[CSGO] 2018 ELEAGUE Boston Major 賽後分析

作者: yrs1224 (【歪阿欸思】)   2018-02-01 21:46:36
※原文來源:https://goo.gl/RcnzTW
十六支懷抱著不同目標的隊伍來到新傳奇的大賽舞台,帶著替補上陣的SK、陣容堅強問鼎
金盃的Faze、被預期能進入八強的G2、Astralis等隊。
然而在Atlanta舉行的瑞士制小組賽,許多種子隊如Gambit、Astralis、North意外中箭落
馬,而Quantum Bellator Fire(後略QBFire)則繼續書寫他們灰姑娘的故事。
到了Boston的八強賽,Faze與NaVi分別擊敗了mousesports與QBFire而聚首四強,最後由
Finn "karrigan" Andersen帶領下的Faze以直落二進入冠軍賽。
而另外一組賽事,Cloud9接連擊敗G2及SK挺進冠軍賽。
在這場BO3的冠軍賽中,最後Cloud9在第三張圖-Inferno的延長賽中以22-19拿下冠軍,而
Tarik "tarik" Celik MVP級的表現也為北美收下他們第一座大賽金盃。
以下為作者針對本屆大賽的勝利組以及魯蛇組進行分析:
勝利組
Cloud9
自從八月份的變陣以來,Cloud9的排名不斷的上升,但是在這次大賽中人們充其量只是將
他們視為黑馬,而他們在挑戰者資格賽中擊敗了EnVyUs、Sprout、mousesports以3-0率先
衝線進入了下一輪的小組賽。
然而在第二輪小組賽中,接連輸給了G2及Space Soidiers讓他們陷入被淘汰的邊緣,但這
支北美最後希望挺住壓力,用三場一面倒的比賽淘汰Virtus.pro、Astralis、Vega
Squadron挺進八強。
Cloud9的狀態隨著比賽的進行也逐漸升溫,包括八強戰中對G2的復仇、四強戰中又擊敗了
永遠都是奪冠熱門的SK,但他們要對上的不僅僅是本屆賽事最多人預想的奪冠熱門、而且
是對戰紀錄苦吞8連敗的Faze。
幸好Tyler "Skadoodle" Latham擺脫之前邊緣的表現,在冠軍賽中適時的挺身而出,
Cloud9才得以在這場BO3的惡鬥中取勝,而Cloud9也成功以黑馬之姿奪下北美史上第一座
大賽金盃,也無庸置疑是這次大賽最大的贏家。
Fnatic
連同本次大賽八強在內,Fnatic在Maikil "Golden" Selim的帶領下,悄悄地連續五個賽
事打入了季後賽,包括ELEAGUE Premier、WESG EU&CIS Finals、ESL Pro League S6
Finals、 ECS S4 Finals。
在新傳奇舞台上,Fnatic 3-2的成績看起來有點搖搖欲墜,然而事實上他們僅輸給了Faze
以及在Inferno被出了名的大起大落隊伍NaVi一路牽著鼻子走,除此之外他們對Virtus.
pro (16-6)、Astralis (16-8)、Gambit (16-2)獲得的是三場毫無疑問的勝利,也讓他們
帶著信心進入八強。
本次大賽最粗的大腿非Freddy "KRIMZ" Johansson莫屬,在新指揮系統的帶領下重振他的
昔日雄風,而Jonas "Lekr0" Olofsson也在八強對上SK的比賽中打出他生涯目前最精彩的
一役,雖然Fnatic最後未能成功翻越SK這座大山,然而三盤與巴西人的互咬得你死我活的
大戰(22-19 Inferno、14-16 Overpass、12-16 Mirage),無疑讓粉絲們對Fnatic的未來
充滿希望。
Quantum Bellator Fire
一支剛在CIS預賽僅僅取得第二名而取得ELEAGUE Major挑戰者資格的隊伍,一支沒有人會
期待他們資格賽表現甚至被公認是最弱隊伍之一的隊伍,然而這支俄羅斯主體的隊伍半實
力半運氣地突破了Flash、缺少了Cédric "RpK" Guipouy的EnVyUs、AVANGAR而進入了大
賽的舞台。
這群俄羅斯人顯然已經完成了「在挑戰者資格賽不要成為0-3的隊伍」這個目標,而當他
們在小組賽第一戰將陷入泥淖的Virtus.pro打趴在地上時,事實上已經超出許多人預期,
但QBFire又馬上在第二戰在Inferno延長賽中戰勝Gambit。
雖然Gambit在那場比賽、甚至說整個大賽看起來並不在狀態內,所以大家對於QBFire的能
耐還是一團迷霧,然而對上mousesports的驚天逆轉(2-13→16-14)絕對是讓人熱血激昂的
一戰,也讓Kirill "Boombl4" Mikhailov、Aurimas "Kvik" Kvakjor、Gregory "balblna"
Oleinick、Nikita "waterfaLLZ" Matveyev、Savelii "jmqa" Bragin率領著QBFire第一
次參加就取得了傳奇席位,也讓大家見識到他們的能力與韌性。
藉由這次大賽八強的成績,QBFire取得了傳奇席位得以參加預計於八、九月舉辦的下一屆
的大賽,相信這群俄羅斯好漢會做足準備,也讓我們期待他們究竟是曇花一現或者是正開
始譜寫一段傳奇故事的序言。
魯蛇組
North
在幾年前,你絕對不會認為大賽小組賽出局對於丹麥國家第二名的隊伍是一場滑鐵盧,然
而,現在丹麥搖身一變成為充滿才華洋溢選手的搖籃,而孕育這些好手的國家第二隊現在
面臨有史以來最大的挑戰。
自從被North簽下後,就再也沒發生過隊伍中好手被更高排名的隊伍簽走(當年Astralis簽
走Kjaerbye),相反地他們還能從其他地方簽來有才華的好手,例如從Faze轉來的Philip
"aizy" Aistrup以及從Heroic簽來Valdemar "valde" Bjørn Vangså,此外各種設施一
應俱全,還有一位教練以及分析師的堅強後盾。
儘管如此,North依舊從2017年中開始一路走下坡,當Kristian "k0nfig" Wienecke是一
名稱職的破點者時,隊伍通常有好的成績;然而像本次大賽這名20歲的好手低於平均的遊
魂表現、事實上其他成員們也一樣慘澹的表現時,North第一支三連敗隊伍,只能黯然收
拾行李回家的結果並不讓人意外。
而更雪上加霜地的殘酷事實是:他們輸給了三支沒有晉級八強的隊伍,甚至與Astralis的
Train比賽中,擁著11-4的領先卻依然落敗。
而也因為這次大賽不堪入目的成績,也讓管理層早早做出人事異動,North培訓隊的Daniel
