作者:
adm123 (Administrator)
2017-11-19 11:28:34比如這款：
http://store.steampowered.com/app/687270/Divide/
才剛發售，都不知道到底好像好不好，REVIEW也1則。
好，就算review一堆，也寫明了是most positive or most negative
，但別人玩的感受，不一定代表自己玩的感受吧。
也不是要求連舊遊戲也要去做個試玩版，但至少STEAM應該設法要求或獎勵
開發商，儘量或一定要做一個「只能玩前面」的試玩版吧。
難道每次都要玩看看，不好玩再refund嗎？
補充：
針對推文一些人講說「refund就是給你試玩的啊」。
讓我們回頭看看今年五月時的風向：
==================================================================
http://i.imgur.com/Pi4HZaN
==================================================================
再補充：
STEAM在官網就寫的很清楚了：
http://store.steampowered.com/steam_refunds/?l=tchinese
濫用
退費的目的是為了要去除在 Steam 上購買遊戲或程式的風險－
不是玩免費遊戲的妙招。
如果我們認為您濫用了退費制度的話，我們可能會停止您退費的權利。但如果退費是為了
要退回並再次購買立刻就進入降價促銷狀態的遊戲的話，則不會被視為是濫用退費制度。
作者:
laser789 (PewPewPew)
2017-11-19 11:31:00就靠市場機制去淘汰啊 如果多數人認為不需要就沒那動力
作者:
hkhbb323 (三媽臭臭鍋)
2017-11-19 11:31:00ubitch表示：
作者:
c93cj3 ( )
2017-11-19 11:32:00看實況或是gameplay影片
而且試玩版也可能水準完全與遊戲其他部分天壤之別啊XD
作者:
j1551082 (薄荷哈亞鐵)
2017-11-19 11:36:00冒險遊戲是很難搞試玩版的但這片好可憐喔(拭淚
作者:
syldsk (Iluvia)
2017-11-19 11:38:00啊不是給你退貨機制了
試玩版可能是開發到一半的內容 也可能是完整作品的一小部份
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2017-11-19 11:40:00真的很同意要求廠商做試玩版 玩家開心 steam省麻煩steam退款機制退到帳戶要非常久 要退到錢包才比較快...
如你所說 別人玩過的不一定自己的感受 那試玩版其實也
作者: tim20048991 (wst0420) 2017-11-19 11:40:00
退貨應該就是沒辦法中的辦法了
作者:
xermij (Sarcasm)
2017-11-19 11:41:00refund的理由裡面有一個不就是「不好玩」嗎？
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2017-11-19 11:41:00所以我現在都先看實況 除非自己有玩過試玩版...例如這次的COD 還好我看了實況和店家現場試玩 避掉了雷
作者:
syldsk (Iluvia)
2017-11-19 11:42:00作者:
rhox (天生反骨)
2017-11-19 11:46:00refund就是給你這樣用的阿Prey開發商還直接說他們不會出試玩，因為有steam refund
作者:
syldsk (Iluvia)
2017-11-19 11:55:00信用卡你要自己去問信用卡公司
作者:
riap0526 (riap0526)
2017-11-19 11:58:00開發商不做試玩版是有原因的，市場研究的結果顯示試玩版只會減低銷量不會增加銷量
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2017-11-19 11:59:00不行啦 當年無人深空如果試玩了就... XD
作者: Nravir 2017-11-19 12:01:00
萬一開放試玩覺得爛遊戲怎麼辦= ="弄個退貨讓你猶豫更好
我記得退費剛推出之時steam曾說不希望它成為一種試玩手段。有人還記得這段發言的來源嗎
作者:
syldsk (Iluvia)
2017-11-19 12:13:00他是說不是免費遊玩的手段
刷卡手續費退款問題可以去creditcard版找 通常是V不退M有些銀行會退
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-11-19 12:15:00退費就最終手段 怕玩到雷可以等別人評論跟影片
作者:
dahos (dahos)
2017-11-19 12:15:00通常都直接退錢包啊 讓你可以買下一款
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-11-19 12:16:00等到了決定買了 之後玩時還是覺得不好玩再退費 很難嗎?試玩版是一種銷售手段 逼人做會增加很多成本又沒效益
作者:
GuYueHu (GuYueHu)
