,結果跑法都有差異,唯一不變的是,都變隕石、壓榨,或者組織崩潰。
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2024-12-06 01:36:00一堆公司都找顧問,結果都沒屁用
作者:
invidia (莎莉竟然會飛)
2024-12-06 01:36:00台灣有台灣的玩法
作者: poison5566 (已中毒) 2024-12-06 09:42:00
重點是一開始估時間吧 不然都馬on track/ no update.玩成daily review 也太慘
我自己身體力行 也沒你說的問題敏捷開發需要上級主管授權工程師自主怎麼決定怎麼做如果上級主管管太多實現狀況會非常痛苦