※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言：
: → Angesi: 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀 11/29 08:13
: → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較 11/29 08:24
: → henrylin8086: 低不是嗎 11/29 08:24
: 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了 11/29 08:27
: 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來 11/29 08:30
: → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭 11/29 08:31
反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。
雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告，
但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。
現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。
如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。
然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭，
而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。
當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受，
但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？
如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力，
也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。
但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位，
就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運，
對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。
因此標準石油最後被拆成34家公司。
所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。

石油利益太大 這產業還看不到車尾燈

丸子 現在gog買點遊戲還來得及ㄇ

那抽30%和避免一家獨大有什麼關係?抽少一點就不會獨大?

起訴的爭點並不是只有30%這件事，新聞沒寫太多內容

中文新聞只會挑能激起一般人反感情緒的部分掰

其他家就算殺更大也不會過去呀, 功能那麼爛, 要什麼沒什麼, epic用免費都吸不到多少人了 呵呵

特價也要製作方同意

對內容有興趣的，板上搜wolfire，兩年前就討論一堆去了

跟壟斷石油差超大的吧，STEAM是提供平台而已

起訴書的內容也都還看得到

一個也沒在跟人玩股權競爭金錢遊戲和人談論壟斷與否？

就像APPLE跟其他牌手機一樣，弄得對手很難趕上

終究是平台 幾乎上面的活動內容都是要與發行商協議別人趕不上是valve的問題？

問題是其他家太弱或商業氣息更重 其他我有買過或會優先考慮的也就gog Itch.io

要趕上喔 很簡單啊 一律建議「完全轉移」承諾你將把用戶在STEAM既有的收藏庫內容完全轉移或是有償該以通貨支付

回頭看wolfire那串不就更支持steam了嗎...

那依照你說的反壟斷法精神，steam做什麼都沒用啊，除非把用戶趕跑，讓自己小一點?

