※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1TakPgJ6 ]
作者: ILoveElsa (lit) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] Valve如何規避轉蛋法規
時間: Tue Oct 1 13:38:45 2019
https://blog.counter-strike.net/index.php/2019/09/25667/
這是CSGO今天針對法國地區的小更新
乍看之下有點不知所云
其實就是對開箱系統的改動
正常的開箱模式是這樣：
1. 玩家藉由掉落或購買取得武器箱 (很便宜，通常可忽略)
2. 購買一把價值約新台幣75元的鑰匙
3. 一把鑰匙解鎖一個武器箱，轉蛋取得造型或特殊物品
這次的"X光機模式"變成這樣：
1. 把武器箱放進X光機中，可以看到裡面的物品
2-A. 玩家可以選擇用約新台幣75元買下這個物品，將物品從X光機中取出，或是
2-B. 選擇不購買，這個箱子便會一直佔據X光機
另外，每個人在這次改動後的第一箱都裝著同一把槍：
P250 | X-ray (非賣品)
應該是為了避免有人一直辦新帳號刷首抽
畢竟現在CSGO是免費遊戲
我只有玩CGSS 所以用CGSS舉例
當你點到轉蛋頁面 你會看到一個打開的信封
裡面擺著一張R卡
當你不花250顆石頭把這個信封買走，千尋就不會擺出新的信封
但是你想要的是月限奶子泳裝大槻唯，這下就只能選擇花錢了
看似是不同的模式 其實是一樣的概念
花錢買的都是下一包的內容
但是在X光機模式下 名義上買的是已經呈現的已知物品
所以不算賭博
big brain volvo
補個實際影片
https://clips.twitch.tv/AuspiciousObservantCheetahFunRun
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 13:39:00法國現在的法規是怎麼規範這部分啊？
作者:
kamisun (水銀燈的主人)
2018-10-01 13:40:00一個你不買走就不會有下一個的觀念
作者:
tavern (zzzzzzz)
2018-10-01 13:41:00這樣有些貴的箱子不就會跌價嗎
那就不會有人買 遊戲就倒了XD設計這個的人 到底在想啥...
作者:
ILoveElsa (S級18位 梓喵醬油瓶)
2018-10-01 13:42:00怎麼不會有人買 不買就不能開下一箱耶
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2018-10-01 13:42:00
學對岸則用買A隨機送B來規避不就好了
會花錢抽轉蛋 是因為你花了錢會有機率獲得想要的東西
這方法有點神奇，不過買了這個箱子，下一箱還是轉出來的吧
作者:
BDrip (藍光~)
2018-10-01 13:43:00你買的是看下一個箱子的權力呀
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 13:44:00課金本來就不是問題吧
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-10-01 13:44:00厲害了我的Volvo
作者:
BDrip (藍光~)
2018-10-01 13:45:00習慣了 你還是得花錢(?
作者:
kamisun (水銀燈的主人)
2018-10-01 13:45:00你所課金的是下一個
作者:
BDrip (藍光~)
2018-10-01 13:46:00可是對營運是不賺錢跟少賺錢的差別
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 13:48:00痾 這個其實就算不抽 術學上也可以證明是差不多的事情
作者:
spfy (spfy)
2018-10-01 13:49:00能想出這些手法的根本天才...
作者:
GKKR (台北村一輝)
2018-10-01 13:49:00不學數字歪腦筋倒是動很快
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 13:49:00對人的消費行為影響在?? 他這只是要繞過法規而已吧但我覺得這手法真的是很聰明 XDD
為何不學買A贈B A就是要買十個可以合成一個垃圾，B就是轉蛋資格，學中國那樣不行嗎？
作者:
heru (Heru)
2018-10-01 13:50:00這樣會給人一直買垃圾的感覺 說不定真的會降低課金量XD
作者:
jojojen (JJJ)
2018-10-01 13:52:00沒有天井保底本質上都馬一樣==
作者:
spfy (spfy)
2018-10-01 13:52:00覺得會降低的一定很少再刷手遊 再一單...下單一定會中
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 13:53:00就比利時跟荷蘭啦 理由我覺得就只是衝撞到其他人的利益
就是很少抽才會影響阿 常抽的人就是有愛 怎改都會抽
作者:
BDrip (藍光~)
2018-10-01 13:55:00可能AI學習給那些很少抽的第一個給甜頭(?
