Re: [情報] Kawhi: 我與球團沒有摩擦,就快回到場上

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-04-17 21:34:59
: 推 hydeless: 我這樣說好了:Tim Duncan領最多的一年是09-10年的22m 04/15 10:38
: → hydeless: 當時的豪華稅上限是71m,之後Duncan再也沒有佔那麼多薪 04/15 10:38
: → hydeless: 資比例了,他當時是聯盟前三有影響力的球員。 04/15 10:39
這篇只是回應這段,因為內容有點問題。
也只討論NBA勞資協議(CBA)與歷年資料,不涉及對球員的好惡。
把新人跟退休前的撇開不看,這是Tim Duncan薪資與聯盟薪資上限的資料:
年份 聯盟薪資上限 Tim Duncan薪資 所佔百分比
2000-2001 $35,500,000 $9,660,000 27%
2001-2002 $42,500,000 $10,865,250 26%
2002-2003 $40,271,000 $12,072,500 30%
2003-2004 $43,840,000 $12,676,125 29%
2004-2005 $43,870,000 $14,260,641 33%
2005-2006 $49,500,000 $15,845,156 32%
2006-2007 $53,135,000 $17,429,672 33%
2007-2008 $55,630,000 $19,014,188 34%
2008-2009 $58,680,000 $20,598,704 35%
2009-2010 $57,700,000 $22,183,220 38%
2010-2011 $58,044,000 $18,700,000 32%
2011-2012 $58,044,000 $21,164,619 36%
參考資料:
https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap
https://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html
https://www.basketball-reference.com/contracts/salary-cap-history.html
底下是討論未來,也一併回應之前推文那句「馬刺給得起35%嗎?」:
由於巨大轉播合約的關係,NBA收益激增爆增將近一倍,營收從52億飆高到80億。
(5200M→8000M)
https://tinyurl.com/y7nbx72h
NBA revenue projected to reach $8 billion next season (2016的文章)
甚至有附圖告訴我們NBA收益成長的曲線:
https://i.imgur.com/eLAoTOx.png
這是球員薪資跟著提升的理由,因為勞資協議規定「營收要給球員一半」(49%~51%)
白話講就是老闆不能賺了錢卻把錢收口袋不分給球員。
所以薪資上限就是這樣跟著營收連動的,同時也有薪資下限規定老闆要把錢包打開。
根據REALGM那份資料,可以預估未來幾年的薪資上限,
所以這邊也試著推算Kawhi Leonard合約所佔比率:
聯盟薪資上限(預估) Kawhi, 30% ratio Kawhi, 35% ratio
2023-2024 $131,275,000 49,896,000 38%
2022-2023 $125,024,000 40,176,000 32% 46,872,000 37%
2021-2022 $119,070,000 37,584,000 32% 43,848,000 37%
2020-2021 $113,400,000 34,992,000 31% 40,824,000 36%
2019-2020 $108,000,000 32,400,000 30% 37,800,000 35%
可以看到,雖然最後一年「49.8M」這金額非常可怕。
但由於NBA收益的增加→薪資上限增加,其實所佔的比例也就是38%。
跟2009-2010,Tim Duncan的薪資所佔薪資上限比率是一樣的。
以球隊補強等受限於薪資上限制度的狀況來說,用比例來看應該會比較清楚吧。
以上,有誤請指正,謝謝。
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 21:48:00
雖然最高的比例一樣,但這五年的比例仍是高過TD黃金五年的比例<-這樣理解有誤嗎? 我只是想要表達口愛是否有達到TD的影響力,進而值得馬刺支付那麼高薪資比例的薪水不,我引用豪華稅開徵門檻是因為一個球員佔那麼高的比例仍要保持競爭力,一定會非常接近豪華稅線
作者: wayne77925 (阿維)   2018-04-17 21:56:00
推!喜歡看這種清晰易懂的專業文,讓我長好多知識XD
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 21:57:00
我無意讓兩邊標準不同,也無意誤會讓人以為適用豪華稅課徵線來作為分母,我只是想表達:如果老闆再次表達不願意繳稅,那你有多少鳥權或是特例都已經無用TD站那麼高薪資比例的背後,當時馬刺常常斤斤計較那幾十萬美金,只是為了躲避豪華稅。如果口愛能產出的影響力小於TD,但仍佔平均比他高的薪資
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-04-17 22:01:00
其實我們也不是沒繳過
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:03:00
比例,而老闆擺明了就是不想繳稅,姑且不論未來薪資結構健康與否,馬刺方都很難再容納兩個全明星是,TD能領佔38%薪資上限總額的比例,那是因為另外兩個巨頭遠遠低於這個比率才能打造一支不用繳稅而且能衝冠的陣容
作者: dogville (犬村)   2018-04-17 22:12:00
因為情況不一樣,TD佔比高那幾年我們沒進市場是因為有TP;之後KL佔比高那幾年我們能否不進市場而弄來一個全明星呢?馬刺從04之後到14這十年間沒有用過薪資空間簽FA04用空間簽下Manu後,下一次用空間已經是15簽AGG我懷疑幾年後我們有辦法不進市場而弄來全明星搭配KL2021的事,現在說有37M真的還太早
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:19:00
另外不准繳稅的缺點就是你會被強迫放棄你擁有鳥權且好用的角色球員。
作者: dogville (犬村)   2018-04-17 22:22:00
所以我一直都是希望KL換約前就先弄來明星的,未來的事太難說,殊不知這空間被Gasol和Mills吃掉如果這兩年能先弄來一個明星,就可以毫無顧忌地給KL super max了去年跟今年
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:32:00
除非今年火箭力挫勇士奪冠,不然整個聯盟的風向或是迷信都傾向於你需要三隻全明星才有資格挑戰勇士這有助於中生代的全明星,再稍微降薪的情況下,能夠投靠自己喜歡的球隊文化與組織不一定是新秀約跑完,也很有可能是剛領完第一份頂薪的球隊一哥