對手不爭氣，自己把平台做得太好也有事喔

出個steam2就好了 那邊只抽15%喔~~

誰說別人特價就一定要跟著特價也有好遊戲堅持不特價有受眾認同遊戲的價值就可以

基本上大企業都會被告啦，基本上沒有例外

欲加之罪 何患無辭

這樣steam是不是要把自己搞爛才不會被罰這樣還是保護消費者嗎？

現在有人說要罰steam了嗎....................大部分人都認為steam現在這樣沒問題啊

steam有一點 就是勝在社群和工作坊 你能保證把steam搞砸

又不是人家提個告，steam就要被罰，現在也只是找

真的會對消費者遊戲社群玩家或開發作者 等諸多團體更有利嗎 還是只是小題大作而已

記得之前主要爭議應該是合約裡有說其他地方不能賣得

拿石油來對比差多了好嗎

這篇在討論反壟斷 又不是在討論steam有沒有被罰

"kimo6414:這樣steam是不是要把自己搞爛才不會被罰"這句話不就講得好像steam要被罰了？

那也行 所以有人能告訴大家valve正在聯合其他平台商進行何種協議嗎？或是它有進行什麼排擠條款？

沒有人說要steam把自己搞爛，法院都駁回一次了

就說在討論反壟斷啊 看不懂中文嗎

你在iOS上、PS平台上扶植相等的第二服務商再來說是為消費

法院怎麼判是另一回事

結果真正壟斷的都是其他平台 如Epic 呵呵

還是要一千零一招的基本教義、大就是不行？為什麼？用「感覺」來當根據？

怎麼會是法院怎麼判是另一回事？？全部就是看法院怎麼判啊，現在就是沒判

放屁 epic免費明明就有吸到一堆免費仔

嗯哼如果是某個平行時空 valve成功與ms合作開發出steam的假如世界 那可能還有得說但在這個現實上 恐怕太難了

不就在討論steam怎麼避免被反托拉斯法制裁==

現實不就是你不夠便宜

你便宜賣，一樣可以告你利用市場優勢傾銷，意圖阻止其

等法院判就知道怎麼避免了啊現在根本還沒判，是要避免什麼

所以還沒判就不能討論？

反壟斷法毛超多，怎樣都可以告

steam除了被罰錢 好像也無能為力 也不知道能改進什麼

討論是明確指出哪一條有問題，應該怎麼修改，而不是

這不符合「進步」的價值觀 反而像是勒索

賭氣說「是要把自己搞爛才不會被罰嗎？」沒有法院會說，你要把自己搞爛，才不會違法做得好一樣可以遵守不壟斷，不用搞爛

這是兩件事，修法歸修法，避免在現行法規下受罰也重要

也完全沒有人說，你做得太好了不行要罰現行法規下哪裡有說steam要不壟斷就要搞爛？不用這麼仇視反托拉斯法，反托拉斯法沒有要你搞爛

提供消費者一樣好的服務，又不會被制裁，你說看看是不是必然會犧牲消費者體驗這就是我的問題==

誰告訴你提供消費者一樣好的服務會被制裁？如果法院只要steam明文允許發行商可以在其他地方賣更低價，這樣是哪裡傷害消費者體驗？不用自己扎稻草人，說什麼要搞爛才不違法弄清楚狀況再講不用為了挺steam賭氣

服務屌打其他平台，要怎麼不壟斷，你說看看啊

便宜與否這在以前EGS的CEO成天推特跟網友互戳就有了所以EGS的價格？...啊抱歉 發行上決定

誰說服務好等於壟斷啦，到底哪裡生出來的說法沒有人說你服務好，大家都來用，就等於壟斷你先弄清楚壟斷的定義，再來這裡說要搞爛才不壟斷沒有人說，要把steam搞爛，讓消費者得不到好的服務

steam哪有限制遊戲商不能在其他地方賣更低價啊

終究是買家逐價格而居 不想一步登天的我建議一律STESM訂價多少 我這家一律-30%不然就像EGS的根源策略 unreal有優待久而久之就會慢慢追上了

說真的，你要討論先弄清楚在討論什麼

你才要搞清楚你在討論什麼吧

說得好，那請問壟斷的定義是什麼?

EGS壟斷一堆遊戲沒事 steam不壟斷遊戲出事真的蠻無言的

哈哈

推你的說明

steam不會成立壟斷啦 沒看本來就被打槍了 現在法院傳喚又不是大陪審團傳喚 G胖根本不用屌 在米國也不用自證己罪

目前這個案子最可能的結果就是原告敗訴所以不要再說什麼steam要搞爛才不違反反壟斷法的現在最可能的結果就是他們沒有違反壟斷的定義如果還要問人，那建議先自己做功課不要伸手牌

我覺得你對壟斷的意思完全理解錯誤= = 要這樣是壟斷，蘋果第一家就該被開刀收費貴絕對不是成立壟斷的主因，其實跟價錢也沒關係，而是有沒有惡意競爭才能成立。不然我法拉利一台車賣1億大家都買不起，但也只有我法拉利的車能飛所以你要這個功能只能買我的，那叫壟斷嗎？

蘋果是被開過刀呀.....

EPIC爛得要命 上次要玩還出現 ERROR CODE 123

這個行業的門檻根本沒有石油來的高steam降價只會更獨大 當然開發者開心也行啦如果今天steam有一些惡意收購或是阻擋的行為(比如你在其他上架就為難等等) 那當然沒話說

Steam只是盡力做好他該做的事情，你這種解釋，不就是說我盡力做好事情但仍然要吃這種官司，就因為你是以“大所以不健康”的這種思維，你確定這思維本身難道就是健康的嗎？