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 13:55:00就把黑箱遞延到下一把啊，這把就讓你看但是繞不過
作者: shigurew (shigure) 2018-10-01 13:55:00
實質轉蛋，但是對無課玩家是好處，可以看首抽再決定購買
作者:
mainsa (科科)
2018-10-01 13:56:00超聰明XD
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-10-01 13:56:00肯定降低啊，你去轉蛋第一個看到的是垃圾誰要花錢只有原本就要壕的紋風不動吧
作者: DON3000 (><b) 2018-10-01 13:56:00
這樣有差嗎…
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 13:56:00少抽的會有影響 不過這種對營收影響不大就是Freemium Game 的收入其實主要是靠那些暴抽仔
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-10-01 13:59:00賭博真的是行為經濟學最有趣的東西xd 每每都可以發現人類到底多蠢xd
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-10-01 14:01:00看到垃圾誰要花錢？不花就不會有下把是大獎的機會啊降低肯定多少還是會啦，畢竟看不透的人一定有，但不繞過是跟本不能賣轉蛋，繞過是照樣賣只是少賺一點，很好選吧
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2018-10-01 14:02:00XDDD 很會玩
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-10-01 14:03:00這樣以後要送抽時也只要送可以免費跳過一次物品的權力就好
作者:
parax (parax)
2018-10-01 14:04:00有創意，在抽取之前加一個固定物，花錢的動作就從抽取變成
這應該是對程式的改動最小又可以繞過法規的方式了XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 14:04:00不過轉蛋厲害的是把 Pay-to-Win + Loot Box 結合
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 14:04:00人類為了追求多巴胺分泌刺激所做的蠢事太多了
作者:
Atima 2018-10-01 14:04:00根本天才~~~這跟朝三暮四一樣啊~~~你不花錢怎麼抽下一包??????
完全沒打算藏欸，擺明就一臉我就要跟你玩文字遊戲不然想怎樣的態度
作者:
blackhippo (PH6.0 微．酸民)
2018-10-01 14:07:00過路費
作者:
abd86731 (HSEric)
2018-10-01 14:07:00的確會影響消費觀感 所以正常公司不會這樣搞 現在只是因為法規 不得不做的措施罷了
作者: Stat14 (統計14) 2018-10-01 14:07:00
還是要看法官解釋或法規要不要補強這塊吧。真要禁，半年內立法封掉你也不是不可能
作者:
BDrip (藍光~)
2018-10-01 14:08:00這樣也不用報機率了 又不是轉蛋(?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-10-01 14:08:00那你就立法啊，法律攻防本來就是文字遊戲了XD
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2018-10-01 14:09:00就跟台灣診所要跟領藥分開一樣XD
這當然會影響購買慾 但是跟國家拿槍把你抄掉相比 影響的程度不怎麼重要另外第一個想出的人真的是天才 這字面上真的沒話說
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 14:12:00不過Valve出這招，法律要怎麼改比較好啊
作者: max78610 (小麥) 2018-10-01 14:12:00
幹，營運天才
拿占據空間這段去吵 可以主張你封鎖玩家重要功能但再怎麼樣都是要新立法 現在就是一定能過你卡住玩家功能又不犯法 那些盤子一直自願解鎖的
立法效率怎麼可能贏，除非能立出封殺任何實質轉蛋機制，不然靠恐龍法官實際
作者: Stat14 (統計14) 2018-10-01 14:19:00
政府主張「換箱後的產品也要知道是啥，不然換箱也是未知、也是賭博」如何？
作者:
ILoveElsa (S級18位 梓喵醬油瓶)
2018-10-01 14:20:00但是你可以不買這箱啊 :)
作者:
efreet (Soth)
2018-10-01 14:20:00蠻聰明的XD
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 14:22:00直接要求任何你能賣的都要全資訊揭露和無限制挑選
以後還可以在換箱頁面放一堆冷靜思考勸人為善的標語然後跟政府說 你看我有盡力提醒玩家理性消費了ㄛ
作者:
Elsmos (Elsmos)
2018-10-01 14:24:00天才
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 14:24:00不然廠商有的是隔板來封阻資訊對稱和選擇權
作者: Stat14 (統計14) 2018-10-01 14:27:00
板友們都知道這跟原本轉蛋一樣。既然轉蛋輸了，推論到最後，這招也該是輸的，這比較正常吧
消費意願這個有什麼難，就第一箱一定是好東西就好了首抽保底不錯的東西這種機制已經很普遍了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-10-01 14:30:00轉蛋花了這麼久才輸，這個搞下去當然賺一年是一年啊，等你新法律真的定出來，當然再想新方法繞法條攻防說穿了也就這回事啊
作者:
probsk (紅墨水)
2018-10-01 14:31:00不爽不要買
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-10-01 14:32:00至少你不能用現在的法條判這樣搞違法Valve就贏了
只是這樣如果我都不消費是不是等於遊戲對每個人販賣不同的內容，免費遊戲還好，付費遊戲這樣就一定有問題了吧，不知道下一個攻防會不會是這
作者: Stat14 (統計14) 2018-10-01 14:35:00
如果靠原本法條來解釋就封掉的話，賺的會被判罰吧
轉蛋是花錢有機會轉到想要的 有機會轉到垃圾這個是強迫你一定要買垃圾
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2018-10-01 14:42:00?!這樣不買卡住 沒問題嗎??