2017-11-19 12:20:00在這裏吵這個是在幹嘛XD po去reddit看看啊
作者:
Dsakura (亞瑠華子)
2017-11-19 12:26:00Extra credit早談過了
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-11-19 12:27:00你先存個一千進去就夠買多數遊戲了 退的錢包很快 幹嘛一
作者:
Dsakura (亞瑠華子)
2017-11-19 12:27:00作者:
JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)
2017-11-19 12:43:00反正不好玩就退費啊，之前我WD2崩潰直接退費。這年代不流行試玩這種行銷方式了現在就是先把你拉進來，以後的事情再說。
作者: taichia (阿洽) 2017-11-19 12:46:00
試玩版跟目前靠退款試玩有什麼不同，只是一直退款會不會被列黑名單？
作者:
JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)
2017-11-19 12:46:00如果還搞試玩，我相信一堆糞GAME早就消失了 科科
只能說時代不同了。以前網路不發達、也沒有實況這東西現在要認識一款遊戲的管道、途徑很多種。而且做試玩版也是要成本：時間上的、資源上的。試玩版這東西我想只會越來越式微
隔壁p4也有試玩 其實這雙面 我是覺得市場有關就像你會回購 這樣 只是不用花成本
要做也可以 不做也行,反正不對味只要限制內就能退費啊
你今天去外面買東西難道都有試用版嗎 遊戲同理今天有試用試吃是廠商要推銷產品 他不想要推銷也是他的選擇
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 13:19:00你的時間還是有限的 最後還是看口碑在決定要試玩哪一款而對一些需要經過學習曲線才開始發現樂趣的遊戲 開放給所有人
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 13:21:00試玩有可能會得不到應得的評價 連steam用戶的review都很常有玩一、兩個小時就給負評而且看內容明顯是他自己不會玩的評論
作者:
narukamis (創è¨é‡‘城5)
2017-11-19 13:24:00原po會提出這想法 也是因為現在有說是咖哩卻端出屎的例子 且不少而且無論什麼理由 退太多會被關注吧還有如果有玩家同時使用steam origin psn gog bs hb...... 那錢包可能不好用了
就拒買啊 越來越多玩家拒買的話 以後廠商就會給試玩了
作者:
narukamis (創è¨é‡‘城5)
2017-11-19 13:30:00再說一個遊戲價格跟一碗咖哩價格也差很多 像是家電都有保固這種東西 都是一年以上 不只兩小時還有試吃這件事，還沒看到雙方論述前，能直接說要求廠商要試吃是錯的嗎？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2017-11-19 13:43:00試玩 (測試)跟正式上市根本兩回事 最近殷鑑就是D3....
作者:
yuvvil (沒事別喝水)
2017-11-19 13:57:00refund就是等同試玩的機制啊
作者: wallissars (wallissars) 2017-11-19 14:21:00
結果前面試玩內容是神作 後面跟屎一樣
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2017-11-19 14:24:00推
作者:
ppnow (no ways)
2017-11-19 14:26:00支持+1，每個遊戲優化程度不一，評論也非完全正確，用自己電腦配備玩最準
作者:
re340 (Manigabee)
2017-11-19 15:00:00餐廳要試吃，電影要試看，溫泉要試泡，內褲要試穿，妓女要試嫖，邏輯都出來了呢
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2017-11-19 15:04:00好多人舉些奇怪的例子 遊戲本來就是看得不準 自己玩最清楚了 配備方面沒自己跑過 怎知道可不可以?舉一堆什麼試吃試看的例子 是跟遊戲試玩有啥相似的嗎?
作者: Limo737 2017-11-19 15:06:00
只要是STEAM上班時間退費都超快而且STEAM玩的不就是"買遊戲"本身嗎
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 15:07:00時間沒那麼多 不然我問一下 Steam每周活動有免費期間的遊戲有人每款都去玩的嗎? 一定是先看看有沒有興趣跟口碑啊
作者:
re340 (Manigabee)
2017-11-19 15:09:00餐廳的餐點不好吃，你就可以不結帳了嗎？電影有你不喜歡的議題，你就可以要求退費了嗎?一樣的邏輯，不一樣的奧呢
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2017-11-19 15:10:00又再舉餐廳和電影了 完全不一樣的東西是在比啥遊戲不好玩 當然可以退費阿 誰叫steam就有退費機制你舉的餐廳和電影 有這東西嗎? 沒有你是在比啥?
