看到推文有人提到魂以前也是要背版

以前招式長度短

節奏可預測 因為動作是合理而且自然的

你不用特別背全部 很多招都是有點印象

然後靠反應就能閃個八九不離十

（ 編輯補充一下這裡 不是說完全不背

靠反應閃每一刀 而是要你背 1 2 3

跟背1 2 3 死記程度差很多

延遲沒問題

但你出手時的視覺或聽覺提示可以明顯一點）

頂多一些殺招或是節奏詭譎的需要記而已

高手才記哪些招可以不滾靠走位多凹幾刀或是重攻擊

法環一堆快慢哪有人會這樣出刀

完全不合理的動作 導致根本沒辦法靠反應預測

要不是你有霸體還不被玩家砍成智障

還有招式有一堆變體

變體之間的差別很難判讀

而且很多又超快又超痛

還有超小甚至是假硬直騙你出刀

再重拳出擊扁你

Combo可以一套接一套 類似取消動作硬直的概念

然後玩家沒有取消硬直的動作 真是棒的設計

你想要跟boss跳舞

最後就是一堆出手很像的招式加派生全部記起來

連延遲秒數和怎麼釣出真硬直都記起來

做不到就滾去拚高傷秒王

不然就是叫骨灰玩背後打木樁

偶爾被反擊連滾帶爬喝水的好玩遊戲

FS努力想讓戰鬥更豐富

法環也確實有些拿捏的恰到好處的優秀王

但有些設計真的是不知道在想什麼

反正就是覺得想跟王跳舞的玩家

都很樂意背板就對了吧

之前女武神還是人 這次尾王是神了 一堆神聖力量

其實對於反應不好的玩家 這系列一直都是背板遊戲.只是過去可能多數玩家反應比較好 只需要背一部分.現在要如反應不好的玩家一樣強制背招了.

隻狼不就要背板了

而過去的經歷與數據反應給FS的是 單純的招式已經難不倒玩家了.且玩家回響熱烈 那最新的設計自然就是更強化囉對啊..隻狼不能練等,只有一種過關方式,不完全背起來真的是過不去 死到灰心才過.不過多數人似乎很喜歡這次王我也認同招式之間間隔縮小.攻擊慾望更加強烈但對我來說都是無所謂的反正我都是需要用逃課方式去玩不過相信這次開頭褒貶不一的評價 能很快讓FS再次修正

隻狼也是 而且隻狼還不能逃課 法環至少手殘還可以召喚我覺得這是FS不費心去做隻狼dlc的原因因為隻狼畢竟客群比較窄他們一定有注意到吧 不然就不會發文叫玩家先去找碎片不過我也覺得有些王肯定會被砍 跟女武神當初一樣

反正發售一段時間後看看後台數據,再看看留言評價,再依據做相應調整.招式冷卻延長多一兩秒.多一點走路動作,出五

會說以前黑魂也這樣的應該都用雲的吧

刀的招式改成出四刀或三刀.動畫速度慢一點之類的魂1,2是沒玩過 魂3有破台,用盾+黑暗劍.話說是不是現在反駁人流行第一句話說人雲啊

女武神只有改一些bug，沒下修吧

不能取消硬直真的是看著自己被砍死

以前多少也有 像沙力萬也是背熟了才用胚的打贏

但我覺得快慢刀才是真實的出招方式 雖然不適合放在遊戲

背招就能過那代表以前黑魂太簡單,現在被虐慘就給負評真有趣"哎呀這不是我要的高難度,應該要整場慢慢來又弄得很難才對"

其實就是玩家被訓練的越來越強了 不用快慢刀或是不合理的範圍攻擊 正常出刀拼反應只會太簡單 現在你回去玩惡魂黑魂 不搞圍毆的王根本沒啥難度

仔細想想後,每個人都有自己適合的遊戲啦喜歡高難度的就去單挑法環DLC,傾向簡單遊戲的就玩黑魂

因為這是法環不是魂,大哥叫起來才是預設的戰鬥體驗

我一直認為法環召喚NPC才是預設的難度，就像二代的白王

窩也覺得叫骨灰才是預設難度 跟魂2較接近不過庇護疊起來其實還好

更不用說DLC除了大哥還一堆幫手甚至於一堆強一點的小怪都可以招骨灰,人家就是這樣設計的

不叫骨灰不找碎片然後在那邊幹幹叫很難的人我不知道是想什麼，就像魔獸一樣，高玩拼極限倒王，不行的就是農裝等nerf，法環有一堆逃課的手段，也能讓你找碎片提升攻擊減傷，聶寶第一次打尾王被虐成狗，死了幾個小時，第2天去農了碎片就過了，啊是難還不難？