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 14:43:00想出這方法的搞不好不是工程師啊 這是在鑽漏洞
卡住就只是「你付費後我才解鎖這項遊戲功能」啊這一點問題都沒有 只有玩家觀感問題
但我明明給他們這麼差的觀感 他們還是一直課可見都是完全自願的 一點也沒有強迫喔
作者:
loverxa (隨便的人)
2018-10-01 14:47:00傻傻 規避法規當然是法務想的好嗎 工程師只是實現的工具而已
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2018-10-01 14:47:00
THE 繞 人類真是太可怕了
這種比原來還要坑吧，因為至少要多抽一包才能抽到目標物
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-10-01 14:55:00聰明
作者:
aclahm (aclahm)
2018-10-01 14:56:00yeah, it’s big brain time
我覺得還好 一看就知道鑽漏洞不要把立法跟執法的人當笨蛋 他要說你賭博你還是逃不掉喇
我記得日本也是禁止紅燈區的 但你懂的 the繞單純的料理店 沒事兒
作者: kasim15 2018-10-01 15:09:00
傑出的一手 再去修法啊 看誰屌
作者:
qscgg (QSC)
2018-10-01 15:12:00這不是完全一樣嗎?我不信這種手法能逃掉...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-10-01 15:15:00也不要把大公司的法務部門當笨蛋好嗎反而法條定出來後就是死的了，歷史上被鑽漏洞的法條也太多了
作者:
Xanphenir (å¹½éˆå¸æ›¸)
2018-10-01 15:19:00想出這招的人應該得個搞笑諾貝爾法學獎
先觀察看看吧 就像前面講的行為心理學 我覺得不抽時一直看到一張垃圾卡在那 或許比較沒有想抽的衝動?
作者:
ilohoo (ilohoo)
2018-10-01 15:20:00所以靠“鑒定”這個動作沒辦法繞過轉蛋法嗎？
作者: siyaoran (七星) 2018-10-01 15:20:00
日本執行力本來就很低啊 比台灣還低 看日本幹嘛台灣賭博和紅燈有日本嚴重嗎？
作者:
dsa3717 (FishCA)
2018-10-01 15:22:00這世界上沒有無懈可擊的法條
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 15:23:00跟台灣開滿街的"取物販賣機"講沒開放賭博技術上差不多吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-10-01 15:25:00這要看你怎麼定義賭博而已你想要的話連冰棒抽獎都可以定義成賭博大家心中那種會造成嚴重社會問題的賭博跟取物販賣機不同
我覺得能逃掉，除非法官願意幫忙搞人，不然買完前一樣才能買下一樣這個機制其實很常見，搞下去就是連鎖反應
作者:
zxc88585 (hkekq)
2018-10-01 15:52:00傑出的一手
作者:
Litfal (Litfal)
2018-10-01 16:21:00所以兩個模式是並行，還是只剩x光機模式？
作者:
AdomiZA (帕多麥特)
2018-10-01 16:25:00其實也突顯營運的商法 長年來一些洗牌類在挑半天後給玩家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵
作者:
vdml (vdml)
2019-10-01 17:00:00等等 難道外國沒有實體轉蛋機? 這樣算違法?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-01 17:02:00反觀
作者: GooglePixel (谷哥批索) 2019-10-01 17:05:00
根本天才啊先給你看就不算賭博了
一直被法院搞 讓CSGO開箱又進化了 真的是轉蛋界的先鋒xd巧妙利用 不開會佔住抽獎位 跟 第一次抽不會抽到好獎
作者: gn0111 (Pula) 2019-10-01 17:52:00
抽下一包和現買現抽還不是在抽嗎ww
你抽的時候都看的到內容物 用這招繞過賭博規範真的厲害歐洲法院會不會吃這套就不知了xd
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-10-01 18:04:00可以 很屌
作者:
haleyye (毛怪)
