※ 引述《YoshiTilde (一頁本是難成書)》之銘言：
: ISFE回應巴黎高等法院判決
: Simon Little，The Interactive Software Federation of Europe (ISFE)的CEO表示法國
: 判決違反了歐盟法律：保護可輕易透過網路重製的數位下載。
: Simon Little表示從支持玩家的角度來看，這項判決如果成立，將對創作、製造、發行的投
: 資有極大的負面影響，而這不僅是在遊戲上，連帶整個歐洲數位娛樂的產出都會受到影響。
: 如歐洲的創作者不能保護他們的投資、智慧財產權，對產業與消費者將會是一個災難。
: 此外，歐盟的著作權法，權利耗盡原則(exhaustion doctrine)僅適用於實體商品，不能套
: 用在數位商品上。且線上服務並不會有被耗盡的問題。
: 2014年一度被阿姆斯特丹地方法院判二手電子書銷售合法的Tom Kabinet案，目前仍被歐盟
: 法院審理，9月10日才被任Advocate General的Maciej Szpunar認權利耗盡原則(exhaustion
: doctrine)不能延伸到數位商品。
: https://www.isfe.eu/news/french-ruling-on-copyright-exhaustion-flies-in-face-of-
: established-eu-law/
: https://tinyurl.com/y2fadcpo
先說明白
我不是歐盟法律專業，但是我查了一下資料，覺得這爭議是否像ISFE說的那麼清楚
老實說有討論空間，目前我覺得ISFE感覺是為了保護創作商，才引用對自己有利的
部分。當然這策略很合理，但是否有效，見仁見智。
主要是ISFE所提及的Directive 2001/29/EC 指令中，被ISFE拿來用，以及Tom Kabinet
一案中 Advocate General提及的最有利的條款，就是 Article 3(2)跟指令前言 28,
29。28.29說到耗盡原則不適用於服務跟線上服務，Article 3 則是說Right of c
ommunication to the public of works，但我覺得Advocate General在他意見書 38,
39段落中，把指令書前言28, 29對於服務跟商品的區分擴張到了所謂實體跟線上商品，
而這點是有認定空間的。前言29很明白說了耗盡原則不適用於線上服務，但沒有特別說
線上服務包不包含提供數位拷貝。商品與服務很難區分的這個點Advocate
General自己也知道，在意見書38中他甚至自己挑明了說這部分有模糊空間。
簡單來說，我覺得是因為數位檔案可輕易拷貝的緣故，所以法界傾向不適用耗盡原則
在數位檔案上，畢竟有體物你賣出去也就是你自己那一份而已，但數位檔案你可以用
拷貝的方式。其實一個簡單的解法，如果假設steam能設計一種機制，比方說賣方在交易
進帳完成後，可以選擇一個買方帳號移轉某個遊戲的權限，同時此一動作會讓該遊戲
從賣家遊戲庫中永久刪除，除非重新購買一份。主要是讓數位版本能有類似於實體商品
賣出即喪失的情況的話，那理論上線上買賣遊戲也沒什麼不好的。只是 Valve不可能
自己佛心把這種機制加進來吧，畢竟若法院判決我可以把玩家吃得死死的，我幹嘛
自己讓步呢，難道腦袋燒壞了不成? 呵呵。

機制是不難 只是就沒必要而已

對steam來說根本蛋糕 卡片市集改一下就可以了給新key刪舊key 問題steam才不會理你 絕對拖到天荒地老

問題單純就是會毀了整個產業而已要這樣玩很多數位媒體的使用成本都會接近0

說的好像二手遊戲已經毀了整個產業似的

實體交易跟數位交易的難易度差那麼多

誰說數位交易很簡單的?很多阿貓阿狗平台所謂的數位版就是給你載點+key也沒限制二手阿 但有幾個人賣過二手CDKEY ?