碎片的強化是不是曲線的啊 13 14就40減傷了滿等20聽說是50%？

尾王的重點根本不是難or不難而是打起來不好玩...你真的自己打過嗎... 我靠骨灰也是一小時內打過 可是我完全不會想要重新挑戰他 因為他根本沒有給我一種我是靠自己熟悉了他的招式 一步一步變強後成功打死他的感覺我只有覺得我是傷害夠高素質夠高賽過去的然後他的招式一階就算了 二階根本沒有要跟你互動的意思重點根本不是難不難 難可以難到不行但你要”有解” 尾王二階的設計方式只有噁心而已 加上那個大招直接掉30FPS 體驗超級差勁

我覺得拉，王讓人覺得太難只是dlc整個缺點的結果，不是主因我還是認為這個dlc看上去優美實際上太空洞了...

我覺得梅瑟莫雖然也是刀不停但是就有解多了 尾王那個純粹只是原本的攻擊前面或後面加好幾段攻擊的到底為什麼會覺得好玩啊...

阿順帶一提我覺得內容很少 我全支線Boss打完也就一個假日的事情 然後賣1200

穿刺者的招式就很明顯是躲得掉的，打起來挫折感比較沒那麼大

不用傷害壓掉我真的不相信尾王存在著可以無傷的可能我全魂系裡面打過挫折感最重最覺得糞的Boss第一名就是尾王了

玩家在整個dlc沒有得到相對的提升，只有那個幽影碎片如果開放更多的護符皮帶，戰技可以掛更多，武器上限增加這樣也許大家就沒那麼多抱怨，不然玩法真的就那樣而已

打得過不代表這玩意兒好玩+1 我昨天11點多打死尾王 但DLC總結只有累 沒什麼成就感 目前完全沒有想嘗試花式打法或重複挑戰的衝動

阿但DLC的武器設計給好評 很多武器都有夠酷的

講隻狼的...忍具跟骨灰選一個我選忍具 隻狼的機體太強王也願意跟你互動 dlc尾王根本沒在互動的幾乎都他在動搞到你要拿血條跟他換才有辦法

那只好推薦現在的顛火調香師了，跟當年的寒冰腿比有過之而無不及，絕對會被改掉，要爽的好好把握...

昨天在打貝勒 一個攻擊整天從鏡頭外的王一點都不好玩

隻狼的格擋性能超強 容錯時間長 反饋好 根本不同系統

舞獅裡面的人是弦一郎吧 巴雷超想雷返的 還會空中三連轉

貝勒真的很靠北，最靠北的是只能鎖定他的頭

背板 派生多 招不合理 快慢刀 反擊 前後搖搞人 我只認魔物獵人冰原 這都受不了怎麼進荒野

MH的話我只服破曉，雖然玩家機體也強，但魔物也相對過動到不好玩

其實就玩家胃口被養大了，這類hardcore遊戲的主要受眾本來就很難滿足，至少法環提供了許多逃課方式，想挑戰的就挑戰，能力不足的就逃課，現在哀的多半是實力不到卻又不想逃課，那要怪誰？

以前玩家跟得上的時候會對跟不上的玩家說 你要多練去了解王的出招習慣,或者推薦各種對王配裝. 現在純靠翻滾很難過,自己也跟以前跟不上的玩家同處境時.就不一樣了不過的確這次王的視角,動作等間隔都比過往更為刁難玩家想到以前隻狼開頭打到火牛時,卡了一個多小時想說這東西要怎麼打?跑來跑去跑個沒停的是整玩家嗎? 後來才知道可丟鞭炮來製造攻擊時間這才過了

討論其他遊戲還會討論好不好玩回到英高遊戲就變成有人打得過就好玩，真的很神奇==

英高遊戲是囊括過往所有英高作品還是單指法環DLC

快滿刀真的機掰

不太懂為什麼每次英高的遊戲 當有人覺得不好玩的時候就有另一派馬上跳出來說是你太爛怎樣怎樣的好不好玩本來就是很主觀的事情 有什麼好反駁的..