2019-10-01 19:04:00薛丁格的X光機
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-10-01 19:41:00不買就不換下一箱那還不是一樣 你等於一樣不能選擇啊
作者:
ImCasual (七星破軍幹你娘)
2019-10-01 19:50:00傑出的一手
結果來看是一樣，但方法不同就能有效迴避法規了。改這樣就不是抽箱子，而是直接購買物品。雖然你下次能買什麼一樣是隨機給，但它完美去除了「購買不確定物品」的要素，「購買」的對象是「確定且可見」的物品，不構成抽箱違規。
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 19:56:00不想花錢買掉帳面上的垃圾，就永遠不知道下一個是啥的簡直絕技，這種搞法如果流行到手遊上的話哼哼
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2019-10-01 19:59:00手游不可能流行的 手游還是要靠免費抽留住人
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2019-10-01 19:59:00這樣算強迫推銷嗎? 你不買這個就不提供後續開箱的服務= =
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 20:01:00手遊怎會不能這樣玩，這年頭課金抽和免費抽分開的可多要真這樣搞說不定連天井都成為歷史惹
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 20:04:00當然不算強迫，要不要開箱是自己選的。又不是不開不能玩
作者: gohow (我很愛張懸跟貓) 2019-10-01 20:05:00
這樣就沒有爽感了
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 20:05:00是一個只有一格可以按，看得到那格是啥的自動販賣機不買掉這個產品就沒有新的可以買。怕
作者:
rneovv (喵)
2019-10-01 20:42:00厲害
作者:
Siu (薈)
2019-10-01 20:49:00律師厲害
作者:
w6010946 (Duduru)
2019-10-01 20:56:00The繞
作者: eddy1221 (test) 2019-10-01 21:10:00
這繞厲害
強迫推銷要他逼你買才成立；現在沒逼你買，只是把東西擺在架上而已 XD
免費遊戲還好，如果是要買的遊戲這樣的問題還滿明顯的，等於賣不一樣的內容吧
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2019-10-01 23:10:00手游當然不會這樣搞阿 哪怕把有償無償分開那幹嘛讓你先看有償內容?實際上這種搞法本來就不是好的商法 單純就是為了繞過法規限制而已這樣搞只會減少抽抽的刺激感跟增加玩家肚爛度(明明知道是垃圾還被迫要買) 所以手游當然不會流行這種方法實際上在法規沒問題的地方就不會用這方法
作者:
wayi0421 (世界級古蹟)
2019-10-01 23:27:005Head
作者:
rhox (天生反骨)
2019-10-01 23:50:00XD 只是抽下一張而已，一樣是抽卡阿
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-10-02 00:27:00道高一尺魔高一丈 轉蛋商法轉生進化...別家我看也會跟進.....
作者: su4vu6 2019-10-02 00:43:00
讓你買已經看到的東西才能看下一箱 怎能算賭博呢
就道高一尺 魔高一丈 一直幫缺乏自制力的沒完沒了有的人一輩子就像只玩一款抽抽無法自拔
作者: ffaatt (不由分說) 2019-10-02 07:59:00
花錢才有開箱功能
除了第一單是保底 再來都是抽下一單阿 真完美繞過XD
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2019-10-02 11:57:00看到垃圾還是要買這種感覺很差吧
作者: LLLLLyx (Cyhuroa) 2019-10-02 12:09:00
看一些YT玩這系統真的很好笑 0.多歐的爛SKIN 要用2.2買XD
作者:
Hsan (亞熱帶大叔)
2019-10-03 19:09:00認真覺得非常聰明
作者: RONC (RONC) 2019-10-04 12:14:00
這奸商的嘴臉還沒個紅色不舒服