作者:
eva05s (◎)
2023-10-01 11:52:44巴哈霸劍討論版的熱騰騰八掛
轉過來給大家看一下，裡面解釋了一些霸劍的問題
https://i.imgur.com/AKomPbK.jpg
首先在巴哈有人轉過來的侯松得FB文章
這個叫yi3892的人直指侯松得最後半年不肯加班
侯松得是霸劍原畫陣之一，也是天地劫系列老班底
同一串下面這位yi繼續跟應該也是寰典相關人士的帳號吵起來
https://i.imgur.com/nBdZ8Nq.jpg
可以判斷這個突然發難的yi兄負責的應該是程式相關
這裡的大俠我猜應該就是指葉明璋
這邊也看得出來霸劍的程式問題
大量發包+套件，連修改都做不到
https://i.imgur.com/PzgLIQQ.jpg
這邊則是寰典老八卦
https://i.imgur.com/rcgKw0Q.jpg
最後是巴哈聊天室，比較完整的抱怨
中間的無關路人我就碼掉了
這一串下來
吵很久的霸劍為什麼不回頭作做2D這個問題也算是有解答了
就是我當初版上說過好幾次但很多人不太相信的
因為現在3D套件太多太方便所以直接套了省事
我還真沒想到寰典都倒了一陣子竟然還會有新的八卦
哪天如果有更新，我再來分享一下
作者:
iam0718 (999)
2023-10-01 12:16:00看人家逸劍第一次做都能做成這樣了 哀
作者:
alinwang (kaeru)
2023-10-01 12:17:00所以說做遊戲最難的是人和，葉大所託非人呀。倖存者偏差，做遊戲作死的更多，拿少數成功去嘴大可不必。
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-10-01 12:23:00唉~~~ 好程式 與 美術 難找，可惜了
作者:
ssarc (ftb)
2023-10-01 12:43:00你們內鬥老粉沒興趣，但端出垃圾老粉也不會給你下一次了，自己不珍惜麻煩變成歷史的塵埃吧
作者: NEWinx (yoyo) 2023-10-01 13:28:00
不肯加班有什麼問題？
作者:
EXIONG (E雄)
2023-10-01 13:31:00加班問題從來都是藉口 要炒你有一萬個理由3D本來就是便宜 模型貼圖動態外包價格殺到一隻200元台幣都有人接有模型你換貼圖調動態又是另一隻角色 2D一隻就做死了 想換請重做一隻
作者:
alinwang (kaeru)
2023-10-01 13:53:00開發遊戲沒加班才是不正常。
果然連製作的這些人都知道成品是拉基看到幾個人在互相甩鍋做出拉基是誰要負責就感嘆一下說2D成本太高，一下說忘了怎麼做2D了，看看對岸做的逸劍和大俠
理想是好的專案管理讓人員可以不加班，現實是沒有一家遊戲公司不加班的
作者: seraphic298 (seraphic298) 2023-10-01 14:14:00
當初影片出來就知道是垃圾了 底下還不是一堆老粉說含淚支持
作者: fallout2 (黑島) 2023-10-01 14:21:00
不加班不是問題，但專案管理到其他人加班，自己準時走
作者:
eva05s (◎)
2023-10-01 14:21:00我那時就說了，我買我的情懷，你覺得的是垃圾就別買真以為老粉濾鏡那麼猛看不出不行？當作花點小錢買個紀念而已
作者:
alinwang (kaeru)
2023-10-01 14:40:00忘了什麼做2D是在開發前就說的ok?2D成本太高也不是他們說過的話。
其實不管哪句都是推託辭而已阿，就本篇原PO說的3D套件太免洗好用而已，有沒有用心製作還是應付了事，從這些流出的對話中就看得出來了吧，連製作者自己都在嫌端出的成品是拉基，我個人是對含淚的情懷支持者抱很大敬佩的就是
作者:
iam0718 (999)
2023-10-01 15:19:00推eva 花點小錢買個情懷紀念品罷了