愛玩愛嫌

我是想提有點像是他們的前後變化沒錯

法環本體到dlc就好像MH冰原到破曉 破曉的後期怪真的過動到誇張 而且褪色者還沒有大幅變強

真的假的 我前就在背了耶 為什麼 反應慢閃不掉啊 所以我玩這幾乎都是用盾牌 可以擋掉大部分我根本反應不過來的招 然後再去背那些一定要靠閃躲的招 根本沒有什麼純靠反應閃這種事 所以我還滿羨慕你們這種靠純反應就可以滾得嚇嚇叫的

只針對背板 這種遊戲背板不是很正常嗎= =我LOL打上菁英過 反應應該全台1000名內吧我都背板了捏 你所謂有些招靠反應 不就是那種怪的攻擊太單調 所以可以輕鬆閃

玩家自己覺得太難玩不下去就給評價，要不要配合是遊戲公司的事情

結果背版被你講得像是高玩要繼續深造才要準備的 並沒有 反應慢到閃不過的都要背版

隻狼哪需要背板 只要過一周目 抖刀都會過 機體強太多了

因為要編動作很花時間 把機體延遲調到5ms 敵人每個動作1ms 用這種方式堆難度簡單多了

不過法環本傳我就覺得還好了 真正好玩的還是隻狼

背是多少有 差別是你有點印象就好 反正閃完高機率有個硬直 或是你要記得兩刀之後會假硬直 這時候打他會被後續連段打 然後如果你不假裝被他假硬直騙到他就不爽放派生了 直接回復待出招狀態 就算特別站位引導派生 他也是看心情放

隻狼二週目開困難只能完美招架才好玩

更別說延遲刀你要閃 擺明就是要你背時機 除非你願意練C字手無鎖定繞背 有些延遲刀可以變大破綻 但我想大部分人都沒有練

所以背時機 為啥不正常 你要確定 是真的這樣背不好 還是你個人討厭這樣背 然後說到破曉的確有點像 破曉後面的那根本好動加一堆AOE阿破曉機體強也是建立在一堆GP招打起來也是背板抓GP時機跟什麼時後能打不是

火牛放在前面真的滿靠北的 跟其他人形怪差那麼多 下一隻

光靠反應沒用啊 判定都是一大坨還忽快忽慢的 不記怎麼打

類似的要到源之宮了

背時機正常 但是問題就在延遲的秒數 越長越難記 越要死背 除非你有給辨識的cue 像是隻狼居合俠出刀前刀鞘會發光 延遲刀的cue那個手腕微小的抖一下有時候根本看不出來 更別說拉達剛抓技有快慢兩個版本該有判別方法 和視覺提示 但我真的看不出來

抱歉隻狼我抖刀也擋不了就是被砍，每隻頭目至少都一小時起跳，最後打贏弦一朗後就放棄了之後再玩血源，那個槍反也總是抓不好.我就意識到我玩這種類型遊戲就是要拿盾或者叫隊友才能有好的體驗改變不了遊戲就改變自己的玩法

不了解王會怎麼出招還想玩阿

我懂你意思 在對招流暢上隻狼比較好 法環DLC主要還是太不交流 尤其尾王 照理說這遊戲是要能純翻滾過的 只是王變這樣 已經不是很難 而是很搞

有些還釣不出招式空隙，例如那個死亡舞獅我覺得派生太多了又沒什麼差別記起來沒用，都是讀你角色距離狀態等等使用，簡單來說AI真的寫得很爛但這問題在本傳後期就已經有了，DLC只是放大這問題而已各種讀指令，看距離決定出招

要去適應 法環不是小眾ip惹 法環本體就延遲讀指令很明顯惹變得很像格鬥遊戲要去背板 像是npc cpu8 裸跳 cpu算好距離一定昇龍懲罰寧 環dlc數值拉高 沒疊庇護被打到很痛 不大量背板速通自然抱怨超多滴所以窩比較喜歡魂3 哈哈

不適應了 他們家的戰鬥本來就不是最頂的 反正出圈了不差我一個人

以前ARPG，嘗試各種Build跟練連招打王，應付幾套機制法環，看王表演連招20秒終於能插上普攻一刀，或繞過。

樓上 魂系最一開始就是難跟樸實的打一刀而已阿是人家魂123跟血緣 支狼做起來的口碑你的以前ARPG 會變以前還不了解為什麼嗎其實這類本來就不是大眾遊戲 真以為大部分人的反應跟智商都不錯喔 事實上用有牌位的遊戲來說超過70%是銀牌以下 要麻手殘要麻思維反應差玩這種不是真的很有興趣 真的自找痛苦

有人本末倒置了 法環跟支狼是同時企劃兩邊一起做支狼戰鬥部分就做得相當好 怎麼會叫人去適應二線製品

不適應 那也迷沒辦法惹捏 環賣太好惹 相當迎合大眾口味戰鬥變回魂3辣樣不太口能惹 更何況下作4 jrpg

賣得好是別的要素 別搞不清楚而且從3就已經開始歪了 這ip在戰鬥上的設計被讚譽是因為對策,而不是針對.

