Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼?

作者: kons (kons)   2024-04-23 11:32:49
※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言:
: → a159371153: 回kabk:這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續 04/22 18:15
: → a159371153: 作」,是像是惡靈古堡1~8那樣,每代都有關聯的。 04/22 18:15
首先,續作這個名字的定義是什麼?同一個遊戲名稱後面冠上2、III、四。這樣嗎?
以目前遊戲市場來說,續作常見的內容只有在於,劇情上的連貫、相同世界觀。
但很多時候連劇情的延續都沒有,看看那個最終幻想(太空戰士)。
甚至玩法系統,續作每代都不一定相同,改到面目全非的也常見。
像開發出柏德之門3的拉瑞安工作室,
成名作品神諭:原罪2是CRPG,但你可知道,神諭的前幾部是動作遊戲嗎?
https://i.imgur.com/iGE8GyO.png
(甚至還有騎著龍打架的即時戰略 - Divinity: Dragon Commander )
所以續作這個詞,最大的意義,就是用舊產品的知名度來打廣告。
至於你提到的真續作每代都有關聯,就我看關聯就只有名字相同而已,
連開發公司都不一定一樣,看看異塵餘生的IP賣給誰了,柏德之門3換誰開發了。
: → a159371153: 回Arno:你舉血咒這個例子就非常好,血咒就是「精神」 04/22 18:20
: → a159371153: 續作,而不是「真正意義上的續作」。 然後,我並沒有 04/22 18:20
: → a159371153: 說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。 04/22 18:20
什麼是真正意義上的續作?是要糾結商業版權問題(IP),還是玩法內容呢?
像是知名的老遊戲,惡魔城:月下夜想曲,很多玩家都喜愛這類的玩法,
但是KONAMI後面出的幾代惡魔城,玩法都跟月下夜想曲大相逕庭,
所以才會出現原設計師跳出來開發的血咒,玩法內容都跟月下夜想曲類似。
那麼你要說,KONAMI開發的,玩法內容都差很多的惡魔城才是真正意義上續作?
還是玩法跟系統都很接近月下夜想曲的血咒,才是真正意義上的續作?
當然,你拿商業版權來說嘴,是你的自由,沒有錯。可是玩家心理會這樣想嗎?
: → a159371153: 這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後,再 04/22 18:25
: → a159371153: 強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩,從頭到尾 04/22 18:25
: → a159371153: 都沒說…」 04/22 18:25
: → a159371153: 說過精神續作會比較差」 04/23 01:27
其實最大的問題不在於精神續作,跟同標題版權續作哪個更好,
畢竟精神續作翻車的也不是沒有,看看那個麥提9號(麥擱提啊)。
重點在於,大多數老玩家對於精神續作的期待感,是遠大於同標題續作的。
首先你要理解,為什麼會有精神續作這個詞出現,
主因就是某部遊戲的玩法系統,深受玩家喜愛,但是手握版權方卻遲遲不肯推出續作,
所以才會出現原製作人(開發團隊),自己做出一款沒有版權的精神續作。
在這種情況下,當然會讓玩家引頸期盼。
精神續作能被印在一款新遊戲上,表示大家期待他做的比版權方續作更好更棒,
如果版權方的續作表現就不錯了,那誰還會期待什麼精神續作出現?
如前所述,內容題材,從來都不是定義誰是真續作的重點,畢竟改得面目全非的也有。
那麼大家對續作的期待,主要來於前一款遊戲的信心度。
而這個信心度取決於開發團隊的實力與認真開發態度。
就像現在,艾爾登法環的續作丟給一個不知名工作室開發,跟宮崎英高自己做個新遊戲,
你認為哪款遊戲,大家會更期待更想玩?
