原標題：《名人對談》4Leaf x Dus：呱呱神帝！（下）
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問：那回味以前的團隊賽，有沒有讓你最難忘的地方？
Dus：好幾個耶，像Nifi和AK打到3：0的時候，我非常意外，那時候估計Nifi對AK大概是4.5
比5.5。還有電競六年三輪迴那場和你們打的冠軍賽。我認為選手和選手之間的對決就像一
幅作品，你很難說哪一幅是最好的，而是推薦給你有哪幾幅不錯，一定要去看看。
問：TeSL如果改回團體賽你覺得怎麼樣？
Dus：現在時機應該比較困難吧？如果成熟了，那就很好。只是到時候不會是我自己下去帶
，而是找個更適合的人擔任教練。有些東西，就讓他留在那個時刻會比較好。
四葉：現在工作的重心是《G.O.D戰神魔霸》嗎？《G.O.D戰神魔霸》經常以你做為號召。
Dus：我現在比較偏向管理人員，並不太像教練，需要看的層面不太一樣。
4Leaf：可是你應該和我是同一種人，喜歡競爭，喜歡拼勝負，比賽應該更開心吧！
Dus：我覺得兩種狀態不太相同，像比賽時你會有一種痛快感，每次把自己燃燒到最高點，
打完比賽就和打完一場激烈的球賽一樣痛快，雖然非常累，但是你覺得有燃燒到自己。
4Leaf：對！即便你沒有上場！就算只是以教練身分站在選手後面，還是像自己下場打一樣
痛快！
Dus：盯緊比賽每個細節，給自己、選手壓力很大的時候感覺很痛快、非常好。現在其實是
學到不同看事情的角度。我以前就像裁判，還是那種動不動就衝下場，把選手喊停、罰紅牌
，覺得這樣不行，甚至踢給他們看的雞婆裁判。
而現在我就像是個OB手，用很多角度去看我的戰隊。以星海舉例來說，看到選手們，會想他
們種族是甚麼、幾歲、天梯分數是多少，用很寫實的面向去看他們。你也要去想未來的事情
，如果想要長久經營戰隊，需要參加甚麼比賽，它們有哪些規格，甚至連選手和選手之間的
坐位安排都要考量。像是用後現代主義的方式來看待團隊。
很多時候，我會很浪漫的去看待這些選手，像我們宿舍，你會看到很多BL情節，選手跟選手
之間搞兄貴很有趣（及噁爛），但是我絕對不會想要加入XD幾個大男人抱在一起、還想要親
人家那種感覺是很浪漫的………嗎？
4Leaf：應該只有6K吧？
Dus：不，有人會被同化（汗）另外情況就是像Nado這種素人選手進來，你就會想他如果可
以成長、打出好成績，那又是另外一種感覺。很多面向綜合起來，以一個戰隊的教練來說，
很像烘焙師拿到一堆複合式品種豆子，要怎麼把這些豆子變成一杯很香的咖啡，每一段時期
又會有所調整，例如這段時間我會用淺培，看看效果之後，下次再作調整。
4Leaf：會懷念過去嗎？還是現在比較好呢？
Dus：我覺得我一直在變，過去和現在的我帶法都不一樣，以前會想要有很嚴明的制度，整
支隊伍按照我的SOP走，把效率發揮到極限，你會發現100%的隊員可以達到80%的成效，就像
王品訓練他們的員工，每個走出來都是很及格，都有80分的表現。
但是我現在做法，是讓選手們自己去發揮真性情的那一面，王品服務生都是80分，但是如果
有人是發自內心的善意服務別人，這就不會是SOP所塑造出來的，反而可能是因為他來自充
滿愛的家庭，所以才會表現出善意行為。
所以我現在傾向這樣來引導選手，讓他們發自內心喜愛電競，很認真去練習，使你希望可以
秀出自我給觀眾。例如有時候AK會發明出一個超屌的毒爆，我覺得這個禮拜他用這個方法會