作者:
oopFoo (3d)
2023-10-01 15:24:00做3d簡單是架在你技術夠，可以解決技術問題。3d套件多，但各種相容問題也多。3d模型發包便宜，可是回來的東西到底符不符合使用的規格，這也是大問題。回來的model有問題，可能自己重作還比修到好還要划算。用香蕉的外包價，買回來的就是爛香蕉。3d沒有一個強力的技術總監監督是不行的。2d就是技術簡單，監督容易，看起來成本高其實是低又實用。
作者:
busters0 (ï¼´kDï¼³)
2023-10-01 15:56:00推垃圾出來還要人買單 最後只有腦粉支持 解散最好
作者:
EXIONG (E雄)
2023-10-01 16:36:003d爛香蕉你美術總監也是爛香蕉吧 你不品管嗎2d就算像素如逸劍也會有人買單 模型問題這技術有點太細節了吧 3D就是便宜到爆 這是最明顯的 我遊戲公司待15年外包窗口做5年 這種小問題輪不到公司高層操心 2d3d通常都是美術總監提預算就決定了
作者:
oopFoo (3d)
2023-10-01 17:21:00霸劍就一個小團隊，所有的細節都必須自己搞定。你公司有良好的流程可以搞定外包，不表示其它團隊可以。魔鬼在細節中外包花大錢做不好，其實並不少見。技術問題？管理問題？企劃問題？都看過。說用3d一定省錢是太偏頗了。尤其現在SD ai 繪圖風行，可望降低2d成本。我想表達的意思是，3d/2d成本不是霸劍的問題，是技術的整合，美術的整合，企劃管理沒有到位才是主因。沒能力使用3d，那就乖乖的使用2d，或hd-2d。碰到問題，如何解決或避開問題，這就是大俠的責任了。有unity/ue，有套件，真的就認為可以輕鬆做3d遊戲了？這真是太天真了。
作者:
EIKD (華 揚)
2023-10-01 17:44:00看來是絕版之作了
作者:
tindy (tindy)
2023-10-01 17:51:00發售前談夢想談得很熱血 發售後剩醜聞八卦
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2023-10-01 18:47:00
台灣很多獨立遊戲也都是小團隊 不用什麼都往這上扯遊戲做不好賣不好就算了 人家沒必要聽你家裡有啥醜事知道家裡大小事後又怎樣 死忠粉能幫你處理嗎
作者:
yangtsur (yangtsur)
2023-10-01 20:06:00就整體美感看來逸劍畫面比霸劍好多了
說真的成品就是一群過時的老遊戲人端不出好菜落伍的設計、粗糙的體驗已經不是團隊與經費的問題了
作者:
yangtsur (yangtsur)
2023-10-01 22:25:00當時的感覺就很有沙木三重啟製作的即視感...離開一線製作太久已經失去對於產品的敏銳度. 沙木三也是很慘
作者: BillyHong (Billy) 2023-10-01 22:51:00
莎木3慘是自己活該亂搞
作者:
cblade (cblade)
2023-10-01 22:57:00這畫面比手遊還慘
這我不早就說過了嗎 明顯程度就有問題 當時還有人護航= = 說真得早個幾年找我去幹 遊戲性 操作性 流暢度應該海放台灣那些公司看推文 有人說3D簡單 大概都是做糞3D 外行 或鍵盤嘴炮我講基本的IK 你雙腳踩階梯 腳會不會落地 骨盆要怎麼調整 身體靠牆手會不會動 人物受傷扶牆 身體 手臂 要怎麼調整 基本上99.99台灣創造人就葛屁了 真得不用出來跟內行講些搞笑得 做做大便不用出來說嘴 連動畫在不同骨架上重複使用我看都不會 要優化應該也是一頭霧水創作者
我對畫面其實還好，受不了的是操作跟介面，連換個裝備都要研究半天就quit了
作者:
hsiehfat (Okami)
2023-10-02 04:35:00花點小錢買個情懷+1
作者:
uranus99 (134夜市大學??)