退費不是這樣用不然是怎樣 Zz 就是要讓消費者能安心買 不喜歡還能退 官方理由也有不好玩 硬要扯一套理論自圓其說
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天機!)
2017-11-19 15:18:00同為老人只能說買雜誌送試玩光碟的時代已經過去了現在數位化通路+退貨方式這麼完善 要再回頭搞試玩版很難
那不就是DLC，給你序章第一章，覺得滿意付費解鎖可是你真的希望遊戲都變這樣嗎
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2017-11-19 15:21:00過去是有人退費太多收到Valve警告勿把退費當試玩手段
作者:
nimajneb34 (kanzaki.h.aria)
2017-11-19 15:22:00youtube通常會有影片會怕就先去看看吧
作者:
Encoreh (Artisan)
2017-11-19 15:22:00這篇到底?已有退費機制，有些也有放試玩版，到底還想
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2017-11-19 15:22:00想不到如今不好玩退費已經被大家接受 只能說時代變了
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 15:23:00"強制"的話 長期來說產生的生態是不是有利很難講
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 15:24:00開發者資源有限 一定要分配去做"能吸引玩家"的試玩版 對遊戲方向會產生無形的拘束 而且遊戲類型很多 像Civ那種策略模擬遊戲有學習曲線的問題 另外著重在連線對戰的遊戲偶爾周末開放還
我也記得以前官方有說過退費不是用來給玩家試玩的...想不到現在反過來了啊
作者:
m21423 (WSH)
2017-11-19 15:27:00試完版也不準啊 還是別急著買吧
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 15:28:00好 但是有隨時可以試玩的版本 付費玩家一定是不希望放試玩者的Lobby共通影響他的遊戲體驗
時代是變了啊 但你要不要把退費太多警告的文PO給大家看看他是不是惡意退費? 我記得有人是買5退4才被警告的
作者:
gg068187 (gg068187)
2017-11-19 15:53:00ps4上試玩後買ffxv的路過…只能說 就算有試玩還是參考就好…
作者:
KevinAce (KevinAce)
2017-11-19 15:58:00請愛用實況
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-19 16:00:00全境封鎖只玩一開始的內容也不太能想像後面會遇到的問題
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2017-11-19 16:21:00實況真的不準 台灣一堆實況主在那邊吹這款多好玩多棒結果玩一次就不玩了 還推別人入坑
作者:
freedy0 (F)
2017-11-19 16:31:00支持試玩版～至少可以親自玩玩看～
就算試玩版不準，有還是比沒有好，畢竟有一定的參考價值
作者: Jade117 2017-11-19 16:43:00
退費理由都有不好玩讓你選了，不然到底什麼是合理的退費使用方式？？
作者:
a8500249 (拍拍說再給他們一次機會)
2017-11-19 16:44:00我只覺得好兇
上面也說了 如果花成本製作試玩有更大收益的話才有可能
作者:
playerlin (PlayerLin)
2017-11-19 17:04:00我想起以前shareware時期很多寧願玩shareware/demo也不買reg. / full版本的，雖然這是人的問題...後來會慢慢沒有也不是沒原因的。有demo做為參考是好是這點沒錯，不過強制好像又哪裡怪
試玩版其實不太準 很多試玩版是很早期的遊戲版本跟正式版遊戲差超多
應該立法強制 交女友前要試車三個月 婚後3年鑑賞期
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2017-11-19 17:48:00又一個來講完全不相干的東西了 呵呵
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2017-11-19 18:09:00
我也覺得退貨不是這樣用的 到時候可能會被steam警告 commandoEX 講的蠻有道理的 某些廠商不出試玩的原因可能就是這個
