看到推文有人認為，星海和圍棋不能相提並論，所以想另起文討論。
先講結論：如果圍棋能被認定為是運動，星海就沒有理由不是。
你可以主張兩者都是，或兩者都不是。
(但我個人認為因為這兩者同屬競技，但又非運動。)
Q.星海規則不固定、又由BZ掌控，怎麼能跟歷史悠久的圍棋比？
a.關於規則不固定
首先，沒有人規定說運動或者競技的規則是要恆久不變的。
例如籃球的三分線、禁區、出手時間限制都是後來才慢慢發展出來的，
其他新興運動如直排輪競速、跳水等更不用說。
事實上，圍棋的規則在這幾百年間也是不斷地在改變。
在日本昭和初年，在正式比賽中為了避免和局，而規定出黑棋貼半目的制度，
之後又因黑棋先手而占有優勢的緣故，故在結算上發展出貼目，
而貼目的數字一路的演變至今為史上最高的六目半。
以及打劫等，也都是經年累月後才發現有需要更改規定而出現的。
回到星海，星海的規則的變動有微觀也有巨觀：
小如單位攻擊力削弱，到大如單礦晶礦數目的減少。
但不論是哪種，其規則變動的本質和目的與上述的圍棋、籃球並無不同，
皆是為了增加競技所要求的公平性（如同貼目）或是觀看的娛樂性（增設三分線）。
所以，在規則是否固定的面向而言，星海與其他競技、運動並無不同。
以此將星海與其他項目做不同的分類並無理由。
b.規則由BZ掌控
規則既然會演變，就一定是由某人/一群人開會決定的，是誰決定的並不重要，
重要的是決定的公正與公平性。
以圍棋來說，規則基本上是由各國的圍棋協會決定，差異多是在計分或時間等，
非該遊戲本質上差別。
至於星海來說，全世界玩的也是同一個版本的星海，
不會因為韓國辦的比賽小狗就跑比較快，頂多是bo3、bo5，個人、團體賽的差別而已。
BZ的角色，就如同FIBA、奧運主辦單位和各國圍棋協會一樣，
能決定他所舉辦的遊戲的規則如何，只要是該規則夠具公平或公正性，
就算BZ是私人公司也不代表他不能是一個掌握規則之人。
Q.競技和運動怎麼區分？
雖然國際運動與體育委員會（ICSPE）於一九六四年於發表了運動宣言，
有對運動下了定義，但顯然我國體委會並無根據這份宣言的定義做決定，
所以容我簡述我的看法。
競技:
簡單來說就是在特定規則與條件下，最終得出輸贏的活動。
運動:
體能與體力的強度，對於該活動的表現具有決定性的影響，
然而該活動是否包含輸贏則非必要。
舉幾個例子，
1.攀岩、潛水、衝浪是運動，在少數情形下也是競技。
2.籃球、足球、棒球是運動也是競技無疑。
3.有疑慮的項目：撞球、圍棋、橋牌、健美、星海。
　
撞球可以穿得美美的，每一分鐘才動一次手臂，也不需要有太強健的肌力就可以做到，
甚至因為對手打太好，衝球後坐整晚就輸了比賽。
但卻有職業聯賽，且沒啥人質疑他不是運動的樣子。
圍棋不用說，連站都免了，可以穿西裝只要動手，
在訓練過程中也無涉體能與體力，怎麼看都不是運動而是競技。
但卻曾是亞運項目還有圍棋替代役，呵呵
橋牌是2018年亞運的項目。
對的，你沒看錯，而且世界橋協在申請成為奧運項目。
如果你說是像賭神一樣射撲克牌我還可以勉強接受，
但打橋牌本身和物理上體能的關係我真的看不出。
（延伸閱讀：如果擲飛鏢是運動 為什麼橋牌不是？）
http://www.thenewslens.com/post/223075/
健美運動比賽的過程，是展現"平日運動後"肌肉的線條美，這對我而言是非常奇怪的。
因為就算肌肉線條是運動訓練的"成果"，但最終在展現肌肉的過程卻和運動無關，所以
並非運動本身啊。
星海要說牽涉到體能與體力的強度實在太牽強了，
精神集中專注、動動手指這兩個項目和打籃球所需要的體能完全不在同一檔次。
所以我不會說星海符合我這邊對於運動的定義，不然彈鋼琴也可以算是運動了。
但他絕對可以被歸類在競技。
結論:
目前實務將有些我認為只屬於競技而非運動的項目，也列在運動之林，像是圍棋和橋牌。
所以我主張主管機關應該一視同仁:
要就是把該等競技項目排除在運動的範圍，或者是把所以同樣具有競技性質的項目都列入
運動的範疇之中。
在可行性上當然是前者比較簡單。不然烏龜烏龜翹、黑白猜、大胃王比賽都有被視為運動
的空間，就看大家是否可以接受了。
說穿了，都是lobby的問題，只要一個項目參與的人數夠就有談判的力量，像是橋牌。
說不定哪天交媾都可以變成奧運項目，以耐久度分勝負也說不定(誤)。
補充一下，體育和運動是兩個不同的概念。
體育有教育的意涵，
也就是國家認為運動可以強身健體、保障國民健康，所以要教大家運動。
所以從小到大才有體育課讓大家長高高。那圍棋和橋牌可以強身健體嗎？我想不行吧。
所以我想在這討論脈絡下我也就不繼續深入了。