"mertz" Mertz將會取代René "cajunb" Borg的主狙位置,而Alexander "ave" Holdt也
將取代Casper "ruggah" Due接管教練一職。
Virtus.pro
0勝3敗、三場比賽僅僅只贏了16個回合、本次大賽隊伍評分最低的隊伍:五人平均0.70
rating,而且與倒數第二有著不小的差距,這群波蘭人悽慘、掙扎的表現一覽無遺,而這
也是他們暨DreamHack Winter 2013後再次於小組賽淘汰出局。
現今CSGO歷史中最長久的隊伍組合,不僅輸給了QBFire、Fnatic、Cloud9,也輸掉他們的
傳奇席位,雖然他們的對手最後都成功地進入了八強,但是不能將這些歸咎於運氣,因為
Virtus.pro這次大賽讓其他隊伍予取予求而絲毫無反抗能力才是最大的問題。
大賽黯然落幕、以及一直以來猶如死水一般的隊伍活力,可以預見即將會有人事變動的可
能性,也有傳聞說Wiktor "TaZ" Wojtas已經是第一位開鍘的對象,然而就算隊伍真的做
出了人員調動,也會讓人好奇Virtus.pro能夠回到以前的幾成功力?
Gambit
什麼是休假後的第一天上班,看看Gambit就知道了。
Rustem "mou" Telepov和Abay "Hobbit" Khasenov生疏的表現遠遠低於他們應有的水準,
雖然Gambit依舊擊敗了NaVi跟Space Soldiers,然而延長賽輸給了QBFire是一個致命性的
失敗,也讓他們付出了止步小組賽的代價。
此外,最後一天的賽程中,Gmabit分別對上SK以及Fnatic,然而卻決定與SK打Overpass、
以及與Fnatic打Mirage,這兩張分別被視為這兩隊最強的地圖,Mihail "Dosia"
Stolyarov與教練團的決策難辭其咎。
最終,Gambit連輸兩場、以2-3成績出局。
除了地圖B/P策略失敗、成員個人表現欠佳外,Gambit目前最大的問題在於缺乏好的指揮,
選手在比賽中覺得悵然若失、下指令不夠明確、戰術容易被對手識破等,很明顯由Dauren
"AdreN" Kystaubayev輔助"Dosia"指揮的成效並不彰,然而目前還不清楚Gambit將會如何
解決他們的指揮問題。
Astralis
當Nicolai "device" Reedtz與病魔奮戰的同時,Astralis也在前往大賽的路上步履蹣跚,
在2017年末嘗試使用了不同的替補上場後,最終他們等到了他們的22歲主力及時於大賽前
回歸,然而問題來了,到底該怎麼用他?
最後Astralis決定沿用年末沒有"device"時的配置,由Peter "dupreeh" Rasmussen扛起
主狙、而"device"則是擔任lurker,事實上"dupreeh"的角色做的中規中矩,特別是在對
上North的比賽表現出色,然而團隊其他場卻表現得乏善可陳、毫無疑問地輸了三場:
mousesports (16-2)、Fnatic (16-8)、Cloud9 (16-6)。
實際上,Astralis並不應該放在魯蛇組,特別是考慮到了"device"的情況後,然而目前這
支隊伍距離去年剛拿下同一座賽事冠軍的隊伍,確實還有段差距。
BIG
PGL Krakow Major 2017的最大黑馬,以3-0在小組賽大殺四方率先挺進八強,然而這次並
不能複製上次的好表現,三場大比分落敗早早在小組賽被淘汰出局。
BIG在第一場比賽遇到可以說是小組賽軟柿子之一的Team Liquid,卻完全被Liquid玩弄於
股掌之間僅拿下五回合;而第二場對上NaVi更慘,小槍局獲勝後卻連輸16回合,值得一提
的是這兩場都是打Inferno,也是上次Major BIG表現最好的地圖。
BIG最倚賴的雙槍:Johannes "tabseN" Wodarz 以及 Johannes "nex" Maget在與North的
比賽中好不容易醒了,也帶給BIG一場勝利;卻又在下一場與Space Soldiers的比賽中消
失無蹤,也葬送了BIG的前路。
整體來說,BIG還是太過於依賴於雙槍的表現,他們的表現好壞很大程度牽動了隊伍的成
績。
作者: leo07251413 (GSG & GGMU)   2018-02-01 21:53:00
hltv算什麼 我們台灣有連Stewie都瞧不起的分析師這次Major真的好看 期待不久之後的CS summit跟IEM雪梨
作者: f21814 (Ting)   2018-02-01 21:57:00
cs_summit說是比賽但感覺更像選手同樂會哈哈
作者: yrs1224 (【歪阿欸思】)   2018-02-01 22:02:00
不只選手阿 賽評也都一起玩 選手也會自己當賽評 XD
作者: jahfone (小澤)   2018-02-01 22:06:00
cs比賽這麼多 比賽的等級怎麼分啊
作者: yrs1224 (【歪阿欸思】)   2018-02-01 22:13:00
簡單 有箱子跟沒箱子 (X
作者: maoding (毛丁)   2018-02-01 22:16:00
每年都要來個大洗牌 慘
作者: sapc87952 (阿家)   2018-02-01 22:32:00
要看賽事等級可以去liquidpedia看 最高等級是valve major 再來是premier 再來是major通常是以獎金池來分
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-01 22:33:00
推這篇,大家都看的出來GAMBIT少了宙斯整個戰術層面跟臨場溝通細節都有很大問題,就有粉絲愛護航另外回樓上,我並沒有說過任何瞧不起2K的字眼 選手在爛也是比我們這些玩家強很多,不要自行腦補
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-01 22:39:00
專業的來了,真希望你也發一篇,洗刷一下名聲
作者: tcy815 (竹鼠)   2018-02-01 22:45:00
再啦幹
作者: gustavvv (他夫)   2018-02-01 23:03:00
哇 都講人家小丑了還說沒說過沒任何瞧不起的字眼要不要我把你在比賽那篇下面的推文貼出來啊?連先根據都沒有就在那邊造謠說粉絲想把他換掉這樣借刀殺人還真是我們堂堂大分析師會做的事情呢!