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2017-11-19 18:13:00
額 那某些人被拒絕退款是？
作者:
yukari8 (林檎)
2017-11-19 18:16:00強制試玩版可能會引發很多後續問題...比如說改變遊戲設計方式等等來增加試玩版的吸引力 對成本原來就吃緊的獨立製
作者:
drph (Peter)
2017-11-19 18:16:00買任何東西的時候都是一樣的吧，憑甚麼遊戲就一定要強制給你適用，你去小七買東西的時候有每種商品都給試用嗎？ 今天steam退費已經給很多方便了，讓你可以安心地買，偶爾真的遇到玩起來不爽的遊戲就可以讓你退; 只是這也不代表可以一直亂買亂退。
作者:
yukari8 (林檎)
2017-11-19 18:17:00強制等於是變相的扼殺廠商 而且個人製作的傷害很重
作者: mikejan (blythe) 2017-11-19 18:17:00
這麼怕的話 不出試玩版的就不要買吧
另外除非能找到有ID半年轉風向 不然貼不同ID能代表
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2017-11-19 18:21:00標準無限上綱的態度, 有給你退貨機制合理範圍內試玩,怕得要死你還是沒試玩別買就好, 怪別人沒設標準咧
作者:
willism (hpc5)
2017-11-19 18:29:00你建議steam了嗎？
作者: henryjaw (Henryjaw) 2017-11-19 18:32:00
哈哈哈哈
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2017-11-19 18:33:00
看影片應該OK吧 除非是那種不會顯示遊戲畫面的糞game
被拒絕是濫用或不符退款資格吧正常人不會買一堆遊戲然後退一堆阿
作者:
carlos017 (carloschen)
2017-11-19 18:35:00只能多做功課，買什麼東西都一樣，有試玩很好，但有些玩不到重點很難體驗好或不好
作者:
drph (Peter)
2017-11-19 18:37:00會貼舊風向替自己辯護就是腦袋深處有"風向對就是對的"的概念啊，不但缺乏獨立思考的能力以外，還以為/期待其他人會跟自己一樣盲從跟風
作者:
carlos017 (carloschen)
2017-11-19 18:38:00好不好的感覺實在太主觀，系統？劇情？畫面？操作？
作者:
friendA (å‹äººA)
2017-11-19 18:44:00我看動畫也常常第二集就棄了,小說也可能第一章都看不完跟後面的內容是什麼無關,有些東西像文風、呈現手法看開頭就知道吃不吃得下去了,支持試玩
基本上不可能有最佳解啦 提供試玩>廠商可以把精華放在這吸引玩家購買 但後續內容都是糞 不提供試玩>就算看了一堆影片 評價 誰能保證這款遊戲實際裝在我電腦上後我玩的感受會很爽
作者:
daumda (行不行)
2017-11-19 19:20:00夜市也沒有每攤在試吃的 本來就沒義務讓你試玩
作者: hornglin 2017-11-19 19:54:00
會被警告濫用 到底是退了多少遊戲 ?
上世代微軟要求XBLA都要有試玩版，這世代都放棄這規定了
作者:
ppnow (no ways)
2017-11-19 20:00:00就說退費不是讓你試玩用的，難道退費就100%成功？
作者:
gametv (期待著今天)
2017-11-19 21:08:00原po這樣打臉太猛了XD看到有人把退貨機制當成試玩真是可笑
作者:
rockest (無事臥松雲)
2017-11-19 21:50:00我也蠻希望有這種機制但更多的是給試玩後連買都不想買
作者:
hiaries (aries)
2017-11-19 22:16:00其實買遊戲不都會找喜歡的標籤，看一下預覽跟網路心得等等，做完取捨才買，沒人會看到每款遊戲都很心動想買吧，新遊戲可以先觀望，很有興趣但冷門評論少的遊戲也不多，在這樣的前提下，要把退貨機制玩到變成惡意濫用很難吧
這有什麼好噓的怎麼一堆人拿食物電影來比，不然衣服也不要試穿呀
作者:
hiaries (aries)
2017-11-20 01:20:00可是網購衣服跟到實體店面買衣服不一樣啊，網購買來不合身也是用退貨或換貨解決覺得有退貨機制其實加減夠用了，試玩版對小品不太友善
作者:
music120 (夢想與幻想之間 是現實)
2017-11-20 01:59:00我退款都選不好玩 沒失敗過 嘻嘻
上面也很多人舉例了 遊戲商 跟其他產業一樣 有大有小本來就很難硬性強迫所有遊戲廠商 多做個試玩版
我退遊戲都會打說哪裡跟我原先預期的不一樣，目前沒被擋過