這不就很簡單 而且成本以後只會更低

我想很少人賣過CDKEY吧 因為也很麻煩

廢話嗎 這就是沒開放啊

你是說沒使用過的CDKEY嗎

CDKEY沒禁你二手還不叫開放 什麼叫開放

一堆交易平台在賣key不就假的？

那市場崩了沒 沒阿這種二手都存在幾年了 講的很像很嚴重一樣

你實務上無法二手交易就叫沒開放啦那些不是二手喔 那些是新品你搞清楚

幹 我手邊就有一些用過的老遊戲正版key能拿來賣好嗎

還是你零售從大盤那邊進貨都是二手貨

你是不是沒買過附key的遊戲或平台阿 雞同鴨講ㄟ

那種東西是有很多逆？ 這些東西是主流的話產業早就毀了我是真的沒看過可以重複上網登錄的遊戲key啦

很長一段時間CDKEY是主流...你是真的沒經歷過還是怎樣

T大說的CDKey是指以前安裝程式的時候就要你填過驗證的

有些當然是有限制 比如限制安裝次數 或綁帳號 但沒禁你二手

那年代的數位交易成本那麼高你是在比什麼

或是開啟程式再輸入 非綁定帳號那一種

你以為現在開放二手,steam會替你很發便交易的功能嗎

那年代賣二手會只賣一個key?網路都跑不動了還想要數位交易咧

這又不是只牽涉到steam 以後頻寬夠大像電影這種只看一次的創作媒體都不用搞數位了

還是有哪個法院可以逼steam要做出一套超強二手系統讓你爽賣我是沒看過法院逼一家商店要兼營跳蚤市場啦

Steam會麻煩單純就是他根本偏向訂閱制你一定要用他服務如果這些東西真的是買斷的話我要轉售還不簡單

多簡單? 你要找個交易網站來賣阿 跟以前有什麼兩樣

原來找交易網站是很困難的事

以前也能用交易網站賣阿 遊戲產業倒了嗎

差別在哪？你以前載1G要幾小時現在要幾分 差別在哪？

阿明明二手市場一直就是這樣,你要賣二手就是要找個網站賣

還不是幾小時 是幾天

你的網路世界只有56K數據機 跟現在100M兩種嗎

你找網站賣你檔案以前怎麼傳 p2p是不是啊？

我從來不想賣二手,因為找人交易麻煩 跟我網路是不是100M也無關我前面推文就說過了 有段不成熟的時間 很多官方數位版就是給你載點跟CDKEY

啊不就是以前太麻煩現在沒開放 講一堆以前沒人幫你生載點你載點哪來

開放了一樣麻煩阿 你現在賣二手 對方一樣要找官方下載

你有辦法自己上傳R?

現在哪來還有廠商在出可以二次使用的key啦

用了steam之後,其他平台我很少用了...現在我不敢講但是當年我買中國的古劍1 俠客的CDKEY可以賣二手有段時間確實網路夠發達了,也有二手CDKEY,產業也沒受大影響

這種事實上就是賣你兩個key而已啊不然接你盤的再賣二手我看下一個還能不能用能二手的cdkey在現在的產業裡根本可以說沒有

我講過了阿 那時候CDKEY的限制就是綁帳號,或是安裝次數以我買的遊戲來說,印象官方有說是不同電腦4次再不然也能賣帳號現在steam不給賣帳號...法院也只針對這部分而已要給CDKEY這種事已經算是腦補了,只是我認為給了也不怎樣只要你不給玩家很方便的交易機制,二手市場跟以前也差不多

這不就等於只是賣了另外一組而已 還是你賣了之後遊戲就不能開了？你把你使用的那份移轉賣出叫二手 你把剩下的那幾份賣掉那個叫拆賣

我只覺得莫名其妙 為什麼會覺得二手KEY會很多?買首發的人多二手KEY才多 大家都等2手那首發的KEY怎麼可能多? 而且10個KEY在1000個玩家間轉一輪至少也要2年吧現在遊戲平均時數是50-150小時 你玩好賣出去搞不好特價都比你當初買二手KEY便宜了lol目前新遊戲上市3個月就砍到70% UBI的還額外再加碼80%然後約3季價格就掉到50%

假如你首發買1000轉賣800玩一週也才花200你哪邊找首發一週打二折的？

現在的遊戲能讓你玩一週就破的哦?不說別的光說borderland 3/絕境/MHW:I 至少都150小時人龍那種也是要100小時 一週就破是都不用工作整天在家打的那種人嘛?gta5跟巫師3你有工作一週破8成要素給我看..

你看古墓奇兵一輪要玩多久 他有一週打到兩折嗎你講這些給你玩一個月好了 一個月會打到五折嗎

古墓奇兵上市前就70%了...然後好啦, 你玩1個月5折 你總共有多少KEY可以這樣搞?

然後時數短的遊戲就該死？ 那電影一片都兩小時的不就吃屎

等到第10個人也就10個月後的事 那時都半價了 你2手只能比50%更低,沒人說該死呀 就現在行情遊戲時數就是50-150呀 哪家不是這樣? 隻狼 黑魂 尼爾 魔物獵人 GTA5 SKYRIM 巫師3 誰不是破50?遊戲時數長短你去怪製作公司別來牽拖到我身上厚