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-01 23:10:00
小軒大概只能嘴gambit了,C9從對G2開始就沒機會給他屁,reddit和hltv風向也看不懂,真是個馬後炮型分析師呢
作者: keith326 (keith)   2018-02-01 23:16:00
勸你們別嘴專業大分析師喔 人家可是可以看到另一個時空的hltv跟reddit呢
作者: gpointchen (GP)   2018-02-01 23:27:00
潮起潮落
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-01 23:48:00
講小丑又如何?只針對他場上表現又不是辱罵人,照你這樣邏輯各個運動版各個電子競技相關的遊戲版,這麼多網名都用過更難聽的字眼在評論選手,是不是都瞧不起呢?
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-01 23:50:00
哇臉皮是多後才敢說自己沒講XDDD*厚現在又說各個運動了呵呵
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-01 23:54:00
i dont care,講個小丑就玻璃碎滿地 那你這粉絲也當的很辛苦
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-01 23:57:00
沒人玻璃碎掉吧 就是存心想調侃一下天才分析師 誰玻璃碎不好說
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-01 23:58:00
我覺得你們一直有個誤會,我分析師的名號是LOL來的 曾指導校隊拿下不錯的成績 ,我從來沒說自己CSGO多神另外,nbk變成noob king/happy變成望遠鏡/allu變成botLU 等等一堆酸言都可以,小丑2K就不行? 他很偉大嗎?
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 00:01:00
Gambit我看是單純還沒磨到最佳啦 你要說沒zeus變T2 就隨你吧 被你糗過一次Major的 下次就會再進一級呢 我們下次見吧不過別再事後砲合理話你說過的了啦 你說過2K是洞 就老實承認你亂看 又亂講就好 不用那麼玻璃啦~哈哈哈哈哈哈 有眼的人都看的出來你那天的語意跟大家調侃allu望遠鏡 noobk之類的完全不同唷 建議語文可以再進修
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:05:00
黑人問號?我現在還是認為2k是洞啊....從來沒變過這次比賽沒有Tarik指揮跟薩可嘟嘟的北美第一狙壓陣,我是不相信會贏過FAZE啦
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:13:00
既然不是分析師,就別再亂分析啦
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:13:00
我只是發表自己的見解,沒說自己一定是對的吧?什麼時候CSER變得這麼嚴苛了?別的運動到處都是這種言
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:15:00
被打臉就各種解釋,真的看不下去
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:15:00
論 怎麼就沒看到有人跳出來酸言酸語?
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:17:00
你確定沒有嗎?平行時空??
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 00:18:00
的確Tarik和Daddy是兩個最重要的MVP 沒有疑問 但不能就這樣忽略auti的槍 RUSH的ct 和stew的關鍵時刻表現吧= =?
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 00:19:00
Skadoodle也只不過打好一場final就變na第一狙了? 哈哈 沒這場前 我相信多數人都認為ska比2k問題還要嚴重啦 美國本來就是掌聲噓聲起落大的地方 少看那 1 2個數據在說話 你大數據都穿幫了 還要扯?
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:20:00
Yu dazed其實一直蠻推崇ska的狙的欸
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 00:20:00
你連為何faze bm C9 被噓聲都不懂 人家C9他媽主場啊幹 不是很會看球類運動? 主場都不懂? 你真的人格很分裂欸 看看醫生吧
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 00:22:00
我知道Daz挺他啊 幹 不過長期看下來ska問題不比已經走的nothing shroud嚴重 這場或許打出自信!? 未來再看看吧
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:24:00
之前還說平常可以bm冠軍賽不能,這什麼邏輯?難道其他運動冠軍賽就要特別有禮貌喔?
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:25:00
誰不知道是美國主場....當我沒去過現場看過比賽?