要講定義講不完的，這都是接不接受的理由，關鍵還是在人。

圍棋和橋牌的例子已經顯示Sports的定義已漸漸進化了，不需要在侷現在身體運動

樓上沒錯。但主管機關就不該厚此薄彼，納入圍棋卻排除星海

賽車運動，國外講motorsport是很自然的事，國人一定要扯上車手體能才願意接受它為Sports,這是國民水準的問題眼光粗淺，看啥東西都覺得是粗淺，這難道不是台灣陷入如此困境的主因?

我覺得樓上你用"粗淺"，只是覺得外國的月亮比較圓吧你可以有更實質一點的論述。像我自己是認為只要主管機關標準一貫就好。

羽球的規則還不是一直都改去又改回來..

採取嚴格的傳統定義，或是比較寬鬆的新運動定義，對我來說都可以接受

台灣真的是緊抱就有思維，老一輩這樣，最可悲的，年輕一代也這樣

新不一定就好，你認為台灣只緊抱舊思維卻沒說服我新的更好

國人對運動永遠就是輸贏，贏球贏比賽才在喊XX元年，只願買票看要贏的比賽，支持運動的經濟規模太小，國民思維的改變才有可能把體育玩大的

這個跟運動人口有關係啦，玩得人多到滿出來自然就有了

他今天其實是以電子競技拿來當項目,不是以lol或是SC2來說要加入運動,你把圍棋當一項卻拿一大包裡面不知道多少的一起類比? 其實以我的觀點,以前這種純競技類的東西不多就歸入腦力運動順便添進體育裡,現在這東西百萬種早就可以自己另立一個項目了,因為事實上這些東西就是競技 自己弄一圈吧

今年台灣電競幾乎窮途末路，體育屬在這時間點搞這個跟本是在宣告死亡，這時還在SC板爭論電競不是運動，這...我只能說台灣又葬送一個可能性了電競列體育項目是對台灣電競環境最大的強心針

公共化 ＢＺ是公共化的敵人

不要鬧了 台灣光體育就搞的亂七八糟 居然還期待電競?電競最大的問題就是生命週期很短的,每隔一段時間就是紅另一種遊戲,所以說真的要玩電競就靠自己不要去黏體育 本質上就差很多而且這東西實質上是廠商想要賣更多副帶品

這些具體電競項目 有多少能夠持續有比賽 我相信圍棋 象棋橋牌都有

列體育項目牽扯到選手生涯,企業補助,獎金,自己搞,阿現在就是自己搞啊,快死了啊

推這篇。狠清楚BZ 跟FIFA我還多相信BZ一些

持續比賽和是不是運動沒有相關吧 那拔河比台灣每年有幾場?