所以精神續作是一種玩家的期盼與救贖。
: → a159371153: 一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…,我 04/23 01:30
: → a159371153: 根本沒說過「精神續作會比較差」這種話…
綜合以上所述
1.你好奇為啥百英雄傳這麼夯,又不是幻水的正統續作
2.大家留言跟你說,因為他是精神續作,並且大家當成真續作,所以大家期待
===基本到這邊討論就可以結束了===
接下來你就是糾結,到底精神續作算不算真續作。
如上所述,每個標準不同,你認為要有版權才是真續作,也沒錯。
但原文最大的問題在於,你提到:
關於第1點,說到前作,幻想水滸傳不算是前作吧…? 內容、題材幾乎完全不同…
這幾句話的言外之意是什麼?
不就是你認為精神續作不配享有原版權作品的人氣紅利,
否則你就不會來問,百英雄傳為啥這麼夯,明明就不是版權續作。
然而你又回覆了,
: → a159371153: 「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道 04/22 18:18
: → a159371153: 有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西?
那你這不是在貶低精神續作嗎?
如果你不理解精神續作的詞跟涵意也沒關係,但你又要戰誰才是真續作。
所以是老玩家把精神續作當成真續作,導致百英雄傳的人氣夯,你有意見了?
當然,你可能又要說我過度解讀了,強調原文從來沒這麼說。
只是你要辯解之前,要先說明一下,
為啥你認為精神續作不應該夯,為什麼只有版權續作夯是合理的。
不然大家順著你的邏輯,認為你貶低精神續作也是正常。
作者: Nyx591 (Nyx)   2024-04-23 11:46:00
浪費時間跟他解釋這麼多幹麻XDDDDDD
作者: kons (kons)   2024-04-23 11:48:00
換個角度,討論一下,續作的定義是什麼,也是挺有趣的
作者: ehai0725 (繪)   2024-04-23 11:51:00
不用認真回廢文吧
作者: stormNEW (再也不信人)   2024-04-23 11:52:00
又是你
作者: kons (kons)   2024-04-23 11:54:00
對,就是我
作者: TC13 (T.C.)   2024-04-23 11:57:00
推,身為幻水一生推擁護者,百英雄就是幻水續作!
作者: kmkr122719 (出來跑的總是要還)   2024-04-23 12:01:00
作者: sywolf (珍吉V)   2024-04-23 12:08:00
幻水推,3代漫畫收的很棒 2.3代都有玩…
作者: fff417 (天璇)   2024-04-23 12:13:00
原文搞笑的是一直講真正的續作 笑死他以為這是他能定義的
作者: a22880897   2024-04-23 12:17:00
買了等下班回家玩
作者: Yuririn   2024-04-23 12:26:00
只認同自己觀點也不會懷疑自己有錯這種人我家裡就有 解釋是沒作用的 希望原原PO不是這種人
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-04-23 12:30:00
我有看過幻水3代的漫畫,其實對這部還蠻有興趣的XD
作者: ceming (閃乱カグラ)   2024-04-23 12:36:00
1遊戲好玩 2遊戲是神作 3遊戲普通 3是神漫畫 4不想講 5是恢復正常
作者: wisteriachi (莫非)   2024-04-23 12:38:00
百英雄傳YouTube有一些影片心得了,看下來就是優缺點都很幻水XD
作者: ceming (閃乱カグラ)   2024-04-23 12:41:00
我看到藥是6罐一組我就笑了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-04-23 12:42:00
4到底多爛,這樣聽到有點好奇
作者: ittsai (IT)   2024-04-23 12:43:00
說得好
作者: yanwentp (彥文)   2024-04-23 12:52:00
作者: ceming (閃乱カグラ)   2024-04-23 12:57:00
4的主角走路樣子就是個娘砲
作者: shiz (Better Together)   2024-04-23 12:59:00
作者: ceming (閃乱カグラ)   2024-04-23 13:03:00
不過還有比4還爛的 psp那片我都爛到記憶消失了 但是nds那片王道之輪暴好玩 只是機器性能限制遊戲性就是
作者: d34567 (阿何)   2024-04-23 13:07:00
推 但是他聽不進去
作者: Livin (SeaBiscuit)   2024-04-23 13:11:00
黑白妹1 黑白妹2
作者: mikeneko (三毛貓)   2024-04-23 13:12:00
3遊戲因為製作人做到一半離職,所以遊戲後半腰斬4跟5的問題就是沒了原作,劇情不敢推進只能回去掰前傳123時間軸跟角色都是連貫的,4跟5就少了系列作的醍醐味4爛到不想講,5的架構其實就是抄1代,不管好的壞的全抄還好5的劇情和角色沒有掉漆,可惜主機性能那讀取慢到哭
作者: ttnkuo (帕格)   2024-04-23 13:18:00
其實我覺得3的戰鬥方式很不錯耶,可惜了!!
