作者:
jazz1976 (dizzy)
2014-08-29 02:42:51※ 引述《Alertme (-.-)》之銘言：
原文恕刪
小弟個人感覺原PO似乎是恨鐵不成鋼而進行反串
不過有一點蠻想跟原PO探討一下
何謂適合電競的遊戲
其實所謂的電玩的歷史也不過三四十年
而要從娛樂變成競技
電玩有個基本元素與競技衝突
此衝突點就是 創新
短短三十年電玩界不斷的有新英雄出來領導潮流
但有那個遊戲活過十年
這是要怎麼發展成吸引世界目光的競技
時間根本不夠
但是暴雪的星海爭霸是踏踏實實的往這條不可能的路上邁進
再者競技的重點是要能證明何謂超凡
大家都可以打棒球但只有妖怪中的妖怪才能上大聯盟發光發熱
星海的難度以及其識別度覺得夠格
當電玩中的競技遊戲
而且sc到sc2以最小幅度的變動達到遊戲生命的延續
讓這款遊戲可以有更多的時間往更全面的競技發展
說真的目前沒有一個電競遊戲有這麼長期的規劃
而且是有實績
LOL也不過三四年就已經有明顯的衰退
而DOTA2還能撐多久也不可知
說真的一個電玩選手的職業生命了不起十年
（sen真的是台灣之光可以撐這麼久電玩選手真的極少）
你一個競技電玩活不到十年你要這些選手怎辦？
所以大家真的不要怪暴雪用資料片這種爛招在拖時間
也不要嫌創新太少覺得這遊戲公司是否已經老狗變不出把戲
最後小弟想要補充的是
星海爭霸的一場好比賽
精彩度絕對不輸給NBA的第四節或是經典賽的十局下半
當然還是需要時間跟許多人的努力
但我個人覺得
星海爭霸是目前計劃最周延的技競類電玩
我還以為要開燈 @@ 話說沒有備份到真可惜 好久沒看到這
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-08-29 02:47:00這個癥結大概討論十次電競會有十一次被拿出來討論 XD一款好的競技遊戲必須讓選手和遊戲取得相得益彰的效果
作者: jeff50108 (Lowe) 2014-08-29 02:49:00
LOL感覺並沒有什麼衰退LCS的twitch觀眾人數常常看到破10w
在台灣衰退吧 看隔壁都變個版了XD@毒爆 版主有備份到精華區哦
作者: jazz1976 (dizzy) 2014-08-29 02:58:00
LOL真的不耐看我看了兩年就膩了
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-08-29 02:59:00這種人笑笑就好 刪他文還被私信罵 以後有空真想告告看
你只能跟他GLHF了... 不過SC2我覺得是好看又好玩 可惜很多原因 在玩的人也越來越少了 認識不少真的有愛的人 在半年到一年也陸陸續續的離開了~
我還以為你要備份 搞屁阿不過之前 八卦也有再吵水桶跟刪除的事情不過好像是被刪水桶的人告? wwwwwwww
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2014-08-29 04:06:00
SC2好看好玩 但入門真的很高 要看懂需要很懂的慢慢講解
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:45:00不過不要用台灣看世界呀 LOL目前沒有什麼衰退如果真的要說衰退 SC2相對SC來說 在韓國可以說是衰退了
不要用台灣看世界，看看twitch的排名，有些在台灣衰退的遊戲可是還一堆人看實況阿(LOL常駐第一，CS常駐前五
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:52:00twitch有些也不準，dota2就超不準
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 07:54:00dota2不準嗎? 怎麼說呀
也只能做點參考 LOL最近一堆鳥事G社自己皮要繃緊
電競熱門是要以比賽多寡 獎金多寡 還是觀看人數多寡
我覺得一個遊戲要退下要軟著陸 比如說變業餘賽而非消失
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:55:00因為dota2能在遊戲裡看?