有多少key？一般三個月內購買人數除以能玩的輪數差不多就這樣啦

你的假設是二手會讓廠商倒不是? 那我就先假設衝首發的1000人, 等2手KEY的一萬人, 遊戲一個月後才脫手

你本來三個月賣1000萬份 搞下去就是剩300萬份 我看你製作公司能不能活

也就是要轉完這1萬人要10個月 然後中間都沒其他因素而事實上這還太低估了, 因為要讓遊戲公司倒應該1:100也就是1組KEY有100個人在等, 輪到最後1個人要100個月後?1000萬掉到300萬是吧 那就是等2手的人有700萬? 你不覺得很鬼扯嘛 現在steam首發沒等打折的就已經是遊戲銷售量最多的一群, 然後你說等二手的人會瞬間吃掉2/3市場..照你的邏輯跟本不會有人等首發呀, 反正慢慢等打折一樣能爽玩便宜貨不要因為自己買不起多少遊戲就把以為別人都衝不起首發只等二手好嘛(茶

那你不會把期限調到30個月算不是還合理點

二手沒玩完就不會換到下一個人 這不是常識嘛?700萬人等300萬人玩好 -> 第4個月消化完700萬人 還是300

二手會搞死市場的話那主機遊戲已經全死光了

萬人全都賣二手的情形...問題是, 很多人可不在乎那一點點錢的....別拿下賤窮人的眼光以為衝首發的人在乎那一點

怎麼不會有人等首發 你能五折玩到首發遊戲 會有還嫌哦？

錢好嘛 會在乎的會衝首發鐵盒或終極版?等"輪到你"的時候早就不叫首發了好嘛...是怎樣 剛買來隔天賣哦..Zzz

更多買首發的人是不在乎價錢，只在乎能不能第一時間玩到

Steam要做到這點其實不難

主機遊戲能數位交易再來這邊講 不要半路插近來然後不知道自己在講什麼不是跟你講一個月 你看到哪裡去了

本來衝首發很多就是搶最快玩...窮人的思考模式才會覺得衝首發是趕快賣...笑死人...缺錢不會去工地打工嘛..我衝終極版很多都是為了搶那提早3天玩的爽度 貴快1500有差嘛? 1500而已 啊 對窮人大概很有差吧順帶一提因為BL3沒STEAM版我直接就首發終極版PS4了 然後等STEAM出再終極版STEAM 啊 這對玩二手的人一定沒辦法吧因為窮到要為了100-200塊在那裡叫賣..

玩一個月就賣很奇怪？ 不然家機的都是多久才賣？而且打五折窮人都首發了你還以為那是你有錢人的專利哦？

玩1個月最好會打到5折啦...GAMESALE版一個月的都原價-50-100而已 笑死人..結果不就是為了省個150-200塊 然後等一個月再買? 窮的可笑..1天10塊錢1個月300塊都擠不出來 不要當什麼玩家還是乖乖去做工啦不然不要玩買斷遊戲去玩免費手遊戲訂閱制更划算哦

在沒有二手情況下就算一年後5折販售廠商還是有賺有二手的情況下 廠商賣的量會受影響吧

會受影響沒錯呀，開放二手交易這本來就是必然的了但現在的論點是因為有二手市場+數位化，玩家就會選擇二手數位版而不是官方版（？

實體版的再販通常會"同捆包""特典"來吸引,如果數位化要再吸引購買,吸引玩家買官方版而不是二手數位版對玩家也算利多吧

打五折窮人都首發了笑死，真的在意價格的根本不會衝首發，只會繼續蹲看會不會更低唉，你們要在這跟他辯根本沒用，畢竟現在數位遊戲還沒有開放轉讓，他只會說等開放再來講

所以我才說窮人玩什麼遊戲..下賤的窮人乖乖去工地賺你的奶粉錢比你在那裡等一個月後二手降200好

影響當然是有,說產業會倒就太扯想想多少人是因為便利性,放棄盜版買正版你二手要是搞得比盜版麻煩...真的會一堆人去買賣二手嗎從以前就一堆手段在刁難二手機制了

實務上 等二手的絕對遠遠低於買首發 甚至等8折的首發+8折玩家絕對才是遊戲公司的銷售主力如果都在假設 "哦 我今天首發50萬遊戲 以後二手50萬流通" 那講真的拉 不要做遊戲拉 收起來投資房地產

我看到二手會讓1000萬首發直接掉到300萬我就快笑死了當這世界上買不起首發省一兩百塊的人有2/3族群那麼多

衝首發不是問題 衝完會不會低價再賣二手才是衝完首發 全破遊戲 不滿意遊戲但又不能退款的那種

衝首發 確實有可能會提高低價賣二手 但這有2個前提1.你不滿意遊戲內容 然後就想賣掉

這些原價低個兩三百 就是價格優勢

是阿 所以衝首發不是問題 會不會衝完賣掉才是

跟風買了=>覺得不好玩 所以決定二手賣斷這沒問題如果今天是很喜歡玩遊戲當作休閒的人 衝首發的目的

像劇情類的那種 也可能破完就賣了 直到黎明那種

就是為了提早玩/買典藏版(實體物品)收藏所以某個程度上 也許反而會讓廠商好好做遊戲阿例如說Halo系列 今天我願意衝PC首發 我也不可能會賣掉

因為他就是讓我覺得好玩很棒 玩幾次都很有感覺如果今天首發玩家幾乎都是這樣的思維 那他更有可能的是買實體收藏吧 提早玩之後要賣掉主因就是覺得不好玩好玩=>所以我賣掉=>以後在低價買回 問題是你的"低價"