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:26:00
同意yu大的看法,目前ska算是c9比較不穩的點
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 00:26:00
NBA 世足都還有幹架的勒 別再補充了啦 當下會那樣講 就代表你當下真的不知道 不過你也算會學習啦 告訴你hltv&reddit這次就會去看啦 雖然被戳破大數據 還是給你一個讚 好不好給你台階瞜~
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 00:27:00
靠 支持daddy的都靠信仰XDD
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:28:00
kao你要不要去配個眼鏡再來討論?我是說打的跟小丑一樣
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:28:00
看過現場比賽,所以???
作者: sisms96 (uu07)   2018-02-02 00:28:00
朝聖 碎玻璃撿骨師Jason 還在掰台詞XD
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:31:00
Stewie就smoke criminal啊,這就他風格,你只看到他失誤的時候,當然覺得他像小丑,被他show到的不知道多少人,他一開始被認為不適合加入職業也是因為他這個風格,但是事實證明他的打法衝擊了csgo生態我說a他扯b,我從來沒扯他說stew他也可以跟我扯stew,果然是吵架王?
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 00:36:00
舉個例給你聽聽 今天假設你看NBA好了 今天勇士拿了個冠軍 你說是因為隊上有兩條很粗的大腿Curry和KD 所以才打贏冠軍戰 然後你又說K湯表現不是很突出 而且又「好像」常常聽到他的花邊新聞 所以你的結論就是他是個洞 你就在NBA板這樣分析 你還不被噓爆???
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:43:00
不是會抓戰犯就是分析啊,重點是也要抓的準啊同意wilson
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:45:00
我不看NBA不清楚,但我也舉例給你聽FW拿了LMS4季總共2年的冠軍,隊伍成員MMD也是一直被大家說是洞然後今年第三年就換人先發了
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:48:00
Wilson大我覺得他還是看不懂你在說啥,你要不要換個舉例
作者: w3743328 (susan)   2018-02-02 00:49:00
笑死我了
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 00:52:00
完全跟你的舉例很符合啊!FW大腿就MAPLE+KARSA ,MMD天天被酸是洞 然後花邊新聞不斷,連什麼靠國中同學才什麼畢冊幫 MM幫都出現了,自家粉絲也都挺不下去你可以去看一下mmd跟cyo在LOL裡面多黑,照你邏輯他也是冠軍耶? 怎麼反而大家都拚命鞭他?
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 00:56:00
LoL的我不敢說 畢竟你是真的有料 這點我不敢酸 尊敬你但就我所知MMD不管在數據上 還是比賽呈現的內容 就是一個洞 相信我們應該是有共識的吧
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:57:00
拿stewie比mmd就是你被噓的原因哈哈哈,到現在還不懂?
作者: gpointchen (GP)   2018-02-02 00:58:00
我就說一句 一個支持你邏輯的例子不代表你的邏輯正確
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 00:58:00
你沒有聽懂我的舉例 咪咪蛋真的很爛 但是stewie2k 一點都沒有爛啊 你去把他數據貼出來看 他到底哪裡是洞嘛QQ
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 00:59:00
Stewie在閃電狼裡不是maple就是karsa,我是覺得如果你看的比賽少,還是少做評論
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 01:00:00
是的,你提到了數據 那這次MAJOR輸掉的比賽他幾乎都墊底 然後冠軍賽第一場場上內容打成那樣,說是洞不是很合理嗎?
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 01:04:00
你是不是只看了major就說人家是洞呵呵
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 01:04:00
有興趣可以自己去查一下這幾個月的對戰資料,只要是輸的場次 他都是爛到流湯那種,以前我不敢講 這幾個月事真的問題很大
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 01:07:00
一兩局就判斷人家是洞,這個我也是第一次聽過
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 01:07:00
你開個表格去統計一下這3.4個月的數據就能看出為何我覺得他會是洞
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 01:08:00
C9我可以說是場場追喔,你確定要我翻出來說嗎哈哈哈
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 01:11:00
歡迎啊!你拿的出數據我當然服氣,我資料都是從HLTV抓的 只要上面數據沒錯的話,2K在逆風局的表現真的是很
作者: ZSKTY (ZSKTY)   2018-02-02 01:12:00
其實有點搞不懂 不懂就理性指教而不是拋出一個數據一直講然後被打臉在牽扯其他的數據吧 不懂就虛心受教然後多學學之
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 01:12:00
糟糕,而在順風局的表現則有刷數據的感覺...
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 01:13:00
是說你的數據是看kda??entryfrager的kda慘我覺得是蠻正常的。舉例來說fer也是sk的entry,輸的比賽kda也是爛到流湯,所以你要說他是sk的洞了?