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-20 03:54:00退費是想玩一個遊戲買下來發現體驗不如預期或介紹 濫用是有的人不管遊戲好不好玩都會退 只是要不斷有個東西讓他殺時間
zzz所以我最討厭在討論一件事情時用類比法，這只會讓被討論的事情越來越失焦= =什麼 網購/餐廳/電影/衣服 都來了，就事論事不好嘛？
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2017-11-20 08:10:00
我認為steam不會強制所有遊戲商出試玩版因為那會增加上架門檻跟作業麻煩所以試玩版是否要出 也只能遊戲商自己決定
作者: P787851 (有點臭) 2017-11-20 09:42:00
試玩？ 有一款遊戲名字叫D3
試玩版為什麼對小品不太友善? 我以為試玩版對小品才友善耶 小品如果2個小時內就能破完 那麼不就能玩完後用試完的藉口退費
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2017-11-20 14:09:00小品遊戲應該要出
作者: mikejan (blythe) 2017-11-20 15:47:00
不想要消費有風險的最好辦法就是不要消費
作者:
hiaries (aries)
2017-11-20 16:07:00不…就算有試玩版，退費機制仍舊存在啊…
作者:
yukari8 (林檎)
2017-11-21 00:06:00我是說製作商小的 不是遊戲小品阿 製作商小出試玩版佔的成本會比大型產商比例還重
作者:
ppnow (no ways)
2017-11-21 03:53:00steam遊戲是數位版，跟什麼網購衣服鞋子不一樣OK？遊戲試玩類似電子書預覽十頁的模式。覺得好看就買，繼續看下去。怕試玩就沒人會買或太快破關的這種糞遊戲，也沒有存在的必要。目前部分遊戲有試玩不是什麼新功能，我不認為會增加什麼上架作業。反而退費那邊會減少很多作業。
作者: Firsss (SpeedUp) 2017-11-21 09:25:00
堅持refund就是要用refund以示respect!英文那麼故的就po去reddit吧
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-21 10:21:00不想做試玩的不會只是憤遊戲 獨立開發者受訪就有說過沒辦法分心去弄試玩 而且很多遊戲就是比較適合短時間開放整部遊戲大於出試玩版 而且實際上上面跟你說被試玩版好玩所騙的版友舉的例子顯示是大廠還是小廠有能力那樣搞一個特製化的版本很清楚 然你不認為一點都沒辦法代表業界不認為啊還是回到最早的問題 那些說應該都試玩的跟我講每周開放試玩活動的遊戲真的有下載來玩的頻率跟時間有多少? 事實上有習慣玩試玩活動才會清楚要理解不同類型遊戲的難點 又不是只有單機動作/冒險遊戲那類適合拆章節傳達遊戲體驗的遊戲在市場上如果Endless Space 2跟Civilization: Beyond Earth有free we-ekend這樣比較能讓玩家體會遊戲內容的活動不去碰 我不知道憑什麼決定所有遊戲該用哪種方式自我宣傳Brothers-A Tale of Two Sons我第一次過關不到兩小時跟沒有試玩版 可以去看看用戶評價它是不是糞作跟沒有存在的必要 有時候能絲毫不帶懷疑的認為某個道理正確 是因為用來判斷那個問題的知識分量的水平
其實以現在免費遊戲 內容課金這麼盛行的情況來看 代表多數人的內心是想要有試玩版的因為免費課金遊戲跟試玩版是同個邏輯:玩了後喜歡 我才付錢
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-21 12:53:00這個例子OK 本來我也想講 先不論是不是真的"多數人"內心想要這種營銷模式是不是真的 能不能說:"因為多數人想要 所以開發者該被強制將本體免費再用內容課金"? 而且還不論自己有沒有玩過或聽過不想這樣做的開發者的產品 比如下面沒幾篇那被推爆的CDPR的巫師3我本來也想講這例子就是因為換成課金就更清楚:廠商規模跟遊戲類型就不同 會認為有一個包醫百病的製作模式實在很..
真的覺得這方面提議 可接受不然每次新遊戲 都要上TWITCH看 是什麼類型遊戲怎麼玩
作者:
CW4 (i like webber)
2017-11-22 08:30:00為什麼你會有試玩比較省時間的想法?跟我說一下每周的free weekend活動有玩過多少好嗎? 或者EA近年發售一陣子的遊戲就進入免費10小時試玩有玩過幾片? 這還最接近發行的遊戲就會給試玩的廠商耶 結果被說萬惡 問題在不在這不是超明顯的嗎....看小說都不一定懂故事的隱喻了 覺得自己試玩一定能很有效率的找到核心玩法跟開發者想傳達的體驗 坦白說我會覺得蠻神奇的各類連線遊戲每次短期開放試玩就是有經驗的付費玩家感覺一堆菜出現跟考驗自己耐心的時候啊...