以往遊戲，馬力歐之類的只有位移，跳，就可以玩到天昏地暗，重點是！我們完全知道
馬力歐在我的操作下，預期反應是可知的。
但是近期的遊戲開始失去這種感覺。
例如我對上這隻怪，以FFXVI為例，我根本不知道我要怎麼打最順，
例如按Y(我是XBOX手把魔法攻擊，X普通攻擊，RT+Y，RT+X) 跳起後劈斬，兩次跳躍
為什麼要塞這麼多技能?
以FFVI重製來說，他走出自己的方向，沒有過多繁瑣的技能，就算有，你也知道
這場戰鬥中，這招能發揮的效益如何。
請問大家怎麼看現代這些遊戲?
作者: DOOGEternal 2024-10-15 08:17:00
聽起來就是你老了或玩太少，不要說現代，20年前比FF16複雜的遊戲也多的是
你也可以只用普通攻擊阿 就是打起來沒人家快跟帥而已
20年前 能列一個比ff16複雜的遊戲給我嗎我30年前開始玩遊戲，經典大作全部玩過
作者:
loyou (明人)
2024-10-15 08:41:00作者:
waiani (Esne)
2024-10-15 08:44:00就只是你去接觸了你本身對於操作有所牴觸的遊戲而已，現代依然有非常多操作簡單的遊戲。
作者:
teddy (這是個好問題)
2024-10-15 08:44:00取向不同罷了 FF16就是往DMC靠攏 不花時間研究就是打個寂寞也看不懂高手在接啥 魔物獵人跟黑暗靈魂就沒有這個問題 就
抱歉喔，我說的不是難操作，而是太多招式下，要怎麼打
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 08:46:00這是翻滾 這是攻擊 這是古達老師
作者:
teddy (這是個好問題)
2024-10-15 08:49:00玩過DMC就明白 FF16已經很簡單了 但丁操作起來跟開飛機儀表板一樣
雖然很多人覺FFXV不怎麼樣，但是我反而覺得很新穎
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 08:53:0016就請DMC製作人搞出來的 當然跟DMC像
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 08:54:00不要說20年前 30年前你玩格鬥天王還不是要接一堆招按不停
戰鬥前前，如果真的熟那招，我自然就會領悟要怎麼用出
作者:
sagat666 (只是個ID)
2024-10-15 08:58:00無病呻吟...能砍死怪就好，誰管你要怎麼砍，自己開心就好，連這也要問又不是比賽或者實況主，有炫技的必要
應該說，招式用法和順序例如每個招式有其特化，暈眩，中毒，靜止
你那回合制思想別套用在動作遊戲上啦，去玩rm的遊戲啦
作者: Gouda (gouda) 2024-10-15 09:09:00
ff16就沒有屬性相剋 有什麼招出什麼就對了 明明就是簡單化
除了特效不同，根本沒差，要說有差的話就自己去試傷害
聽你講就是你喜歡玩怪弱什麼就放什麼招不用動腦的遊戲
作者:
waiani (Esne)
2024-10-15 09:11:00一樣，換個詞而已，你只是選了個複雜的遊戲然後想抱怨而已其他現代遊戲並沒有全都變成一樣讓人看不懂，2D瑪莉歐依然是一樣操作邏輯，十年前的魔物獵人依然比現代版本複雜難懂
作者:
brmelon (清水西瓜)
2024-10-15 09:15:00動作遊戲的最佳解法不是在招式功能上面
作者:
brmelon (清水西瓜)
2024-10-15 09:17:00要用硬直 派生之類的概念去尋找最短時間內最大化傷害
我只是慢慢覺得為什麼要被的招式越來越打，真人快打?