迷搞不清楚啦 別滴要素 對策什麼滴 有銷量香嗎 醬戰鬥當然不改囉魂3哪有歪惹 很ok好不魂1後滴神作就是魂3捏總之內 不多玩點法環 多適應環戰鬥 ㄧ兩年內很可能迷有英高新作arpg可玩惹兒 加油吧

魂系翻滾流從來就不是唯一玩法啊，翻滾是基本動作，舉盾防禦也是，到了法環骨灰也變成是內建選項之一，自己要挑戰硬核打法本來就要有所覺悟，當別人拿神武灑骨灰快樂推王的時候，你滾不過去還要頭鐵硬翻，被砍的鼻青臉腫可不叫甚麼對策

越來越難是必然的 玩家機體一代比一代強 王也是把難度往上加 服務老粉絲本來就得把難度往上加 不然一下就破關膩了 這代要讓新人接觸才多了一堆骨灰有的沒的道具讓你外鄉一下 隔壁魔物獵人不也一樣 越來越過動 難道新出的龍要跟凶豺龍一樣菜？

現在就是你覺得叫骨灰出來覺得不好玩不能講，講了就是你不思進取死遺老

好好笑，不開掛不作弊，用遊戲內設計的道具和機制開心過關，為什麼要覺得不對勁

有些人牛頭不對馬嘴 這篇主旨在討論什麼都沒能理解就算了回了也沒意義 就討論動作設計上問題 結果有扯銷量的有扯合法的3代開始沒發現問題 那玩得開心就好 這個最重要跟你講問題在哪 1是設計上已經開始往動作延遲發展了翻滾延遲 parry延遲 然後搭配這個用快慢幀來增難度而不是增加動作設計.從3本體後期幾隻到法環更甚 有很多隻王絕對不是同個小組設計的 體型弄得超大讓你看不到他在幹麻不說 手段就是用上述的方式以外外加擴張hitbox免得有人又搞不清楚 可不是打不贏 而是這樣走偏鋒下來後對戰或時會變得相當無趣 因為該個體不是真的在互動而是針對它限制給你的缺陷在攻擊.探索一樣有問題,但越講越長就懶得再講了.舉個例1代&3代王城弓手&雪原巨弓手平衡也是不知道在幹嘛 發售那段期間以為是有疫情所以QA沒辦法運作 才跑出那些極不平衡的物件數值 結果dlc還是一樣 真不曉得是不是隨便key個raw data都不用復驗比對

魂3快慢刀還滿合理滴吧 不會像環辣摸明顯魂3神作王針對翻滾延遲放招確實不太直覺 讀心晶片讓玩家想翻滾時只能背王整套攻擊秒數 再翻滾躲或是直接走位拉距離 是說魂3翻滾那時ㄧ按鍵就能滾 不用放開鍵才能滾 快打6也可以選擇放招要按鍵放開才觸發 或按下去就可觸發 環就沒有惹跑跟滾綁在一起惹

這次法環爭論我發現有一點很奇怪的是，把DLC敵人改成想立回互動的玩家也能享受的模式的話，明明也不妨礙喜歡用骨灰、盾戳、逃課輪椅武器玩家的樂趣，為什麼還要反對？

隻狼戰鬥真的比法環好很多 至少樂趣高多了 整天看法環迷叫別家戰鬥 叫忍者組參考法環 真的很想吐 到底是誰要學一學別人啊 隻狼 仁王系列 浪人戰鬥都比法環優秀多了

幫推，冒險遊戲vs戰鬥遊戲那段滿貼切的，那個庇佑機制還真的很像練等農數值的mmo會有的東西這麼一想有點像楓谷的arc/aut換皮

好不好玩跟難不難根本是兩回事 一堆人還是沒搞懂