那不關kons的事 反托拉斯定義上就是他講的很多人以為反托拉斯是一家企業獨大且做了很多阻擋那"只是"其中一部分

不要靠自己感覺流來談法律 先去看看以往的案例再來討論

也不是所有公司都得跟著特價，像koei那種根本沒在甩特價降多少的吧？

只不過現在steam獨大 消費者目前還沒有不舒服的感受 有時候還會問 某某遊戲沒上steam嗎

到底哪裡一家獨大了= =

我去查了一下反托拉斯 根本沒看到哪邊有說"只要市場佔有率高就是壟斷"啊

趕快扶持第二家大一點的

那個石油壟斷是因為該公司還從事了掠奪性訂價

不要學政府隨便喊好嗎 全公司特價這比喻太奇怪

經濟學上課啦

https://www.gcores.com/radios/155859 給那些真的想知道壟斷是什麼的人

難怪i皇要擠牙膏擠到蘇媽大追上，不然太強了又要拆了

不上就活不了>>你要讓我強上 這啥狗屁道理

市佔高就壟斷的話 那微軟也該拆分公司了吧

在這邊氣，不如去多讀點書@@

過往判決基本上都是公司在產業有絕對影響力 且此影響力是濫用競爭手段獲得 兩者皆滿足才會違法所以單純有絕對影響力或單純濫用競爭手段 並不會違法

google表示: 我有濫用競爭手段????

也就是說現在看起來是steam只有絕對影響力 而EPIC只有濫

meta:別人VR做那麼爛怪我囉?

那樣要怎麼改善? 法院命令steam拔掉評論工作坊?

微軟確實吃反壟斷後有拆公司

改善是你家的事

微軟當初也是差點被拆家 steam最好也多學學當鐵拳砸下來的時候 可不是幾個路邊的鄉民挺不挺你的問題了

微軟可是壟斷常客了

遊戲不上PC還是有任索軟平台 壟斷？？

都解釋成這樣還有人看不懂反壟斷法的意義

遊戲市場佔比最大的平台叫做手機 家機加PC都贏不了可以說蘋果&安卓壟斷了不是原po問題 這單純就是很愚蠢的事件罷了

推講解 這篇滿中立的吧 怎麼一堆人槓起來了 不要買個遊戲也站隊好不好

你去哪裡生一個跟Steam一樣好的平台給我啊，如果因為他好被拆的亂七八糟的吃虧的是你我不是遊戲商跟站隊有屁毛關係，你覺得不需要Mod不需要論壇那就去Epic買啊，有時候還比較便宜甚至免費

不用被害妄想，現在誰要拆steam了

精神股東出現了 請繼續你的表演

好了啦 各位ptt陪審團先別氣 總之現在G胖就是要出庭了Steam會怎樣也要等判決 在這邊開壟斷法研討會也沒用

就steam陰德值夠高大家想幫說話而已 圖奇或YT被搞大家應該是拍手叫好

講真的不用跟鄉民太認真 看看留言笑笑就好 多說無益

上架不是要100usd?

導致非價格競爭的反壟斷損害，即產出和遊戲品質下降現象有嗎？

難道steam被拆成3、4家公司會比較好嗎到時候玩遊戲要在不同平台買用不同的啟動器

我其實看不懂有些人在氣啥 傳喚而已講的要毀滅一樣

反壟斷法毛超多然後有超多模糊地帶

這篇不是說明得很清楚嗎，到底在氣什麼在談反壟斷，有人滑坡到steam要被抄家滅族了是怎樣...

一堆瘋狂護航的我不懂也，steam也有死忠粉？？？？？

准

別人買幾千個遊戲在裡面 能不死忠嗎？ 我就問

為什麼一定要跟著特價，你看光榮有在管特價嗎，他價格就在那邊，愛買不買

幾乎沒特價但有做出遊戲特色的幾款：

博得之門這次秋特也是沒特價，人家就是遊戲做的夠好有本錢不特價

粉steam很奇怪嗎？多的是G胖的信徒，佛心折扣94讚

通常市場獨霸的公司 很難不多少用到自己的優勢去欺負別人 能做到的是聖人 steam是個好公司也帶給我們很多遊戲 但跟他有沒有做壟斷的事是兩回事 只是叫他去作證 大家講得好像steam要被罰到倒一樣