怪沒有弱點，招式沒有屬性相剋你就不會玩不會接，誰的問題
我當然知道遊戲招式，ff16我玩到現在也沒卡過，只是
作者:
brmelon (清水西瓜)
2024-10-15 09:22:00FF16你沒卡過只是因為FF16的難度設定簡單化到太誇張...你要說FF16的動作無趣我完全同意 不要上綱到所有遊戲
但反而是FFXV，切換人物，有趣很多，都有不同感覺
作者:
DDG114514 (AN/SPY-114514)
2024-10-15 09:37:00我的想法是摸索招式連段的組合也是樂趣之一，例如劍星的Eve也有很多招式可以用，但要怎麼把每一招聯起來，打到對方沒有還擊的空檔就要發揮創意想一想了，反過來的設計就是FF14的”哪一個按鈕亮了就壓哪一個”，開發團隊連招式迴圈都設計好了，最佳傷害輸出就是這樣，玩家只要注意跑位閃範圍攻擊，剩下的就是盡可能的減少按鍵輸入錯誤，這樣DPS就會可以達到原始設計的水準
作者: JesterCheng (Jester) 2024-10-15 09:47:00
MH也有一堆複雜處理的 對很多人來說沒有這些就不耐玩
我感覺你只是挑到不適合你的遊戲，不過近年來大作好像都是動作類遊戲倒是真的
作者:
ToddHo (PowerPoint)
2024-10-15 10:05:00推薦你玩玩看super meat boy他的製作人創造這個遊戲時就是跟你一樣的想法
作者:
DOMOO ([Tabula rasa])
2024-10-15 10:17:00好難懂這篇文章的意思，另外，「FFVI重製」已經出了？！
作者:
Porops (豬排)
2024-10-15 10:25:00領悟不出就只是你年紀到了，要服老
隨便一個WOW就比FF16複雜了現代遊戲才是簡化到把人當白癡吧
作者:
stormNEW (再也不信人)
2024-10-15 10:32:00無病呻吟
遊戲心流路徑的問題，遊戲過程是一連串依序收到問題並讓玩家反覆解答的行為。如果打一隻怪只是扣血而招式的A,B,X,Y,RB,LB都沒有顯著差異，就會缺少解題感而乏味接技的輸出循環本身就是一個問題的解決，每個特定組合達成明顯更高的DPS，如果沒差多少也沒人願意接技了。
作者:
rahim03 (隨風而去)
2024-10-15 11:14:00隨便一個格鬥遊戲都比16複雜 格鬥遊戲現在還走向簡化哩每個都要搞現代模式避免太複雜
查一下你過去的文 發現你已經不在Steam買遊戲和玩遊戲了 怎麼還在這？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2024-10-15 11:22:00MH也是從以前開始有些武器就很複雜 狩獵笛還要背譜咧
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 11:57:00喔 是喔 那你趕快離開吧
喔，FF系列跟STEAM有何關係?STEAM只是其中一個平台我在討論的是PS的版本，你可以先滾應該說我在討論遊戲本身，叫我滾的意思是...?
我不覺得你玩ps會選擇發在steam版啦，當初那篇廢文說的信誓旦旦義正嚴辭，我看隔天就繼續開steam玩遊戲囉，笑死人
啊，忘了問，我要離開去哪?我在哪個平台玩到底關這遊戲屁事我對於一個遊戲的評價，竟然還要分平台，不是ps就不能討論，你們要不要先思考我說的話，我只針對遊戲
你要講回遊戲也可以啊，每個遊戲的戰鬥機制不一樣，ff16就是這樣，你要怎麼快速打到takedown，倒地之後要怎麼接讓傷害最大化不就是你該研究的課題嗎？照你這垃圾邏輯，隻狼就是打爆體幹接處決，繼續打爆體幹處決，幹好膩喔垃圾遊戲
結果有人偏要加入各種平台，我先問，不同平台遊戲就y
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:13:00你有玩過ff14就不會有這種問題了
作者: Electricfish 2024-10-15 12:14:00
自己不換招膩了不就你自己的問題
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:14:00吉田的招式邏輯思維是用來打輸出迴圈的
這篇我不會再回了，你的垃圾觀點都被我論破了，你就繼續井蛙，再見
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:15:00技能本身有啥效果不是很重要
有人能跟我說ps上和pc上玩ff16，遊戲機制有特別改變嗎
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:16:00應該說16的設計本來就不像rpg
沒有的話就別廢話一堆，吵死人覺得給那麼多招式，結果玩起來跟只有4個招式一樣那四個招式，可以換成只有一個招式，只差在傷害大小
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:22:00其實我知道你在說啥，就是你不知道那個技能設計的意圖跟意義是啥對吧
我直接說 DMC對我來說是爛遊戲，這只是我個人意見
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:23:00基本上動作遊戲有種區分，是以敵人的反應為主與否來區分
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:24:00關係到互動，像是魂系(+法環隻狼)算是一種惡魔獵人跟FF16這類的算是一種，這類遊戲比較不看怪物的互動(突然忘記那種分類法的出處在哪了)這類遊戲比較不看互動就是讓你能把一套招式打完當初16也有人嫌BOSS血太多，原因也類似，因為他只是要讓你打招式