作者: ZSKTY (ZSKTY)   2018-02-02 01:13:00
*要
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 01:13:00
畢竟我是個有玩菠菜的人,一切都是看對戰紀錄跟歷史戰積去做科學化數據化的整理來提高自身勝率數據主要看RATIING跟+-比
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 01:19:00
別在扯菠菜了 我當初還以爲你說菠菜是指NIP隊徽 我他媽還在想說哪裡像?才知道還有個菠菜網這東東啊 要賭game我這邊也很多連續翻倍的人唷VP 188 一堆紀錄都可以貼給你看 你知道那種人賭比賽輸嗎? 就是你這種只看DATA說屁話的人 不懂成員定位 不看比賽過程 選手表現 一切只看數據的盲人 難道忘了自己1/2不到的命中率? 別再出來搞笑了 你才是小丑 睜大眼照照鏡子吧 從16年你在嘴k0nfig 我就知道你不看比賽了 你的言論根本是天大的笑話 我看你還是下去吧整天Major假賽陰謀論 競技的場上 冷言冷語很正常 但最不缺的就是你這種沒看比賽還想抹黑選手場上奉獻的 你自己好自為之吧
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 01:22:00
數據這種東西很主觀也很客觀 以數據來講你說他很爛我也服氣 現在競技都是科學化 所以這方面我沒話說 也尊重身為一個校隊分析師拿出來的數據但是 如果一名隊員的表現可以完全牽扯到戰隊的成績那我絕對絕對不會說他是一個洞 就像你說只要C9輸的場 他的表現都很差 另外我要強烈的反對你說刷數據 因為你沒有看比賽 你比較看重數據 問題的癥結點就在這裡 他在比賽中關鍵時刻的play 還有他在賽場上為隊友帶來的激情 都是C9贏比賽的關鍵 跟只會拉拉拉的一點都不一樣 ok?這就是這個討論區存在的意義 這世界上有很多種不同的觀眾 每個人分析/解讀比賽的方法不同 每個人支持的戰隊也不同 這樣你能瞭解了嗎?我一直以來都不認為我在跟你吵架 我很喜歡這樣的討論我也表明了我是真心敬佩你身為一個專業分析師的立場還有沒錯我就是C9的鐵粉 stewie的鐵粉 NA CS的鐵粉這就是我的立場
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-02 01:41:00
從上次大賽扯瑞士制多不公平、小組賽多棒就知道他根本大賽跟風仔,去年的PGL就開始扯輸了是在賭外圍,這次嘴C9終於被看破手腳,大家打臉打多腫了還可以繼續出來屁一堆。分析師還是下次major再出來讓大家笑話笑話吧還有,小軒分析師的中英文可以打好拼對嗎?這樣可以增加你的分析可信度唷
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 02:04:00
是的wilson你的言論都還算理性,邏輯也算清晰 所以你說的大概有7.8成我是認可且贊同的,至於你說打的位置導致數據不佳這點就有點不客觀,MMD也是玩坦克開戰數數據不好打的又爛但還是偶爾能CARRY幾把,可是他還是被大家狂酸猛噴,或許就是有無個人魅力吸引粉絲這點吧? 畢竟情人眼裡出西施,或許在粉絲眼中他的確是個英雄至於YU76跟5566你們兩個就不用在那邊唱雙簧了,我是不知道說個瑞士制是可以扯到跟風啦...我1.6開始看比賽下注的時候你可能連遊戲都還沒買呢...賭外圍是只有我一個人講嗎?要不要去看一下有多少人在說 不要自己沒看過就咬定我自己一個人亂說
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-02 02:18:00
呃...所以言下之意是你那邊的reddit上有一群人先亂說,你再跟風一起亂說,我這樣解讀有錯嗎==?
作者: wilson5466 (wi1sonHuang)   2018-02-02 02:20:00
對了 我只是一個16歲的毛頭小子 可能板上很多人在我還沒出生前就在看比賽了 見解不夠完整還請見諒
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-02 02:24:00
還有,小軒你CS比賽看那麼久了,卻還會被大家視為major跟風仔,應該要分析一下自己吧QQ?
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 02:26:00
WOW 56你真的超級幻想仔耶!我都沒說什麼你就可以說我是看reddit有人亂說的,你跟新聞記者有八成像呢!反正就先混淆視聽再來隨意抹黑,很有前途喔~"被大家視為major跟風仔" 哪來的結論? 你跟76兩個人就是大家? 標題造謠 不錯喔~
作者: keith326 (keith)   2018-02-02 02:29:00
所以你到底是從哪裡看到一堆人喊賭外圍的阿?
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 02:29:00
我有說你跟風? 我說的是你根本沒在看比賽 當眾人都覺得你理論不對的時候 你有試著檢討過自己嗎?CSGO的位置 最好是LOL可以比擬的 當你們 箭頭掉了 也沒換掉人 重打一波 勢必要有人補位置 LOL不同位置能不能1打5我是不知道 至少GO的每個人在場上都是有無窮可能性的 講白點吧你上次16年major到底有沒有認真追 自己誠實就好 我就是討厭你這種只看HLTV數據 不看比賽的數據仔 還在那邊頭頭是道 甚至扯假賽 很多場上的東西絕對不是可量化的 你還要那麼執意就繼續吧 我就是看nova不起 就像你看東南亞 我就說到這 謝謝指教!
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 02:40:00
你不是我怎麼知道我沒看比賽? 你覺得不可量化但實際上把時間線拉長到半年一年,光數據就能看出很多東西了
作者: Y366G (Cqqz)   2018-02-02 02:42:00
推文看下來就是有覺得自己的分析很有邏輯 實際上被眾人打臉...
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 02:42:00
你覺得數據不准,那是不是TOP20也不准 MVP也不准?你看不起是你的事,我發表意見也是我個人自由
作者: sisms96 (uu07)   2018-02-02 02:46:00
我看這回合 又是分析師輸了啦XD 樓下怎麼看?