贏，但是下個禮拜就會被打爆。以前我會對他說，這樣的方法在比賽上很容易被破解；現在
我就會笑笑的讓他自己去試試看、作變化，讓選手主導自己的發展。
4Leaf：可是你不覺得有時候你不設限讓他自由發展，他甚至發揮不到80分的水平？
Dus：有可能啦，這種情況下參差不齊的比例比較高，可是相對的，我會把對選手的觀察期
拉長。以前每三個月我就會評估要不要換選手，現在會給選手一年的時間來看適不適合。
問：你現在時間大部分都花在《G.O.D戰神魔霸》上嗎？怎麼和《星海爭霸II》之間作平衡
呢？要不要給你30秒推銷一下自家遊戲！
Dus：我想我花在《G.O.D戰神魔霸》和《星海爭霸II》的時間是差不多的，而且我有合理和
他人分工，不會自己一股腦的投入。看大家長處是甚麼，我會將適合的工作分配給他們。
4Leaf：如果是以前的你，肯定會把整個自己栽進去。
Dus：對阿，像以前的星海戰隊，我也是自己打出來，再交給選手。
4Leaf：之前你很在乎戰術品質，監督到適合在大眾面前呈現時才端出來。
Dus：以前在乎很多細節，現在我不是這麼作，而是傾向於對的人作對的事。也是因為現在
帶的人比較多，工作分配下去給適合的人，比起我自己下去單打獨鬥好很多。
4Leaf：人多的話，勢必要面臨管理問題呢。
Dus：蠻好管理的啦，我覺得這是互相的，你只要照顧他們，他們就會回報給你。
4Leaf：那你要不要推廣一下《G.O.D戰神魔霸》？
Dus：《G.O.D戰神魔霸》和《英雄聯盟》最大區別在於：《英雄聯盟》就像恰恰，而《
G.O.D戰神魔霸》像一個Rocker在玩的遊戲。一秒就會決定勝負關鍵，遊戲節奏取決於你強
不強，如果是的話，那你就會覺得很快；如果你弱的話，那你就會覺得慢的要死。
4Leaf：現在全台灣玩《G.O.D戰神魔霸》數一數二的選手應該都在你們那邊吧？
Dus：倒也未必，其實我們訓練室有十個選手，其中有五個是比較偏向於評測員，另外五個
是可以下場打，而且打得還不錯。
4Leaf：有線上玩家比你們這十個還強嗎？
Dus：數量沒有辦法到湊一隊，不過以個別來說的話，大概有三四位和我們選手不相上下。
就算團練，我們目前也只有到七成勝率而已。
問：在你現在工作階段性結束後，有沒有對自己一些生涯上的規劃或期許？
Dus：現在公司交付給我《G.O.D戰神魔霸》的任務會幫忙弄到好之外，《星海爭霸II》我會
讓它朝好的方向發展，另外有個期許是只要我們戰隊有能力，世界各地未出頭的小孩子，我
都會盡力去挖掘出來，給他環境好好打。這是我自己一個小小的心願。
星海以外，我想要充實自己，有很多東西我都想學，像是攝影、植物栽培，也想學會煮咖啡
、品咖啡。這些東西我目前沒有時間去學習，只能透過看書來了解，如果工作告一段落，我
會投入很多課程吧。在屏東，創意度和人文程度我覺得是有些缺乏，所以回去之後，會想要
在自己家鄉開幾間我覺得有趣的店。
4Leaf：老婆對你長年在台北打拼會不會有甚麼怨言阿XD
Dus：她很支持我呀>3< 我們是大學同學，大學時代我就是不斷練習電競，她從那時候看我
一路打到現在，雖然她很支持我，不過私心也很希望我回去她身邊啦。
問：覺得自己是個怎麼樣的教練呢？
DUS：當然是個很任性的教練，大概像安西教練吧，而以前就是個魔鬼教練。雖然大家都追
求完美，但是每個時期應該有最適合的帶法，一個擔任管理職的人，都應該要有反省能力。
問：題外話一下，聽說你是位真˙文青，要不要推薦幾本給大家？