推這篇

以圍棋為例 就算高段棋手不能比賽賺錢 還是能夠教棋為生這樣的產業鏈電競有嗎？把圍棋 象棋 橋牌列入我認為很合理啊

gianniC 有產業鏈所以就是運動嗎? 我不懂這個關聯性

其實我最看好的東西是CS這個配以後的VR,真的有機會變成長

交媾是啥?郊遊嗎?郊遊如果是登山踏青那種 也算是運動啊就算只是平地遠路 也算運動啊 只是郊遊就沒競技成分除非有添加點規則 像誰先到達誰先完成什麼什麼之類的

壽型,畢竟現實世界不能隨便來玩真的

你要列入電競就會考慮這樣作的效益 列入我覺得ok 但是不要期待投資報酬率我認為可行方案是讓公營機關成立電競隊聯盟 讓他們自由成立電競隊 但是不要強制中國大陸有智力運動會 我知道象棋是一種項目 但是具體有那些我不清楚

講來講去就是要資源阿 甚麼運動競賽都是屁爭議還有甚麼叫只要規則是公平公正的 由一個私人公司掌握也可公平跟公正 誰來定義??? 就大衛金說的算阿 他說無解者有解 你能說甚麼? 原來這就叫公正公平

最大問題就是電競項目本身壽命的不確定性

我覺得從電子競技的濫觴CS、世紀帝國到現在可以說電子競技本身沒有壽命的問題，但實際的項目(星海、cs)等等的確有

我覺得可以合理的建立相關制度，但升格體育還不足

如月的世界裡面(B~~)的確是運動跟競技(亂入)

樓上 其實真的不用變成體育 給我等同體育的資源和待遇就好

等同哪個體育項目阿???? 等同台灣的槌球你滿意嗎??等同棒球大概暫時會滿意吧 但是時間久了 也會變成現在棒

桌球的大小也是一直改變，拍子更是從古至今不斷演變，說規則改動不一定就不算是運動實在無法說服

球一樣抱怨拉 國家的資源就是有限的 個別項目的慾望無窮我是認為要跟國家要錢就說拉 別整天喊甚麼汙名化 正名的

從看了隔壁棚的事件 我覺得汙名化要除 滿難的想除汙名化 選手必須要有很大的自覺 自己是在帶領電競

圍棋替代役 他拿過台灣大比賽的名次吧你要比500強 好歹也看一下分母吧他到底怎麼拿到替代役的 不可能什麼都沒有就拿到吧你要不要說他在台灣的段位台灣圍棋要升段 沒有這麼容易 越後面能升的比賽越頂級

你要不要唬爛一點國家體育競技代表隊服補充兵役辦法第三條看過沒有哪裡有槌球兩個字???

圍棋替代役是什麼鬼...

圍棋替代役該不會所屬圍棋團體申請的名額 滿足某些條件可以在那邊任職取代兵役 就像科技替代役之類的

你再看看奧運 亞運 世大運現在還有沒有槌球這項目

科技替代役好像是四年一期

再來高喊甚麼槌球可以抵免兵役咧 裝做一副很懂得樣子

是這種東西嗎 他就是上班=服役 期滿就等於役畢

事實上運動項目也有很多階層 很多運動資源少的可憐

台灣有職業棋士嗎?? 我以為台灣都是業餘的

那個應該是專長替代役的一項拉 國軍各種精簡後 替代役申

世界好像一百多名開始有台灣的職業棋士 還滿多的

我一直以為 只有中日韓有職業圍棋

請本來就越來越容易 一堆XX系的碩士不也專長申請替代役

...台灣當然有阿

其他國家都是業餘的

gianniC 他是二段的其中一個

以前出現過現在沒有拉 那都多久以前的事情

所以你還是搞不清楚啊 運動項目本身就有層級分別 從來都

因為以前台灣雖然有圍棋比賽 但是幾乎都是業餘性質

不是正名不正名的分別 是要免兵役要免稅要補助的分別

現在又高喊如同槌球沒有不好了 槌球就要當兵無免稅 補助一丁點拉 這點給電競到底滿意不滿意???