作者: hhtj ( 阿 輝 )   2024-04-23 13:45:00
有耐心
作者: po19365 (Ego)   2024-04-23 13:59:00
推推
作者: iam0718 (999)   2024-04-23 14:00:00
你人也太好 感覺就某種書念太多變成想槓
作者: kevin6677 (小K)   2024-04-23 14:20:00
太認真了吧
作者: deltawai (deltawai)   2024-04-23 14:37:00
槓精
作者: WFXX (各種婊人的新注音)   2024-04-23 15:10:00
跟大學生不用太認真啦
作者: saiyuu (太久沒來帳號掰了QQ)   2024-04-23 15:14:00
我個人蠻喜歡4的,雖然問我劇情我也完全不記得了就是XD
作者: mel70056 (ㄤㄤ幾歲住哪?)   2024-04-23 15:40:00
老哥一個當頭棒喝開示,笑死
作者: gameguy (gameguy號:)   2024-04-23 15:46:00
謝謝不用聯絡,這類遊戲直接pass
作者: victor87710 (路過的雜兵)   2024-04-23 15:51:00
不用跟廢文仔太認真
作者: gummylatte   2024-04-23 15:56:00
作者: a2615916 (mather)   2024-04-23 16:00:00
系列作老粉如果,記憶中的幻水123是我心目中的kept top10,知道是製作人的新作,想到沒想就先花錢支持了。因為希望還能看到後續。即使做得不好玩也沒關係。當時的粉絲現在也有錢了,給你錢趕快做。可惜製作人過世了。希望還能繼續看到續作。Jrpg top10當時有玩過幻水123的,彼此都知道為什麼買,會問的就不是那時代的玩家。好不好玩已經是其次的問題了。可惜這很有可能是遺作了。
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2024-04-23 16:06:00
續作的定義…怎麼沒有Desperados III或starbase startopia?還有harvest Moon anthos 這才炫
作者: yanwentp (彥文)   2024-04-23 16:06:00
接著在等老K的幻想水滸傳HD合輯,以及期待「真正意義續作」的幻想水滸傳3看有沒有可能也移植一下
作者: ire5566 (伊瑞五六)   2024-04-23 16:30:00
作者: rockheart (優しい風 )   2024-04-23 17:04:00
昨晚看到還以為是K公司派來的
作者: shiz (Better Together)   2024-04-23 17:04:00
真的會買的就不會問,還在糾結精神續作笑死。
作者: garlic1234 (蒜頭)   2024-04-23 17:14:00
竟然願意浪費時間在這種人身上
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2024-04-23 17:31:00
結果回了這麼多他還在上一篇跳針 根本浪費
作者: slidr (風痕)   2024-04-23 17:33:00
這篇講的夠清楚了,原原PO刻意無視根本就沒討論必要了
作者: icat65536 (貓奴一個)   2024-04-23 17:49:00
PSP那款我玩過 真的糞到不行 怎麼做出這種大便的
作者: djboy (雞尾酒)   2024-04-23 17:53:00
今天收到PS5版,回家玩
作者: jacky5859 ( )   2024-04-23 17:56:00
辛苦了 還要浪費時間跟這種槓精討論
作者: badend8769 (壞結局)   2024-04-23 18:08:00
難得換你噴人
作者: loveharry   2024-04-23 18:35:00
這篇讚,原原po在那邊一直跳真的很尬
作者: XAZA (XAZA)   2024-04-23 18:44:00
只要一直跳針,就能立於不敗之地
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-04-23 18:50:00
呃,其實五十嵐孝司月下後還做了一大堆的惡魔城…
作者: as3366700 (Evan)   2024-04-23 19:08:00
本來還以為那篇是吃飽沒事幹發的廢文 結果可以在那邊跳一整天 真的有什麼地方怪怪的==
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-23 20:00:00