主因蠻多的 朋友棄坑阿 膩了阿 有更新的遊戲可以玩阿

假設首發2000 二手賣出是1800 表示你下一次買最高不能

steam會特價阿 低價就是你等steam75%再買回就可以了

高於1600(不然重買了沒有意義)那就是問題 特價的"時間"

我覺得窮人都有一個壞毛病 就是以為買首發的人都會為了那一點錢就賣掉, 事實上大多數衝首發的跟本不缺那點錢

zero 你的想法我可以理解 但是 絕大部分"願意衝首發"的玩家 是根本不會考慮你所思量的問題

不是 我不是在質疑沒人衝首發 是衝完首發後會不會賣

200塊我跟本不在乎 不過一個中餐的錢..

會賣肯定是有的 但量多不多而已 畢竟首發本來就不太會在

你鐵盒版終極版 盒子阿 附件阿 都可以留者阿 遊戲可以賣

對於首發玩家來說 他care之後可能折扣變成1800或1750

是阿 他選200的 但是他可以吃完再賣180捏賣完之後還可以再用20買一次捏

所以你的重點前提是 "這款遊戲玩完之後 買家覺得0價值所以賣掉 以後再去用低價買完他"

為何要覺得價值0阿 主因很多阿 我上面有說了

低價買回 只是為了收藏+1阿 你不願意收藏 就不會買回

所以問題來了 你認定的收藏是 我可以買首發 賣掉

有一個問題是連賣都懶的賣..

然後幾個月~幾年後降價買來收藏

很多很多因素拉 全破這種只是最主觀的而已

賣需要手續 還要驗證什麼 老實說對跟本沒差那一點錢的人

我知道你要表達的 他不去計較自己花了三千買個遊戲

我steam遊戲庫有一半是買來開不到10分的 有些甚至要2千

當然阿 不缺錢阿 不然怎麼願意衝首發衝限定版不等特價但是你朋友棄坑了 這遊戲很可能你不會再開了 有些就賣拉

簡單問好了,steam同意你賣二手,你會去露天或8X9X賣遊戲嗎

劇情類遊戲 全破了 也沒第二輪 你也就賣啦你要收藏 之後完全可以低價再買回阿怎麼賣二手 其實是steam說了算 應該也是在steam賣的吧只是 前面我們在聊的是 衝首發以後 玩家賣二手還沒到去哪賣怎麼賣

steam不希望二手市場,他怎麼會願意替你做二手功能呢

實際上現在也不能賣二手 將來能不能也還不知道呢就是聊一下而已 我說的也很有可能是不會發生的

法院只要steam撤掉禁止條款,他沒辦法逼steam要兼做跳蚤市場

是阿 就是不是訂閱 是購買 所以要修正條款先暫離

BL3買新品2000二手版賣1400 這樣叫省一兩百 你算數也是不錯

二手最大衝擊還是小型工作室吧 獨立遊戲公司是少賣了那幾千份遊戲差很多

都S了還一直有人回了？這一串也吵夠了吧

又不是這篇s==

有誰規定s不能回？ XD

主機能賣二手為什麼沒倒？因為現在轉成數位訂閱制啊......

訂閱? PSN東西是訂閱的?以台灣來說，主機的實體遊戲銷售還是主流的吧?

實體遊戲應對二手的方式搬到非實體有什麼問題嗎？一直講非實體要賣比較簡單，但是應對二手的方式本來就跟二手容不容易賣無關啊

樓上說的沒錯，所以二手主機有沒有倒，跟訂閱無關

win7 跟win10的二手key價崩很恐怖小工作室 應該無法對抗這種情況

二手價崩表示沒人要買二手阿

以前都有發生過二手主機比新品還要貴的情況喔沒有特殊性，沒人要，二手自然就是價崩

win10的key是很多人買的 他的價崩不是賣不出去而是有大量的二手key 一直在轉手

win10沒輸入序號其實也沒差....反正就一個浮水印提醒你

Steam都直接把實體通路幹翻給你看了，怎麼會有人認為實體二手和數位二手能有可比性阿？

D3拍賣場證實 完全不可行實體一定要有供起來放的美感 數位能分享不能賣吧！

你舉錯例子當然不行啊D3是稀有物品會炒到極高價，再來個人賺錢永遠比不過工作室，最後就是通貨膨漲。

steam又沒CD Key，目前啟動碼用過就是無法轉賣就算steam條款不禁止轉賣，你也沒辦法賣遊戲庫的遊戲