Dota2在國外很紅不是嗎? 不過那是實況比賽沒看我不太清楚~
職業選手失去職業合約 但能靠業餘賽賺獎金 觀眾也會支持
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:56:00對電競來講 遊戲本身活不活得下去最重要
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 07:56:00LOL不能在遊戲裡看嗎?
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:57:00dota2賽事在遊戲內就可以OB+聽導播了，還有獎勵
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:57:00可以呀 只是會很多人用那個功能嗎
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:58:00LOL基礎人口一定還是比較多，我只是想說跟DOTA2的差距
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 07:58:00不清楚有沒有人用耶 dota2獎金池如果套到SC2不知道會有多少
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 07:59:00如果要看熱不熱門 那當然是看觀眾人數多不多
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 07:59:00沒到這麼大，dota2的OB很完善我LOL看賽事都看twitch但是dota2幾乎不用
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:00:00VALVE很敢給錢呀 應該沒有別的公司比得上
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:01:00VALVE很敢給錢 怎麼說阿?
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:02:00錢太多阿，不然哩XDDsteam只是在亞洲吃不太開，翻譯問題
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:03:00其實要比LOL和DOTA2的獎金還要把LCS支薪拉出來看Valve沒有支薪R社有
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:08:00那些獎金全都是VALVE出的?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:09:00TI4大賽獎金是VALVE出的呀 光這1000萬美金就贏了
觀眾贊助很多 VALVE讓觀眾在電競的發展上有參與感
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:10:00女人有周年慶 男人有steam打折
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:11:00大部分都是觀眾贊助的吧 VALVE實際上出了多少?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:11:00LOL相比下獎金+薪水還是比不上 不過可以穩穩的賺
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:11:00觀眾贊助的是另外計...
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:13:00沒什麼不同 別的遊戲也是平常玩家花錢 不然獎金從哪生出來
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:15:00當然不同 他這是說我要做比賽 你們掏錢出來給我當獎金唷
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:15:00其實LOL也可以學這招呀 不過RIOT好像因為奇怪的堅持不跟進反正都是玩家出錢 他也有給你小紫本呀
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:17:00我想說的是 不要說VALVE很敢給錢 那都是觀眾的錢
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:17:00兒，LOL先把程式整個砍掉重練再來談互動..
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:18:00這種商法是三贏啊 選手獎金多 觀眾有參與感 公司賺大錢Dota2這種大賽獎金模式可謂典範了
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 08:19:00Garena在對岸出山寨刀塔的手遊賣得超火特別是今年又拿下電玩史上最高獎金看看星海靠南韓撐起一片天，Dota2有阿六支撐不容小覷
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:19:00dota2錯在他beta太久..Orz
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:21:00中國靠這次Ti4 國家總獎金排行從第四躍昇第二 幹掉美帝了
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:21:00我是覺得BZ要改一下販售方式，買斷制超容易後繼無力
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:22:00不用砍掉重練啦 真的要玩 有很多種方法可以弄
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 08:22:00Valve未上市，沒人知道他的財報
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:23:00營收dota2已經幹掉LOL了..TI3TI4太噱了XDDD
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:24:00Riot也要看麻花騰的臉色 想做大方向的改變可能會受制
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:24:00營收DOTA2沒有幹掉LOL吧 有數據嗎
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:24:00不過valve真的很迷，看資料整個規模輸BZ一大截
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:25:00如果是騰訊早就把DOTA2這套拿來抄了 這他們最會了
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:26:00山寨嗎XDDD
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:26:00不過現在騰訊只管收鈔票 對子公司的營運干預沒很大DOTA2這套模式真的很不錯呀
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:28:00有錢收當然不管你阿所以我想問套在SC2會有多少
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:28:00所以我才說RIOT有本錢堅持他們的理念 哈哈SC2觀眾沒DOTA2多吧 而且SC2跟DOTA2之間的模式差距又更大了
有人能解釋一下DOTA2的模式嗎? 或是有甚麼資料能看?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:31:00要抄襲的難度又更大了 不如看暴雪英霸會不會也來這套
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:31:00等等上面的話我更正一下，不是營收啦是消費比例和平均消費金額邊看非凡打錯惹
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:33:00DOTA2靠賣東西或賣門票抽個一二十%的錢 變成獎金
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:33:00還有要解是甚麼模式?營收模式?遊戲消費模式?