其實月下夜想曲當時是很沒系列精神的續作(?)不說元祖那幾款,與月下劇情直接相連的前作血之輪迴,就
作者: wardraw   2024-04-23 20:02:00
這麼認真只能推了
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-23 20:02:00
跟月下簡直像是不同靈魂的東西XD惡魔城系列的精神續作到底應不應該像月下,很有得吵XD
作者: slidr (風痕)   2024-04-23 20:08:00
月下就劇情跟整體世界觀還是跟惡魔城血之輪迴很緊密,真要說就是系統面確實大更動,所謂「惡魔城」精神到底是什麼,這確實有很多面向。不過當年單純硬派橫軸過關動作遊戲已經式微,走向更多ARPG要素顯然讓更多玩家接觸了惡魔城。月下之後也有幾款減輕了ARPG要素的續作,但比之蒼月、曉月這些評價較高的作品,「月下」風格顯然當時比傳統惡魔城風格受到青睞。
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-23 20:20:00
受歡迎是一回事,不過如果要說走回系列老路反而被懷疑"真正意義上的續作"還是蠻奇怪的啦XD
作者: slidr (風痕)   2024-04-23 20:33:00
所以說定義何謂「正統續作」或「精神續作」本來就很主觀,其實沒什麼太大意義,多數前作玩家能不能接受才是最重要。我相信如果可以把幻水4從所謂「正統續作」踢掉一定很多粉絲支持,甚至星海遊俠5、靈魂駭客2,粉絲想承認那是續作嗎?完全破壞了前作的「精神」,正不正統根本不重要了XD
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2024-04-23 20:34:00
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-23 20:45:00
我血之輪迴入坑的,無法接受月下是續作(被拖走)
作者: slidr (風痕)   2024-04-23 21:12:00
時代不同,尊重!(被打)
作者: jay710419 (雷狐)   2024-04-23 21:36:00
霸劍霄雲錄也是天地劫的精神續作阿 看到一堆熟悉的人
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-04-23 22:05:00
傳統惡魔城的精神就是搞人階梯和後跳摔死(欸
作者: a22880897   2024-04-23 22:19:00
靈魂駭客2真的跟1差很多 沒什麼續作感
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2024-04-23 22:56:00
能被kon嘲諷也是蠻神奇的
作者: symeng (阿咩咩)   2024-04-23 23:08:00
你打臉打到他都不敢在你推文裡出現了,你真壞
作者: asdasd02tw (王+2)   2024-04-24 01:48:00
去看一下那篇文真的笑死 他就在底下一直跳針然後也不敢來回這篇 真的超好笑果然白癡大學生都一個樣
作者: rockheart (優しい風 )   2024-04-24 08:27:00
靈魂駭客差了20年,原本跟真女神太像了,我覺得改很好靈魂駭客那個本質也還是存在,交換跟科技還有召喚師…不用說sh2跟召喚師也差很多
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-24 08:32:00
靈魂駭客2那根本不上不下的,整個風格完全走味
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2024-04-24 09:23:00
你484很閒阿==是說神諭最初代是Diablo-like玩法 但是角色養成的基本架構卻與原罪差不多也是很厲害
作者: PrimeChaoz (Chaoz)   2024-04-24 11:15:00
認真了
作者: aoisama (普通人)   2024-04-24 13:52:00
幻想水滸傳有108星的設定,百英雄傳沒有吧
作者: pirrysal (茂)   2024-04-25 07:29:00
麥提9號真的是我買來玩兩下就想賣掉的遊戲,氣死https://youtu.be/TwnFBvXO8j8?si=EqanNRwuVSP1Gd52隨便看個YT的介紹,整個看起來很好玩,買了!
作者: SapphireNoah (DougWhite)   2024-04-25 12:12:00
steam滿便宜的 在考慮要玩這款還是武藏或天國降臨

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