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-02 02:48:00
你的問題是只看數據,而且還只是隨便看看,隊伍換陣了不知道、哪隊狀況好不知道、reddit風向不知道,一堆不知道卻還可以頭頭是道,裝作自己好像真有點料,但實際上大家都看得到,你真的沒料快回家睡覺吧
作者: blacksam0525 (四尾)   2018-02-02 02:50:00
蠻可憐的0.0
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 03:06:00
真的是有點手癢 那麻煩你把選手配合層面 精神層面 身體層面小組內氣氛層面 選手意識層面 殘局運氣層面量化給我看看看看為何C9從小組賽感覺快烙賽 到冠軍 拉一個數據給我看看好嗎 很多東西真的不是光看KDA Kast就能判斷的 TOP20那些除了數據 還有場上單場or多場精彩的表現累積出來的 好嗎?不然你說2k刷數據 那怎麼名次沒20?那不是一個短期 一個major贏了就隨便top1 top2的好嗎?sk major都沒贏 怎麼個人名次那麼靠前?為什麼sk個人數據 個人排名那麼好 沒有贏major你不是很愛看數據分析嗎? 我真的服了你了 你是我心中的戰神 GO街裡面的華爾街之狼 steam版以一挑百的關羽長 從此我不會理你了 掰掰這局掉幾個人 這把戰術用的怎樣 是Eco打大槍打掉幾個 保槍保幾把 對面經濟如何 這些從ending的數據看的出來?我真的服了你了 身在Nova海而能俯視major走勢的男人 我想最後也只能感嘆道一句:「身不由己吧!唉!」
作者: jack821215 (我超愛Elsa Elsa我老婆)   2018-02-02 03:49:00
XD看的層面太淺 賭錢也只能說明自己愛賭 不是多專業
作者: kaoyc (OHMYLIFE)   2018-02-02 08:19:00
下班後我也來認真查數據分析一下不過用lol比csgo就是張飛打岳飛了,csgo沒有裝備那些,小槍都能翻盤
作者: sapc87952 (阿家)   2018-02-02 10:37:00
扯到LOL真的會笑死 CS是會打5v5團戰逆?
作者: nok1126 (Nok)   2018-02-02 11:09:00
數據王你敢嘴?!
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 11:16:00
上班看到某人言論真的快笑死,自己先開噴針對別人然後現在又說不理人, 本來就沒人叫你回應啊....sapc你仔細看整串,我從來沒說LOL=CS 只是提到選手表現跟被噴是洞有人舉例NBA我才反舉例LOL如果cs就只是一款靠選手自身判斷跟操作的比賽項目,那要教練要後勤做什麼? 不就是嘗試以及統計各項數據加以歸類找出最高勝率的方式嗎?jack你說的沒錯,我從來沒說自己多專業 我也強調好幾次了,我的戰績在大佬面前只配去提鞋而已Kaoyc 你說的只對一半,的確是有被翻盤的風險 但是機率只有多少呢? CS這遊戲也是圍繞著經濟在打得,何時ECO何時剛槍以及隊友之間如何配槍都是有每個隊伍自身的風格以及IGL和教練共同決定的也由於會有翻盤存在,cs賭賽裡面手槍局跟先5分的賠率都是比較高的,受讓分則先對穩定 就看你要滾低保還是以小博大試試看運氣
作者: NoyVaughty (吃貨)   2018-02-02 11:31:00
早安,平安喜樂
作者: heric100 (cokcolic)   2018-02-02 11:37:00
其實上面一整串看下來 我還是不懂當校隊分析師到底有什麼好邱的欸… 然後分析師應該要客觀的去看各選手的表現吧 像叉燒實況走偏鋒個人覺得不太妥當 stewie本身要說是小丑是沒錯啦 他的打法太浮躁了 不過說他爛倒是可以省省吧 至於逆風局的問題 c9本來就是隻人來瘋的隊伍 逆風局成績不好好像也是理所當然最後我是覺得喇 探討箭頭的kda是很智障的一件事情 通常箭頭的kda過高對隊伍也是一個警訊 要嘛你的隊伍都在打弱隊 要嘛就是你的support配合不好 因為箭頭最需要不是百發百中的能力 而是突破防線的決心 而這點 stewie在c9做的無可挑剔喇
作者: sisms96 (uu07)   2018-02-02 12:26:00
我是覺得啦 前後文看下來 就已經證明jason是只看數據講話的人了 整天那邊大數據大數據 別人多講到一個你只看數據的缺失 你又要開始想台詞表示你不單單只是看數據 其他重點也有看到?我也是黑人問號? 自己丟臉就承認吧 不要一直想要自圓其說 你還是滾出steam版吧
作者: TZephyr (塞佛)   2018-02-02 12:30:00
身為一個NOVA,我還是開心看比賽就好XD
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 12:42:00
從頭到尾我哪裡有說自己很邱?我強調好幾次了 我只是個小咖,而且有人一直嘴NOVA就說了之前梅花只是好幾年沒有什麼在玩而已你自己也說了小丑,那何來開頭瞧不起之說?最後什麼時候CS代表STEAM了?這麼厲害你怎不滾去CS版
作者: lpsobig (LP//1)   2018-02-02 12:50:00
以前梅花老鷹實力就等同如今nova,是要提醒幾次?
作者: sisms96 (uu07)   2018-02-02 13:02:00
分析師要不要分析一下本版緣起再來說嘴 你從頭到尾根本就是因為你被嘴不甘心 然後開始為反對而反對 明明自己沒道理 一直要講到贏 你當大家看不出來?