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 22:40:00
hydeless的就是叫可愛自己降薪啦可愛確實有資格能領35% 我不知道他為何不想領TD也領過35% 不懂為何可愛沒資格要求
作者: alankira (小艾)   2018-04-17 22:46:00
如果明年可愛滿血回歸,拿30%甚至35%我覺得完全沒問題
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-04-17 22:46:00
事實上就算不給,馬刺想在FA市場拿到全明星也不容易
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 22:47:00
那勇士來比也不合適 勇士就是得利到薪資紅利啊
作者: alankira (小艾)   2018-04-17 22:47:00
聯盟頂級球星就是這麼貴
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:47:00
我再舉一個極端例子:假設你用35%跟30%弄了兩個全明星
作者: wayne77925 (阿維)   2018-04-17 22:47:00
可愛如果維持16-17球季的表現 拿35%很可以啊
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:48:00
,在老闆仍不願意繳稅的情況下,你的新秀好死不死在紅利期最後打出了很接近全明星的身手,那該如何是好?
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 22:49:00
學勇士4巨頭有三個是自己養成的 也能享受到薪資紅利啊
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:51:00
在不願意繳稅的球隊下,那5%就是非常巨大的東西
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-04-17 22:52:00
你說的情形剛好AGG也老了也要換約了
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:52:00
我真的很不想理龍介,但因為他論點真的太好笑了XDDDDD
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 22:53:00
好笑在哪裡? 現在聯盟這麼多坦隊 不就是想吃薪資紅利?
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:54:00
樓上你回幹嘛?你自己都說你不是龍介了XDDDDDDDDDDDDD
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 22:55:00
就有人可能有帳號辨識障礙吧 一直幫別人貼標籤聯盟現在CBA這樣規定 不就是希望球隊自己養明星
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 22:57:00
那就是我在對空氣講話啊,你理我幹嘛?XDDDDDDDDDDD
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:00:00
Patty Mills這張考慮時空背景真的還好
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 23:01:00
一般人類對於一個智障是很難有什麼私人恩怨的。放心好了
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:01:00
勇士那幾個順位那麼前面根本選不到這種的怎麼養啊。。。
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:02:00
Pau Gasol 的合約就很謎了
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:03:00
以為勇士那種說養就養沒天賦怎麼可能養成那種等級的球星面對現實吧
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:04:00
勇士順位太前面 對啊 但這又不是勇士的問題
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:04:00
問題是馬刺願意像勇士那樣爛幾年嗎?
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:05:00
也是有賽隊這種靠交易來選秀籤 沒爛很久成功的例子
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:05:00
彼得你提出的問題有問題啊你說叫馬刺學啊你這羅輯是不是有問題呢?交易。。。安吉的操作明顯跟馬刺昰不同方向學安吉買掉兩老你願意?curry跟kt好歹都是樂透區的球員也是很前面了樂透尾也還是樂透之間吧明顯天賦也很好吧
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:10:00
KT沒很前面吧 追夢綠還只是二輪
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:11:00
馬刺連樂透都摸不到。。。別說樂透尾。。
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:14:00
反正要重返榮耀就是要明年暑假賽到一隻頂後+Parker願意佛+KL留所以明年還是佛心看球吧
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:15:00
老實說我對重返榮耀這件事越來越不樂觀了
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:15:00
然後KL也是15順位選到的順位也不差吧馬刺這幾年有機會再這種順位嗎。。。
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:16:00
我覺得支持一支球隊也會希望每一年都有西區冠軍可以打但是至少不要給我看到花一大堆鈔票在奶油上
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:16:00
不要忘了KL的順位是用GH換來的,不然我們哪有這麼前面
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:17:00
還有教練不該一直把零天賦的Forbes上來羞辱球迷
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:17:00
沒錯我們現在根本沒有資產可以換到這種順位怎麼養成?