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:34:00這在DOTA2各個比賽都有用到
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:34:00可以都解釋呀XD
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:35:00我拍幾張圖來好了，等等
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:35:00LOL平均消費金額不會太高蠻正常的 都說它商業化程度不足了XD
這樣討論下來我反而對Dota2的比賽模式有興趣XD
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:35:00因為他那獎金模式很有感的阿 直明明放出來現在有多少獎金
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 08:36:00可以去看Valve的Free To Play紀錄片
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:36:00小紫本那些就不說了 主要是你看那獎金一直漲
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:37:00作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:37:00你會有種 我們dota2眾人是多麼多 是多麼團結 那麼熱愛dota2
作者:
lpca (澄)
2014-08-29 08:38:00DOTA2比賽模式沒有特別奇怪 只是它能在遊戲裡觀看比賽吧
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:38:00這是小紫本部分，然後賽事可以下注賭注就是你平時拿到的道具(外觀)
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 08:40:00星海就沒有甚麼平時拿到的道具了0rz
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:40:00然後遊戲內觀看還有一些特殊獎勵，例如五連殺會有觀眾可以拿到獎勵，甚至有些英雄的特定事件發生也有
哦 感覺還不錯 就是有種自己也在比賽的感覺題外問一下 DOTA2是跟哪個DOTA相比為第二代啊? 魔獸?
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 08:43:00Allstar
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 08:43:00就OS阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-08-29 08:47:00他就是始祖DotA Allstar的正統繼承人...信長三國一開始也是拿Dota OS改的 LoL的大頭頭也是當年
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-08-29 08:48:00OS的第二任主要開發者(以前OS有把羊刀 就是用他命名紀念)現在Dota2則是由神秘的冰蛙負責目前除了本名(看起來還像是假的?)以外 冰蛙幾乎沒有個人資訊暴露出來 只知道他現在大概30歲 現在在Valve工作XD
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2014-08-29 08:57:00
他講的用無腦遊戲撈一季根本不可能有人看啦
作者: TCMango (TCMango) 2014-08-29 09:18:00
愛星海阿阿
所以像大維京這種愛拋頭露面的負責人我們要珍惜(?)XD
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 09:31:00Dota遊戲開發的風風雨雨我看都可以拿來拍電影了
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-08-29 09:43:00靠說實在我看到DOTA2小紫本的時候覺得這種獎金模式真的屌阿 現在再聽到可以直接在遊戲中觀看比賽 而且還會因為比賽內容達成了特殊條件得到獎勵 真的又更屌了
作者:
jyunwei (jyunwei)
2014-08-29 10:03:00我以為後面你要寫大維京Suck之類XD
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:08:00等一下, TI4的1000萬鎂總獎金中, Valve應該只有出起頭的100
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 10:08:00OB out!
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:09:00還有很多職業賽跟業餘賽都有在賣虛擬門票道具還有官方市集可以交易，賣的錢可以去Steam買遊戲
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:10:00萬鎂, 其他900萬鎂是來自於玩家及贊助者的捐贈不是嗎?所以才說為何Dota2勝過LoL, 因為LoL的支持者願意看比賽, 但Dota2的支持者不旦願意看比賽還願意掏腰包來支持這遊戲。
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-08-29 10:14:00是什麼讓DOTA2的玩家那麼熱血阿?
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:14:00不過也因此當TI4的結果出來後, 就有一群外國玩家震怒了。
作者:
aCCQ (阿賢)
2014-08-29 10:15:00這也是為甚麼dota2眾願意砸錢 因為會有種優越感
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-08-29 10:17:00又是震怒什麼東西啊?