因為理由很蝦阿 這樣以後誰要認真做事 平台放給他爛 告人就好八八 台大哈佛被壟斷 八八 不公不義！！！

邏輯有問題

任天堂那種買斷遊戲的才該被告

壟斷本來就很難抓 難的是法院 檢察官 要找證據被抓到壟斷常常就是罰罰錢而已又不是要拆了你

持續壟斷不改就只是持續罰罰錢而已那要看最終是什麼讓Gabe Newell具有獨特的優勢改了什麼可以讓其他平台未來使用體驗更好

Steam可以讓你在第三方商店上架Key而且好像抽成比較少還是沒抽成記不太清楚了

第三方他本來就不能抽KEY的話 好像被告過 拿來STEAM啟動不行 後面官司就不知

我比較意外居然這麼多人連這基本知識都沒有

反壟斷的精神是保護消費者利益，如果目前這家沒有壟斷，但是一家獨大，問題是其他家太爛，那一家獨大對消費者不是壞事，那根本就不構成反壟斷實際上你現在在PC上能選的遊戲平台超級多，你說這壟斷在哪？

一家獨大竟然對消費者不是壞事了 那還要聊什麼呢

問題是其他家有那個服務能贏Steam的？

沒有吧 社群 下載速度 穩定 評價系統 MOD 各方面都贏

WINDOWS系統 : 反壟斷? 哈哈哈

EPIC、GOG、UBI、ORIGIN、Battle.net、XGP、PSN、NSO甚至網站平台也列進來Humble、Fanatical、MegaGames

你就算ＰＣ就好了 不然你還要把手機也加進去嗎

沒有一個能完全做到Steam的服務

就不是沒有其他平台的問題

這邊就形成一個很詭異的問題因為其他平台無法提供近似服務，所以業界領導必須得自廢武功讓自己看起來跟其他平台一樣鳥？

因為人家看事情的角度不同你覺得steam服務最好 那一家獨大也沒差 壟斷你也不在意

以Steam來說大概就是關閉工作坊，移除評價留言板，刪

就問有誰想加入市場被steam打壓的

人家是不希望有一家獨大排擠到其他平台最後走到壟斷

除討論區，廢止兩週退貨才能跟其他平台差不多

你ubi有自己的平台 一度退出steam 最後還不是乖乖回來暴雪也有自己的平台啊 現在還不是上D4上了steam就是因為steam太強你不要再去想什麼其他平台怎麼不努力要來怪steam太強

UBI跟Battle.net只上自家產的遊戲，性質有差

就是其他加起來都打不贏steam steam已經超級強了

不過反托拉斯法就是專門針對太強的...越強才會被盯上

其實看google的案例就知道了 google被盯上只因為他搜尋

我從不覺得steam越強越好。是目前他就是做最好的，要是以後有更優秀的平台，我也會去用

強的只會更強拉

引擎太強太多人用 然後就吃壟斷現在要面臨拆家

一家獨大的成因不就是其他家提供的服務打不過?那怎麼對消費者是壞事了?現在的狀況不是一家獨大導致的服務品質

還是回到上面那個問題Ｒ反托拉斯法目的是保護消費者不受市場壟斷的損害但是當其他人都追不上要消費者依賴最深的平台自廢武

或是產品品質下降，而是因為其他家的服務打不過那一家獨大顯然不是壞事不是?

所以就說了 你不在意steam一家獨大 也不在意他壟斷

google是因為付錢要求成為預設搜尋引擎才被盯上的 認為

一家獨大從來不是問題，這也不會構成壟斷，因為實質上還是有其他競爭者，如果今天Steam爛到比其他競爭者還差

這種做法會阻礙其他搜尋引擎進入市場的機會

人家就不希望一家獨大排擠到其他的生存空間最後走向壟斷

消費者跟廠商都能選擇更換平台，這根本不叫壟斷

問題是google那個付錢給人本來就不算攻擊點 google說他們付錢只是上架費 就跟買廣告一樣 BING他們自己也能買的

先吃飯惹　晚點再看討論

前面就說了 要同時有 1.市場絕對影響力 2.濫用競爭手段同時達成才會被認為是壟斷 google已經滿足1. 如果又滿足2.那就會被盯上 而BING之類的沒有滿足1. 所以就算他們滿足2.也不算壟斷

那steam滿足1. 至於滿不滿足2 要看法官的認定吧? 也不是鄉民說了算呀.... 還是看戲吧

單純因為市佔高就要被告壟斷，台積電早該被告到要求拆家了原文就是說美國法院要求提出告訴的公司理由不充份要求補充，所以該公司說G胖實際掌控Steam，所以要求法院讓G胖去法院發言

不要亂用壟斷好嗎 今天是平台告還是開發商告? 只想減抽成就說請問G仔做了什麼阻止其他人不能開發好平台?跟賣油有可比性?