Dus：最近看的嗎？我看得比較雜一點,通常都是一次看四本,東啃一些西啃一些，轉換心情
很放鬆的看。
4Leaf：那有沒有甚麼書推薦給大家讓我們也一日文青下？
Dus：好書實在是太多了（思索）《森林秘境》吧！最近看這本還蠻不錯的，屬於科普類讀
物。書中是一個生態學家將森林原生林一塊幾坪大的地圈起來，並取名為「曼荼羅地」，並
記錄這塊地四季變化、發生甚麼事情。我多是看台灣和日本作家的書，現在正在看森山大道
的訪談錄、蔣勳《微塵眾》、艾倫‧迪‧波頓《無聊的魅力》、張大春《大唐李白：少年遊
》。
＜無聊的魅力＞
＜大唐李白：少年遊＞
4Leaf：閱讀時間大多安排在甚麼時候？
Dus：利用瑣碎時間看吧，像是遊戲場跟場之間、吃完飯、睡前等等，健身完在大廳休息時
也會拿出來看一看。
4Leaf：健身後、洗完澡，整個人神清氣爽看書感覺蠻好的。
Dus：而且健身房有SPA，作完SPA整個很舒服。
問：回到隊伍上面，來談談現在的華義星海團隊和當時的差別吧！
Dus：現在《星海爭霸II》比較偏向個人戰，選手各自為自己負責，如果改回團隊賽的話，
大家要想著如何不成為坐板凳的那一個，不過現在這樣也很好，團隊裡非常歡樂，雖然現在
好像有點歡樂過頭啦XD我們努力創造一個愛的環境♥
4Leaf：所以要你選擇是喜歡以前還是現在好像也很難取捨齁？
Dus：真的很難，就像男人都會懷念當兵發生的趣事，但是不見得會想要再當一次兵一樣。
問：對於現在華義的團隊，有甚麼樣的願景呢？
Dus：我想最重要的還是把環境做好。希望隊上優秀的選手可以穩定在國際舞台發揮外，也
盡量促使華義提供環境培養下一代選手，只要是有潛力且熱愛電競的小孩,我想都是華義團
隊主動搜尋的對象吧！
4Leaf：那你也會嘗試去幫助韓國選手嗎？
Dus：如果有機會、公司也有經費的話，我會去作，當初就是以這樣的心態引薦Nado進來作
為我們練習生。
4Leaf：他是早期進華義SPIDER的那幾位韓國人其中之一嗎？
Dus：不是，國際戰隊時期其實也有這麼考慮過，不過還是現在個人戰比較適合這樣操作。
韓國那邊有很多小孩打到宗師上下，沒有到團隊發揮實在有點可惜。
問：最後，軍神Dus有什麼話想對支持你的粉絲說？
Dus：我上次回屏東，有個定期收看電競的朋友有和我打招呼和閒聊，我很喜歡這樣的感覺
，不希望和粉絲之間有很明顯的隔閡，而是像朋友，在路上碰到可以聊聊天，這樣挺好的。
我若是到比賽現場也都是坐在觀眾席，就像在吧檯一起湊熱鬧看球賽的賽迷一樣，我們跟大
家都一樣是重度電競愛好者，根本上不存在分別。
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剛我看到搞兄貴這段時 還以為是有漏字還是台語翻過來什麼之類的
所以我去問了四葉 沒想到 好像是個專有名詞? 有人知道是什麼嗎哈哈
題外話一下
IEM 9 Shenzhen期間，鉄人論壇因獲得官方授權，可於直播頻道轉播相關賽事，因此將視官
方提供的賽事內容，不定時於直播台進行中文轉播。另外，我們也向官方詢問是否能於賽後
提供RP，如順利取得RP，也會在直播台上進行播放，並邀請少驢成員進行解說，感謝大家對
鉄人論壇和少驢時代的支持，相關訊息都會在粉絲團進行通告！
今天下午四葉就有開台講解San的比賽唷!
(解救了小妹暑修上課無聊的窘境A_A)
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