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 10:18:00因為中國隊伍拿光了大部分的獎金然後決賽中國內戰又很難看
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:19:00因為中國隊囊括了70%以上的TI4總獎金, 就有一群人覺得自己出的錢居然被一群英語說得破破爛爛的機器人拿去.....
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-08-29 10:21:00是因為歪國人對黃種人還是有一定的偏見在??
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-08-29 10:23:00不是偏見 中國隊打法比較難看....
作者:
wi (藍羽)
2014-08-29 10:23:00中國隊打法超無聊...
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-08-29 10:23:00了解
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2014-08-29 10:24:00Ti4那個推推推推推到歐美倒光光節奏真的頗無趣
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:24:00族群歧視其實到哪都有啊, 外國人中也有大喊"You Racists!"
哥打DOTA哥自豪 其他都是拉機所以才被戲稱信仰2
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:25:00的反種族歧視者而且為數不少。所以我不會說是外國人, 而是有一群人帶有偏見, 只是剛好他們是外國人。
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:26:00真的，總決賽看強國內戰真的很無聊。
LOL只有在台灣退燒 而且之前就是TPA奪冠才紅到不現實LCS跟OGN的Twitch人數基本都是每季在增加的
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:29:00星海2還有基本操作可以看，強國Dota2決賽打保守超無趣
SC2最成功的就是有把例行賽的感覺培養出來 LOL也是
作者:
syldsk (Iluvia)
2014-08-29 10:31:00大環境使他們輸不得，反而讓比賽無趣
看比賽成一個習慣是很重要的 能想像NBA只有季後賽嗎
作者:
ColdP (......)
2014-08-29 10:35:00所以中國隊中被認為最有實力, 呼聲最高的DK就因為講求個人風格, 使用能夠取悅觀眾而非最強的戰術, 結果就被刷下來了.所以應該能理解當初David Kim看到Z的泉水勾會急著想改掉,如果這個戰術就是最有效的戰術那到了最後大家都會去用它,但如果好死不死這個戰術很缺乏觀賞性的話.....
所以馬刺強了10幾年但一直很不受Stern疼愛啊XD
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 11:41:00dota2玩家熱血(X) NA'VI邪教(O)
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 11:59:00哀，EG.....哭哭
作者:
ohmyg0d (新生活運動開始)
2014-08-29 12:27:00dota2的玩家路過～以為走錯版了我推文歪到有夠徹底，想了解dota2為什麼這麼熱血，強烈建議去youtube看"free to play"～很嗨啊！
馬刺打法從防守轉換成進攻,對上強隊(小牛)都很好看阿
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 12:35:00This is TI! This is NA'VI
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-08-29 12:39:00馬刺好看 可是鞋商不好賣鞋啊
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-08-29 12:43:00馬刺有在變啦XD別這樣，以前真的超難看
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2014-08-29 13:30:00我刺總冠軍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dota2 TI4是不好看 可是TI3決賽的精彩度是空前絕後的啊
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-08-29 16:26:00就跟MMA大戰DRG之後好幾個決賽看起來都很難看一樣嗎
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-08-29 17:08:00這篇文章勉強算用心了， 但沒考慮到韓國因素LOL要比SC... 如果沒有韓國人的話... 結果如何大家應知道沒有韓國人的話 SEN在台灣無法有這樣的知名度可以說 是韓國人幫忙把SEN炒起來的沒韓國人的投入的話 SEN早就役畢就業了所以 遊戲都不是重點 重點是:大家只能跟著韓國人走你要討論"電競/遊戲" 應該排除韓國因素去討論 不然都會迷失
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-08-29 17:12:00CS:GO 表示：我跟著韓國人走??