作者: xah50400837   2018-02-02 13:30:00
題外話 c9選手滑鼠是不是換牌子了
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2018-02-02 13:45:00
金士頓拿下全部贊助踢走羅技了不過CSGO本來就不會強迫選手滑鼠要用哪一家所以大多都沒換吧
作者: sapc87952 (阿家)   2018-02-02 13:48:00
隊伍不會跟廠商簽滑鼠代言吧 那影響選手太大了要簽贊助應該也是會限制別的設備
作者: CelestialRel (Life Circle)   2018-02-02 14:14:00
某人不要只在推文嘴,發文發一篇
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-02 16:10:00
唯一看透數據的男人—小軒分析師,CS、LoL都難不倒他
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 17:21:00
我講白話一點吧 牌位低 就安靜 懂嗎? 什麼叫做何時eco 何時起槍是由igl跟教練決定? 是仰賴對於對面經濟情資掌握跟我方經濟情況 以及比分跟當局打法才下去決定的 還在那邊扯風格? 真的笑掉別人大牙選手練槍 搭配 戰術為主 數據是其次所呈現出來的 懂?完全不會因為有人說 喔cyka rush b成功率大概有5成5所以pistolround一定cyka rush b 沒有人會繞著“數據”下去打go GO &LOL的不可比擬 你一輩子都不會懂的 我整串看下來 1:9的反對聲浪 你怎麼還不清醒....? 朽木不可雕也
作者: leo07251413 (GSG & GGMU)   2018-02-02 17:42:00
在那邊睜眼說瞎話扯什麼一堆北美把Stew當毒瘤 這reddit是火星來的嗎 自己不喜歡他沒差在那邊把黑的說成白的被圍攻正常吧
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 17:44:00
不要說我只會嘴排位 因爲我講了很多有辦法反駁你的 你卻還是固執己見 選擇相信自己是對的 那我也不方便說什麼 畢竟您有自信很好 但排位也是個依據 不用說你之前梅花怎樣 大家有打過都知道 重置前很好爬 一堆沒實力的 也都大小鳥附近重置後只剩雙ak 梅花 我重置前也大球 重置後大小球附近 你這種人 就是標準的沒那個實力卻曾經有個排位虛榮的 不要又說年紀跟不上 一堆30歲以內的都還在當職業選手 你屬於nova就代表你打的爛 結果還在這邊亂說教荼毒人 那我就該用牌位讓你安靜 閉嘴 下去
作者: leo07251413 (GSG & GGMU)   2018-02-02 17:46:00
reddit明明都是在嘴之前狀況爛到笑 rating一片紅的Ska 干Stewie什麼事Stewie也就決賽第一張Mirage手感冷 就要被你黑 被圍攻之後開始嘴鞭屍BM還講不出什麼道理來 連開場騎在Tarik肩膀上也不行 人家主場假的?
作者: yu76 (亞洲巴菲特)   2018-02-02 17:49:00
https://i.imgur.com/7YhbNv0.jpg 連星星都快不見的人還嘴硬 真的是標準的不受教倘若您有那個實力 就不會越打越下去 看清事實吧 你就是爛
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 17:55:00
你也是滿好笑的,自己玩得差就不能講? 那你是不是也不能說音樂不好聽 菜色不好吃 執政做的爛? 你也都沒別也沒多厲害啊!為何就能評論? 遊戲就不能評論?誰規定的? 更別說一堆mlb nba 中職棒球 LOL版也都是沒有多厲害,還不是一樣能評論?自己看清楚吧!我已經說了是圍繞經濟在打,不要自己沒看到又亂噴,然後風格本來就影響很大 有些隊伍幾乎都ECO一路買到底的,就自認槍剛頭鐵不行?打錯 是不ECO
作者: heric100 (cokcolic)   2018-02-02 18:16:00
樓上你可以評論比賽呀 但別人不能評論你嗎?你講了一堆不被大家認同的東西 別人不能打你臉嗎…我是覺得牌位其次喇 造謠是很糟糕的事情自己亂講話失掉大家的信任 要自己承擔後果喇
作者: s3619605 (長著菜花的家魔)   2018-02-02 18:22:00
先別嘴啦,KJB跑去North啦
作者: j406660003 (MANH4TTAN)   2018-02-02 18:43:00
KJB閃電轉隊 隊友跟教練都很震驚(失望)
作者: leo07251413 (GSG & GGMU)   2018-02-02 18:44:00
哇賽這有意外到 希望是Dennis加入AST
作者: sonofalunch (午餐的兒子)   2018-02-02 18:47:00
看了這些推文 我慶幸台灣還有人再打cs QQ
作者: ohmygodha (paradox)   2018-02-02 19:32:00
靠北想說這篇怎麼會爆XDDDDDDDDDDDDD
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 19:54:00
我沒說不能評論啊!但有必要處處針對且人身攻擊嗎?我跟他的恩怨已經很久了,先一直來噴的也是他說不想理會的也是他,然後馬上又繼續噴 我是覺得很像是小學生的風格啦最初可以從個瑞士制開始狂追猛打,我到哪他就回哪你是謝龍介是不是啊?
作者: jan9451803 (一秒車牌)   2018-02-02 20:29:00
看到被S大概就知道裡面在幹嘛了...
作者: jack821215 (我超愛Elsa Elsa我老婆)   2018-02-02 20:36:00
我想看評論是在討論完整的戰術的https://www.youtube.com/watch?v=_JkgQEhIv7k嘴得出這些我就服
作者: sisms96 (uu07)   2018-02-02 20:41:00
一開始是因為亂分析被噴 現在又在怪人追殺了 真的是笑了XD 現在講的好像自己沒錯 結果辯解後一直被抓包 可憐你就承認你講錯 別再亂講就不會有這些了 自己愛亂講 我看你也滿像幼稚園學生的啊 分析師大大XD
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 20:56:00
拿MMD和STEW筆試最蠢的事情,你說LOL上路坦克數據難看但為什麼ZIV同樣玩坦之前沒被嘴爆反被說大腿因為有看比賽會知道ZIV會戰表現比MMD逛街遊魂高不知多少
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:00:00
傻眼..ZIV當初會被吹是因為那兒跟特朗德好嗎...他一直都不是非常擅長坦克的選手
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:01:00
檔次,拿沒多少代表作的MMD和經常打出關鍵PLAY的STEW相比
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:01:00
另外,我只說了同樣數據都很難看 但是MMD卻被罵很慘
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:02:00
我才傻眼,ZIV樹人多罩你沒看過嗎? 你真的是沒看過比賽吧
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:02:00
我說了我只看近期紀錄,他以前多強很重要嗎?