台灣那個圍棋排名 我知道最有名的就是紅面棋王 周俊勳

你最新回應我倒是要給個讚 雖然我喜歡棒球 但棒球本身拿真的夠多了不過就連我在棒球版偶爾還是會埋怨政府做太少還有請你也把贊助槌球可以抵稅的說法也吞回去

政府該給的不是錢而是制度的保障/保護吧

我覺得星海的公平性不夠 ，因三族沒辦法作到真正的平衡 ，光這點我就不會把星海列入奧林匹亞這種運動項目

棒球有阿 少棒青棒青少棒 就年年各種拿前三阿星海最多SEN拿過季軍阿 當年SPL那幫人還沒練SC2咧原來造謠 槌球多好多好 可以美化成談理念咧那你慢慢談理念好了 乾脆說打XX球會上天堂 為何電競不行我的基本立場就是你不懂不要出來亂講 台灣星海除了自辦的TESL邀請賽 何時拿過世界第一 你那套講法是隔壁棚的

紅明顯 中國規則換算七目半

不要以為網路上亂唬爛一通就沒人敢出來指正

SEn那個冠軍有WCS分數 說國際賽冠軍真的未嘗不可

樓上腦補功力一流 我啥時說過台灣星海世界第一?

只是這種比賽到底等級能不能類比亞運之類的層級那就見仁見智了 我個人覺得應該還差一些

wuklean 你可以回文讓我們檢視你的整套邏輯。

你不就要扯 TPA拿過S2第一 卻沒有補助沒免役嗎 不像槌球

不然一直吠和跳針 人真的聽不懂狗話。

那是隔壁棚慣用的舉例法 謝謝 當然沒去過LOL版喔

你還幫我想我要講什麼喔?真貼心ㄏㄏ

開始罵人了喔 講不過就罵人了喔 那也是隔壁棚慣用

所以你是被隔壁棚罵過來取暖的嗎 怎麼這麼了解

當槌球國手比賽可以抵免兵役、參加槌球比賽的贊助商可以抵稅 這到底是不是你講的阿?? 怎麼自己講的不承認阿

我認為"要"可以，因為運動的本質一樣不該有差別待遇。(對你我就回應到這邊不然我覺得我格調開始變差了)

我是建議你直接承認自己亂舉例 你明顯不懂尤其是贊助抵稅這塊連職棒都沒有 不然統一獅還會在乎賠錢嗎???果然真的不懂啊贊助跟捐贈你分得出來嗎???? 你舉的就跟捐慈濟一樣啊國稅局的原則是 贊助=營利對營利 捐贈=公益及營利給公益原來你那麼厲害啊 小弟只懂法律阿 那為什麼統一不能直接不能直接把統一獅的虧損直接列 集團各公司捐贈來抵免咧??

統一獅直接是統一的子公司，跟上面所謂的對外贊助/捐贈不同我覺得你沒有學好公司法喔孩子。

關子公司甚麼事情拉??? 中信金跟中信兄弟隊法律上可完全沒有關係喔 辜大少可是完全賠錢的方式冠名贊助的

你可以扯到中信，但統一獅是子公司無誤。所以無涉贊助/捐贈

你別急著想打臉人 自己看看你舉的網頁的審認後第二項

為什買了門票還要送弱勢團體????

自己的功課自己做。想了解就自己去讀運動產發條例

因為沒加這項會引發圖利營利事業 那門票最終到了弱勢團體

裡面有針對職業運動業的規範。你都說你懂法律，那就去看吧

這還不叫捐贈喔 你所謂的贊助難道是雷蛇把門票給伊甸我必須承認一件事 這些相關規定中間有模糊公益與營利地方但是就把捐贈的公益事項 跟贊助這樣偏私益的用詞混在一起我也是呵呵

電子遊戲比如LOL還有SC2都是有版權的 並不是屬於公有的拿一個私有財產來當作政府資助的項目 不就直接圖利廠商那天又出新遊戲 舊的沒人看 之前投入的補助不就放水流

推這篇 觀念正確 就看政府開不開明了

會變是會變，但是職業運動和棋藝的規則不會幾個月就一版

然後我門再還講一個問題 當一個遊戲 研發公司停止更新後怎麼辦? 有跟棋類牌類一樣自己隨便就能做一副出來玩?