我就看過有人說他最討厭一家獨大希望各家鼎立，然後下一句（真的是下一句而已）就說希望某公司出來一統江湖XD

謝謝解釋 挺清楚的

台積電應該沒有壟斷問題...因為他客戶不是消費者（？）

台積電是接單生產，算不上壟斷吧

推這篇

一堆人邏輯壞去 原PO也是夠辛苦了

被法官打臉的還不知道是哪派呢 動不動說人邏輯壞去

玩家評論那家做的比Steam好，哭哭壟斷喔

笑死 這篇偷換概念還有不會思考在那推解釋清楚 真好帶風向連參與Steam特賣都能說成不甘願 賣遊戲跟賣石油也能瞎說....

這篇只是解釋規則、討論而已 某幾樓也太自以為是了吧 G胖還真的不需要東南亞島國上的網民墊高自己替他鬼扯好嗎搞得好像連一篇文都不能講 講了就謗佛

現在明明就有一堆競爭對手 只是每個都比steam爛讓這些爛平台市佔增加 市場只會變更爛

石油是生活必需品 steam不是

問題就在於他的解釋規則、討論是有問題的啊 然後也沒人要幫G胖墊高 單純就事論事 換作別家也會以同樣標準對待幹嘛搞得好像這篇文講的就是聖旨不容質疑?

87%沒事的東西怎麼有人說得好像steam罪大惡極壟斷警察484

反壟斷是保護消費者和確保市場競爭 石油是兩邊都得罪欸

不參與特賣本來就沒差 買遊戲看折扣管你在不在特賣

換做別家也會以同樣標準對待...要確定捏XD

很多人還是搞不懂 微軟當年名聲很好嗎 windows每日一當ie一堆人在罵…還不是吃了，最後也沒輸很慘 ie還是在如果你覺得steam好棒不能吃，微軟很爛吃了活該 那…XD

Windows那個反壟斷不是有綁定IE嗎?強制捆綁銷售瀏覽器軟體Internet ExplorerSteam捆綁...討論區、自訂控制器、用Proton跑Win遊戲?

並不是獨大就是壟斷

不倫不類的舉例，供三小

現在問題是競爭者服務也沒有比較好，討論區、工作坊都輸太多，尤其是工作坊

最基本的就是原文沒搞懂什麼叫壟斷什麼叫一家獨大

推解說

我以為反壟斷就只是要搞錢而已歐盟：

這一篇完全被法官打臉好嗎 還有人在那邊 邏輯清楚推 笑死知道原告告啥嗎? 抽成30%->Steam獨大 你聽聽看你在說什麼.jpg法官去年就已經駁回說證據不足.. Steam也不適用你解釋的規則

這讓我想起那張法盲.jpg

要質疑請先想清楚對不對題 以為在這邊喊就是支持G仔不能罵?

劣幣驅良幣？我可不要辣雞平台

我也沒說很喜歡用Steam這幾年在steam上遊戲越買越少，就事論事講而已，多數狀況不在Steam上購買遊戲對我來說並沒有造成太大的困擾，這叫哪門子的壟斷？

理性討論都好啊 相信很多跟我一樣完全不懂的

推

G胖：我做太好，怪我囉！？

哈哈 如果市佔太大就是壟斷 那大家都擺爛別競爭啦 做得好還要受懲罰 你覺得這樣才是健康？

舉例失敗，steam對手還這麼多

反壟斷法根本沒意義 看著顯卡市場還不是讓N+A合夥搞