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:03:00
那是LMS程度太差好嗎...你去看世界賽哪一個樹人輸他的
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:03:00
是看比賽的才知道,你沒看過我不怪你
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:04:00
他當初會被國外關注就是靠那兒41紛推,自己去看報導吧
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:04:00
然後現在有扯到LMS和世界賽? 我不就單純討論MMD和ZIV嗎ZIV被吹捧不就LMS賽季打得比MMD好,出國也不輸一線上路嗎我只能說,場上表現不是事後看數據能看到的
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:06:00
你才沒看比賽吧....mmd的客雷得打爆ziv多少次了ziv一直都是擅長鬥士類型的,像是之前的坦飛斯 特朗得哪兒這種
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:07:00
拿單場說嘴有什麼意義,整體評價就是ZIV>MMD阿ZIV不是擅長鬥士,她坦也玩超好,反而是MMD只會坦這就是他們評價的差距阿,看看MMD鬥士玩那鳥樣
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:09:00
沒說嘴啊…現在重點又不是討論mod跟ziv ,你完全搞錯方向了
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:10:00
沒阿,我說STEW在C9的重要性就是之前ZIV等級的選手阿結果你拿MMD來比,這不是懶覺比雞腿嗎
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:11:00
你如果要說2k=ziv,在沒拿下major前講這話有點吹過頭了吧?
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:12:00
所以你沒看過比賽阿,請問ZIV比賽KDA有比小安好看?
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:12:00
所以你認為2k就是北美ziv? 粉絲還是客觀角度?
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:13:00
坦克數據不會比C位好看合理,但打出來重要性有人會質疑?STEW是突破手,你打過突破手嗎? 你要拿他數據和狙擊比?什麼角度你可以去查阿,看看大家普遍的評價
作者: jack821215 (我超愛Elsa Elsa我老婆)   2018-02-02 21:15:00
靠夭喔 就不同遊戲硬要比是三小阿
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:17:00
他就愛比,偏偏比的點破綻多到我不知怎麼吐槽起
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:17:00
他數據不好是爛到不行那種,全部人都+4以上,他一個人快要-10,最後輸掉比賽 不怪他怪誰?
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:18:00
所以就說你別拿幾場數據選擇性忽略他平時的貢獻阿
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:19:00
是誰先舉例nba的....現在又說我愛比,前因後果搞清楚可以嗎?不要看個幾句就開始插嘴我說了我的大前提就是只看近期紀錄,你們就要說他以前的事蹟....我又不是他粉絲怎麼會知道
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:22:00
好啊,你要看近期紀錄,那去HLTV看C9五個人半年來的RATINGTaric可能比他慘吧,更不用說突破手比rating已經很吃虧了
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:26:00
對,所以我這次major在他們身上輸了不少錢真的很意外他們能過G2照關
作者: locuss (zzz)   2018-02-02 21:27:00
所以你看完半年來的RATING,STEW這樣叫最大洞嗎?說穿了你也沒看過整體數據,就拿幾場輸得來說嘴嗎拜託,多找點資料再來跟人戰,不然一下被打趴沒意思先這樣,小孩子先多看點書,上網找資料
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 21:30:00
你可以去查一下近3個月的資料,以輸掉的局來看 他很明顯跟隊伍脫節很嚴重,數據真的低迷到很誇張平均值不錯是因為他在虐菜的對戰組合都殺特別多
作者: leo07251413 (GSG & GGMU)   2018-02-02 22:03:00
............撇看同不同意你的觀點來看 你也是把自己的結論栽到NA鄉民頭上不是嗎還是不知道你的Reddit到底是那個星球看來的欸
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2018-02-02 22:20:00
ziv坦克玩不好xddd ziv最有名的就是樹人好爆你會查資料怎麼沒查到他是突破手 輸掉的場突破手戰績爛不是正常嗎?
作者: majaja903 (大直歐巴馬)   2018-02-02 22:33:00
怎麼比賽結束這麼久了還可以繼續吵XDD
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-02 23:39:00
哈哈 ZIV最有名角色是樹人...我是不是也能嘴你看不懂比賽了?
作者: papapa5566 (啪啪啪56)   2018-02-03 00:04:00
坦白說這裡是steam版,跟他吵LoL正合他的意,離題又更多可以屁~再說去LoL版看一看,也沒看分析師有分析文,水準跟在這裡的發言沒差多少
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2018-02-03 01:15:00
來啊xd果然連lol都沒料 而且更慘 起碼你csgo還知道要看hltv lol查資料都不會茂凱就是ziv拿最多的角色 他自己都說非常擅長了 世界賽茂凱單殺吶兒 w各種躲招
作者: jason32320 (小軒jason)   2018-02-03 11:11:00
哈哈 你還活在s5守護家園版本嗎? 擅長跟最有名根本兩回事,27場勝率52% 那而24場71% 哪個比較猛不多說了而且我從來沒說他坦克玩不好,不要自行加油添醋世界賽只是剛好那版坦克裝備很OP 大家幾乎全完坦去看前幾年他世界賽有拿茂凱贏過一場嗎?他茂凱很猛的時候是S5春季,剛好是TP+守護家園套路
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2018-02-03 12:54:00
他茂凱拿了57場勝率63% 吶兒39場69% 哪來54%就說你lol更慘查資料都不會
作者: Y366G (Cqqz)   2018-02-03 18:12:00
你看數據只看kda的哦 傻眼 不要說人嘴你nova怎樣 你的分析就跟實力是差不多的
作者: BigHeadDoggy (大頭狗仔)   2018-02-04 00:50:00
NOVA這麼多話也是蠻敢的 呵呵

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