BW停止更新很久也一樣在玩啊

星海的世界就是星海..體育的世界是全世界的！不能比別把電動玩具想得太重要了

那是BW有區網能玩..而且BZ佛心來的 都沒關掉伺服器

看前面還算認同 看到後面是為了替代役跟輔助金就無言了替代役就算是現行環境體委會也不是隨便亂發 因為sen是出

Baloan的話我怎麼看不懂？

名選手? 聽起來只像是獨厚星海 誰敢制訂這種不平等法?而如果要電競一視同仁大家去搶有限名額 那就要交出成績然後輔助金就更不要妄想了 全台灣等領輔助金的運動排隊排多長? 更何況其他國家如美國 有承認電競 也只是給你發簽證之類 其他福利 輔助全部都沒有(只有台灣人才整天愛想政府要出錢救濟)

3我還以為在這板會一面倒的支持。0___0

除了版權私營利問題 項目選擇也是問題因為你是SC迷當然支持SC 項目換成糞game手遊你會支持嗎獨厚啥 重點就是棒球和圍棋沒有智財受惠問題^跟電競相比 至於遴選性 沒辦法 畢竟要燒錢的東西你整個項目拿來比用具 ???你想打星海 就要繳錢給BZ 繳給BZ還得買電腦你想打籃球不用繳錢給FIBA 只要買籃球 懂嗎而且指定用具就很容易拿來炒作了ex.你 何況是根本項目再來國際X總是非政府組織 但是體育署是 這樣夠清楚了嗎愛電競歸愛電競 公家錢扯到非公益私利上就是有困境在阿你你說學法的...怎麼會無視直接和間接的差別呢= =?^你說你

圖利廠商有何問題?你拿別人遊戲辦比賽反之你不爽給他賺這錢你可以選擇辦別的遊戲，認了吧電子競技本來就是全新競技模式用既有的體育運動去比根本就一堆差異，反正你同不同意最終這都是全球在興起的全新競技運動，說圖利會不會太好笑?我不太明白執著於因為會圖利所以不好的理由?還是你覺得其他的競技沒有圖利特定?我再說一次這是全新概念的東西，你拿其他運動比完全沒可比性

那些說別把電競想的太重要的，你們應該沒看過國外現場吧現在沒什麼公家單位支持就誇張成這樣，我很難想像未來發展會怎樣，說真的，體育比賽受先天限制才真的很大很多個子不高手不長腳不便的，你要說這種比賽算人人公平的話，那才真的是舊時代的思維，電競會紅不是沒有理由的他讓更多沒有所謂體型上天賦異稟的百姓有更高的機會參與比賽，儘管種族不盡平衡，但你要拿籃球橄欖球等先看體型的運動比賽來說平衡性，未免也太好笑了

就是因為先天有限制才有公平性..電玩強弱隨你爽快亂改不然板上一堆人砲DK要幹嘛!? 如果電競星海當體育正式補助升學國光獎金了，不就換你要抱DK了..還是你要挑哪套遊戲來當體育保送升學!? 跑跑? CF ? DOTA? LOL? SC2?真的這樣搞才會天下大亂，電動競技本質就是電動不就打的電動當消遣認真個屁上天了..神經

恩，我同意不重要，所以不值得立法保護，反正除了韓國之外也沒幾個國家真正有政府在介入的，話說你認為運動發展對國家來說很重要？至少我是覺得完全的不，理由同你對電競的論述

所以你到底要立法保護什麼 別忘了就算是美國也只是給選手運動員資格 至於整天妄想的輔助金之類的是屁都沒有哦如果你們只是想要"運動員"的名份 那很簡單呀 至於想要實質的獎勵 告訴我歐美哪一國政府有實質輔助的在來說整天講說電競產業會紅 結果居然是巴著希望政府給錢 這啥心態? 看了都笑了...

待智財權過了以後新的遊戲都出來了，舊的誰還會回去玩？