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 23:17:00
搞不好你七月一號睡覺起來,LMA跟Kawhi都被交易了。
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:18:00
沒關係,我願意支持Becky與她的快樂夥伴
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:19:00
18應該是TD入隊後最前面的順位了,之前最前面的好像是James Anderson 那一年,好像20?
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:20:00
James Anderson真心迷,當年超開心選到他結果卻是Cory殺出來
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:20:00
別這麼悲觀好嗎 兩老當初的順位也不高
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:21:00
當年的Blair也是好用一年
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:21:00
不過今年是小年,18可能很難有什麼作為如果是去年是18就不一樣了
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-04-17 23:22:00
現今在歐洲出風頭的球員很難再落到選秀後面去
作者: peter080808 (peter)   2018-04-17 23:23:00
歐洲球員掉到很後面的 2015 年才發生過欸
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:23:00
現在各隊都知道這一套了,想撈寶的機會很低拉
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 23:24:00
其實JA還沒受傷前,得分是雙位數,他還先發了兩三場好死不死他受傷後我們簽了個在皇上身邊跳舞的北卡隊長
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:26:00
John Wall 那年還不錯吧,也好幾個全明星了要比謎那年應該沒特別謎
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 23:28:00
而且龍蝦城還攔我們的胡,我們原本要選德州大學六呎二寸
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-17 23:28:00
差三個順位就差很多了。。。去年差幾個順位你看有沒有差。。。
作者: asd831129 (SBP)   2018-04-17 23:29:00
馬刺關鍵的轉變期在去年暑假,所以去年很多人覺得要衝C
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:29:00
不過看到E.Turner VORP 是0笑了XDDD 好慘
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:35:00
2011 那年就比2010謎了,如果不是後面出了KL和吉巴....
作者: h125harry (h125harry)   2018-04-17 23:36:00
暑假去簽個皇叔當樂透吧
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-04-17 23:36:00
2、6、10根本空氣,好像都消失在NBA了
作者: hydeless (海德)   2018-04-17 23:37:00
只看VORP,對馬刺最神的一年絕對是2014,我們選到狀元了
作者: cjs1011 (JunSheng)   2018-04-17 23:37:00
馬刺對KI有興趣的消息之前他們兩個早就被簽走了
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-04-17 23:52:00
如果18順位拿去選Grayson Allen我頭會很痛
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-18 00:07:00
怎麼換?根本沒有資產可以換。。。除非把18這隻籤拿去換問題是好像沒看過馬刺花錢買選秀籤的樣子啊
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-04-18 00:09:00
每年都在期待買二輪籤的事情發生 但還是想想好了XD如果要在首輪末挑一隻後衛的話 我比較推薦Creighton的Khyri Thomas但Thomas的順位比較尷尬 太尾應該選不到XD18順位再選後衛大家應該會瘋掉XDD
作者: dogville (犬村)   2018-04-18 00:18:00
這幾年薪資起飛 現在比較少人在賣首輪籤省錢了還是有 只是很少 有人要賣的話也要搶得到XD
作者: ballfan (純看球)   2018-04-18 00:24:00
換個角度問,可愛有可能季後到別隊拿更大約嗎?在馬刺願意給好給滿的前提下。以錢的角度,可愛離開的可能性,是沒給滿!?感恩,了解。
作者: jasonsuper (jason)   2018-04-18 00:39:00
mile briges 如果能掉下來到馬刺順位我做夢都會笑xdd不過給馬刺養的話應該不至於這麼慘?
作者: ichirobear (大雄)   2018-04-18 00:46:00
KD那張約說沒有降薪其實有很多討論空間。他留雷霆是不是能簽到5年最大約的那張?平均年薪應該比去勇士拿的多吧?對CBA不是很懂,請教一下,話說當初熱火三王是沒拿滿對嗎?(換句話說就是降薪組團?)
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-18 01:00:00
作者: spursdog21 (spursdog21)   2018-04-18 01:09:00
同意 不過打得有點大力啊
作者: RJefferson (Richard Jefferson)   2018-04-18 02:04:00
好的,讓我們再回過頭看看RJ當時的薪資…(欸
作者: zeches2001 (qq)   2018-04-18 08:44:00
看到這篇想到以前研究所學弟也打算寫NBA的薪資結構只是自己當時沒多了解一下...

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