看來Dota2水準真夠高 韓國人練了兩年還是連前10都排不上
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-08-29 17:22:00台灣LOL都還擊敗過韓國人 可是也是搞不起來
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-08-29 17:27:00聯賽運作 WC3沒有比SC1強貌似 一堆人以為 隨隨便便就可以搞電競這樣的話 會製造很多社會問題的這種隨隨便便都可以摻一腳的 就保持業餘聯賽狀態就好了減少社會衝擊電競支持者、有期待的人 應該要以更嚴苛的眼光審視廠商否則 電競更容易被汙名化腦袋發熱的支持幾乎所有的熱門一時的遊戲 這樣反而是讓電競永遠上不了臺面毀了電競的就是這群腦袋發熱的遊戲粉貌似有過台職SC2選手這樣說過:這個行業本來就走不久，選手都成年了，自己做甚麼自己知道自己要有打算 blabla像這種現象 都不值得被稱為"電競"，這種環境，應該要明確定義為"業餘聯賽"，否則就是污辱電競這兩個字。更加使得台灣社會瞧不起電競環境不成熟、廠商不成熟、犧牲最大的選手 自己也心理有問題
作者: jazz1976 (dizzy) 2014-08-29 21:27:00
上網查了一下目前sc2的規模接近職業花式九號球今天想要強調的是sc2是目前看到最有長期規劃的電競遊戲當然以一個電競直持者而言也希望有天能發展的跟網球一樣只是想在這邊跟大家分享暴雪把這款遊戲套上他們研究出最適合電玩的競技經營方式而且是目前經營最久的電競項目但其他遊戲大都是將電競當成吸引玩家投入的行銷方式並非專注於往大型專業競技項目發展今天暴雪的sc1及sc2能以專業電競走到這我個人是很欽佩至於台灣能否發展健全的電競...基本上職棒都搞成那樣小弟本人是不太樂觀啦 能出一個sen讓我們high一下就很棒
我覺得SC2有好的解說外行也能看，前一陣子都帶老婆跑現場，他說怎麼韓國選手都打的這麼精彩刺激
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-08-30 11:28:00焉知BZ不是將SC2當成遊戲行銷SC2發展到現在 除了BZ獲利 其他協力者沒得到什麼好處此外 將SC1與SC2相提並論 就已經錯得離譜了要釐清SC1/2 其中的韓國因素PS:TESL跑跑&其他項目 可能GG了。現在是SC2粉取暖哀悼的時候嗎?不，現在是檢討思考電競得時候。跑跑等GG了，更加使得社會大眾歧視電競業。每一個遊戲的失敗，都使得"電競"這個名字越黑越臭。亂槍打鳥的心態是不可取的。
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2014-08-30 12:10:00樓上，你覺得台灣大環境還有什麼遊戲可以出來?TOS還是POE嗎?真正早就開放棄的時候大多是走下坡的時候只是商人就是想榨到最後一塊錢，看看隔壁棚要收攤的DNF
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-08-30 12:51:00其他遊戲不行 不代表SC2行 搞電競要態度更嚴謹
DOTA從WC3的allstars 也有至少7~8年了...
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-08-31 11:43:00這7~8年 它是你理想中的電競體系模式嗎?你要拿這個模式去說服台灣百姓支持電競嗎--你這是在抹黑電競你越拿這個做辯護 越讓台灣人瞧不起電競你眼中的電競就只有這樣而已
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2014-08-31 22:12:00我差點忘了，我上次去台北TWOP時，朋友的朋友家開飲料店閒聊聊到打電動，老闆娘(就其媽媽)就說有女生之前得跳舞冠軍(應該是跳舞機)，從這邊大概知道其實電競在台灣真的很難打響如果真的要打響大概除非扣掉先入為主(打電動=愛玩=荒廢學業)否則就算TPA拿幾次世界冠軍，Sen出國得獎也沒用一個北捷又可以把這些冠軍打翻了，你覺得呢?
作者:
RIFF ( 向問天 )
2014-09-01 13:56:00假電競把"電競"名字搞臭了 板友應該要思考"電競的定義"電競支持者應用心維護"電競"這個名字要明確拒絕 假電競 暨相關別有居心人士如果這個版的板友都搞不清楚定義、亂來的話，那電競就真完了沒搞清楚定義，拿著SEN洋洋自得，是說服不了大眾的