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:29:0016有很多被抱怨的底層設計都是繼承14的東西
epic steam pc都有賣這款遊戲，我看不懂平台之戰我買epic ps 我就不能在steam發言?甚至驅之而後快，都是玩遊戲的人，有必要嗎
作者:
lolicat (貓雨果)
2024-10-15 12:55:00操作複雜度的話 格鬥遊戲很多都有複雜度 例如MBAACC 一堆派生技
作者:
Porops (豬排)
2024-10-15 13:04:00都是玩遊戲的人就只有你被趕，怎麼沒想過是自己有問題？自己要張口噴Steam然後需要的時候又雙標回歸還怪人不能趕喔
低能兒嗎，說很複雜的也是你，說招式只有四招的也是你，支離滅裂發言，可悲
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 13:13:00他這篇雖然寫操作複雜度，但他要講的東西跟複雜度沒啥關係
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2024-10-15 13:14:00看起來就是你不習慣的問題啊 這種方式又不是FF16才出現
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 13:14:00或是說他想玩的就不是這類型的遊戲，跟現代不現代也沒啥關係他下文講的操作複雜度是指希望技能設計像寶可夢那樣有明確的技能定位，像是A招威力多少有什麼額外效果我是建議你去玩暗喻幻想，趁還沒被網上雷直接去玩16就真的不是RPG，16更像惡魔獵人那套的動作遊戲
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2024-10-15 13:18:00老實說 說自己玩了30年遊戲會第一次碰到這種技能設計的遊戲我是覺得很奇怪啦時空幻境系列很久以前就是類似的設計了
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 13:22:00其實他這篇就是想臭16，但我只能說他沒玩過14才會有這種抱怨14可是被自己的玩家揶揄根本在彈鋼琴的
作者:
kkkbird (K鳥)
2024-10-15 13:47:00無腦普攻打怪適合你
作者:
aiiueo (aiiueo)
2024-10-15 14:55:0020年前？空之軌跡呀。一大堆戰技跟魔法，但傷害、僵直、範圍，甚至動畫時間彼此差很多，導致90%以上都沒啥用或不想用
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2024-10-15 14:58:00魂系遊戲全部玩過的人很多沒啥好炫耀的，而且系列都玩過不代表很會玩，這麼愛回合制思想就去玩回合制遊戲滿足你
作者: Carters1109 2024-10-15 15:00:00
那你就不喜歡這種自由自在的戰鬥方式 應該比較喜歡跟敵人對弈的那種動作遊戲吧
沒有要噓你 但這個趨勢至少20年了 不是一夕變成這樣如果你是突然有這個感覺...認真告訴你是初老更年期症狀
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2024-10-15 16:17:00要黑就黑 可不可以講中文
作者:
MADAOTW (MADAO)
2024-10-15 17:50:00單純遊戲沒深度，加一堆花俏的東西20年前不就FF6
作者: handsomepaa 2024-10-15 17:52:00
魂系能紅不就是無腦嗎 只要考慮滾跟攻擊 能專心在跟解讀王 不會真覺得破關魂就高人一等吧...
不就愛哪招的視覺就選哪招嗎XD 雷法杖跟火球我超愛用FF6是30年前了，不是20年前XD一大堆招式用起來都差不多＝沒有廢技，然而FF16真的沒廢技嗎？ 雷的瞄準我就覺得超廢XD另外FFXV光是王子的攻擊其實就作了超多東西（招式）出來，只是被那把瞬移劍跟幻影劍會扣血的莫名設定毀了XD
作者:
nightyue (Night)
2024-10-16 02:51:00自己玩的爛怪遊戲...
作者: samnpc 2024-10-16 08:22:00
不適合就不要玩，幹嘛勉強
作者:
ozon (OZON)
2024-10-16 09:46:00想推15樓 XD
作者: cat05joy (CATHER520) 2024-10-16 12:35:00
動作遊戲不就那樣 不接COMBO 也可以 A 停 A 停 A 停
作者:
wacoal (想睡覺)
2024-10-16 14:40:00自己爛不要遷拖遊戲，然後看以前信誓旦旦然後在這邊跳針版嗯 很像現在在上映的那部電影名稱
作者: sasakihiroto (白狗) 2024-10-16 14:55:00
看起來是你的問題
世界上遊戲種類那麼多種 動作遊戲就其中一種不適合你本來就是給你選擇, 而玩家想要怎麼打就是玩家的自由有人可以用這些工具打出非常好看的表演
作者:
Ned1107 (尼德)
2024-10-17 15:36:00222222222222222222
16技能按一輪怪就死了也沒多複雜，不喜歡一堆操作你就只按迴避跟普攻也能破關啊 又沒逼你按技能
作者: ao40418 (噗嚕嚕咕) 2024-10-19 14:28:00
自己懶得練怪遊戲不好