2023-10-02 11:22:00玩家還真的不在意也不了解這些，我們只想玩好玩的遊戲
作者:
EXIONG (E雄)
2023-10-02 11:29:00就看玩家在乎模型有沒有正確扶在牆上還是模型做的都色氣你是做影片還是做遊戲呀 某樓笑死
作者:
EXIONG (E雄)
2023-10-02 11:31:00操作跟腳有無踩在階梯上也無關 走速跟玩法才是重點 美術跟企劃一直都是溝通有問題 你美術就乖乖做好模型就夠了台灣從來就不是缺美術 是卻企劃能力
都講IK居然會覺得是美術= =到底多愚蠢做一個射擊遊戲 沒做IK人飄在斜坡上 是要玩大便哦 死擱也看一下 真得菜雞耶 啥也不懂細節都沒在看 連特效怎麼做 我看都不會吧 連線特效沒用好直接讓伺服器爆開在對決boss時 我看也就只會播播動畫 不知道要做哪些東西 讓動作 反饋更流暢 體驗更好 說真得菜雞就不要出來講些很笨的話 顯示出自己的愚蠢
作者:
EXIONG (E雄)
2023-10-02 15:33:00特效已經不算美術啦 原來如此所以樓上覺得IK做的好勝過美術風格好吧 這遊戲就是因為沒有找樓上調IK才會倒
舉例而已 回去看我到底打什麼吧 國文都不行 可憐哪
作者:
shcjosh (來吧!都來吧!)
2023-10-02 22:30:00講到走樓梯之前才看了一個dev log在講怎麼處理這個問題，但其實這個東西就算在大型遊戲也不容易處理的好，最常見的其實還是看上去是樓梯，但是碰撞是斜坡的處理方式。
真的垃圾 當時板上還有一堆人推說老粉可以買 ,光那個畫面2008年都不敢這麼爛
作者:
hips (hips)
2023-10-03 14:57:00哈哈，根本霸劍近衛隊翻車
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-10-03 16:29:00相信自己玩DEMO的感覺不會錯
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2023-10-03 18:11:00腦粉如我看了好難過, 唉! 更難過是買了爛遊戲的玩家吧
作者:
hsiehfat (Okami)
2023-10-03 18:22:00霸劍這個有夠小眾的遊戲哪來的近衛隊啊？紮草人紮得真爽
其實蠻好奇一件事，很多遊戲做的爛都說因為資金不到位但資金到位了，難道憑原班人馬，真的就做得出好遊戲嗎?更大的原因是本來技術力就不夠吧，給再多錢也沒用。剛剛想到一個例子，古劍2、古劍3，兩款遊戲引擎用同一個但畫面表現是截然不同的，這個應該不單只是錢的問題吧
作者:
oopFoo (3d)
2023-10-03 21:40:00主要是野心太大。技術會進步，但需要時間來實踐。有時錢多，想做的更多。控制進度是一門學問。
作者:
hips (hips)
2023-10-04 01:45:00古劍2比3好多了好嗎, 3那甚麼拉基其實還是1最好. 沒那個技術就別做成動作的.
作者:
tindy (tindy)
2023-10-04 01:53:00有沒有近衛隊我不知道 但我記得發售前有篇大型護航文那時候輿論是真的對這遊戲很好 稍微酸一下就有人跳出來護航
作者:
EXIONG (E雄)
2023-10-04 07:36:00野心太大不是壞事 從來都是不懂遊戲的干政造成的 大宇老闆娘變老闆就是代表
作者:
alinwang (kaeru)
2023-10-04 10:52:00老闆娘是說丁淑姿?和李永進退出大宇很久了.古二比三好?反了吧.
作者:
iam0718 (999)
2023-10-04 11:16:00難得看到有人說古2比古3好的 XD
作者:
hips (hips)
2023-10-05 05:28:00古三那啥跳tone鬼劇情根本看不懂，戰鬥系統也很粗糙，靠堆砌HP浪費玩家時間。二至少劇情還在線。