可以叫記者快來抄嗎? 前面文章分享過
那個論壇好像都是一言堂 只能捧教主而已
完全不能辯論 真是笑死了人
那群人來ptt大概會被砲轟到死吧
裡面還懷疑不知道開了多少分身在裡面自捧 (因為無法查IP)
到底跟戒嚴有啥兩樣?
多少在裡面勇於討論分析的勇者被直接砍帳號
被教主 封殺 或 刪文 的名單
http://mikeon888.freebbs.tw/redirect.php?tid=241&goto=lastpost#lastpost
比ptt八卦版還不自由 在台灣這個民主之地網站能搞成這樣也很不容易
現在ptt股票版能看的精闢分析文章比那個一言堂多太多了
想知道他的班的真相嗎?
請看此論壇就知道了
http://mikeon888.freebbs.tw/index.php
裡面的
"巴菲特班的真相" 這一區
http://mikeon888.freebbs.tw/forumdisplay.php?fid=55
想了解GDP理論可以先看這篇
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=292&extra=page%3D1
這個論壇
可以完全深入理解這個班的"真相"
你還信他嗎.....................?
標題: 教主是否虛偽? 請大家評一評
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=113&extra=page%3D2
標題: 有沒有人能問"教主"除了中碳還有哪隻有大賺??
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=302&extra=page%3D1
標題: 睜眼說瞎話
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=387&extra=page%3D1
標題: 向媒體投訴洪瑞泰?!
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=353&extra=page%3D1
標題: 精典言論備份,有夠精典........
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=303&extra=page%3D1
標題: 轉貼 legend1977 的文章
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=297&extra=page%3D1
標題: megan被教主封殺的文章之一
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=118&extra=page%3D3
標題: 洪瑞泰封殺言論的證據之一
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=187&extra=page%3D2
標題: 洪瑞泰封殺言論的證據之二
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=188&extra=page%3D2
他好像很喜歡封殺別人的言論喔.....
※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=2623&extra=page%3D1&page=2
: to tw54585
: "同學! 不管你是不是巴班的
: 假如你對我說的有意見或不認同
: 你就發個信跟我辯論或回一篇都行
: 我是不會在PTT回你文章的
: 因為在那裏討論最終都會流於筆戰
: 希望你看到之後又想和我討論可以跟我聯絡
: 或者跟大家討論
: 重點是要想辦法用你的想法說服大家
: 在某些地方取暖真的沒意義的...."
: 因為我不是巴班的，沒辦法直接回在討論區，只能隔空回應囉
: 至於躲在自己的討論區取暖，您還真幽默，這不就是在說巴班的諸位嗎？
: 也拜託您不要叫幫忙轉貼的那位大哥回你文
: 這豈不是要害他砍文兼被洪瑞泰踢出討論區？這樣我可就罪過罪過了 >_<
: "順便回一下stasis好了
: 我相信你會這樣回應一定沒看過巴菲特股東年報"
: 我相信您會這樣回應一定沒看過我的blog
: 裡面還有巴神專區喔，pixnet本來一些收集的文章都鎖起來了
: 為了您特地重新開放一下：
: http://stasis.pixnet.net/blog/category/1352930
: 如果您真的有認真看巴菲特給股東的信，而非單純嘴砲說有看過的話
: 應該會知道他近年花了很多篇幅在討論他旗下的幾大營運部門
: (保險/公用事業/製造服務零售/金融)
: 也應該知道他很強調不同的事業群，要用不同的方式去分析
: 而不是像貴討論區那樣ROE從頭打到尾
: 巴菲特自己都在給股東的信(1987年)裡面強調過
: 他在評估企業營運績效時是看ROTC不是看ROE了，我直接引原文出來
: To evaluate that, we must know how much total capital -
: debt and equity - was needed to produce these earnings.
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 再看看該討論串的第一篇，哇賽，巴班的Bruce同學開始鞭自己老祖宗了耶！
: "如果有興趣的話建議你可以看一下訪間出的 記得是財訊吧
: 由美國某位作者蒐集巴菲特的年報編製而成的書
: 記得看看第二篇(印象中 或第一篇)
: 有關股東權益的維護章節
: 看完後你會發現巴菲特是世界上少數真正理解股東=企業持有者這項真理的人
: 我在證券分析(葛拉漢)書中看到一些維護股東權益的段落
: 在葛拉漢時代也算是大突破了
: 而巴菲特的波克夏是真正把這些理念發揚光大的公司"
: 如果你說的是這本 http://tinyurl.com/8fyhl7g
: 那我看過，但是你想表達甚麼？
: "此外你應該也沒有盈再表
: 盈再表按一按就會知道抱華固的報酬率是多少
: 只要抱著長期投資的心態(抱好幾年)
: 華固是能夠讓你超越大盤的少數好股票
: 講那麼多景氣循環
: 我想問的是
: 你真的懂營建業的景氣循環嗎?"
: 我的確沒有營再表，但是不用營再表我也知道前幾年長抱華固會大賺錢
: (當然還是要看買的價位啦！整體而言)
: 但前幾年長抱華固大賺錢，不代表接下來幾年長抱華固會大賺錢
: 就跟前幾年長抱中航會大賺錢，不代表接下來幾年長抱中航會大賺錢一樣
: (您舉的例子是中航，但獲利穩定性的話裕民好一些)
: 當了幾年好學生，結果後來掛掉的公司不計其數
: 我想您應該也可以舉出很多例子，最簡單的一個問題：華固和中航的護城河是？
: (您舉例如果只有舉統一超全家台塑化的話，我大致上沒有意見)
: 近七八年這兩家很賺沒錯，但時間再拉長呢？
: 給你兩串數字參考，這是中航(上)和華固(下)從1999到2009的年ROA：
: 9.58/11.65/ 6.89/ 2.50/0.95/ 7.75/13.92/12.63/14.20/13.10/13.85
: -13.93/-1.91/-36.67/-3.14/1.83/-14.30/ 9.09/ 9.80/18.25/37.61/12.62
: 好學生，是嗎？還是搭上產業順風車的成分大些？
: 還是你覺得因為近幾年獲利好，所以這個獲利水準就理所當然會持續到永遠？
: 如果您認為華固接下來幾年的獲利能維持94-100年的水準
: 那我目前的立場就和您對立，營建業的景氣循環我不敢說自己多懂
: 但至少應該比你強一點
: "巴菲特都不覺得他能夠預測景氣循環了
: 你若因為華固股價低就說他是雞蛋水餃股
: 那我真的會很開心的
: 因為我會在大家認為他是雞蛋水餃不好的時候有機會低價買進
: 在別人貪婪時恐懼 別人恐懼時貪婪"
: 我華固在2003年(以巴班的標準來說，是在他還不算好學生時)就買了
: 同期還有買長虹日勝生，沒概念的話可以去查一下當時的股價
: 基本上我抱1年多，就贏你後面等確認變好學生後跳進去抱5年(含除息)了，不好意思
: 那時我還慫恿家裡額外買了兩棟房子，至於現在，我言行如一
: 當然是沒持有營建股的囉，反正我文不會刪，過個三五年再來驗證一下 ^^
: (板主要幫m嗎? XD)
: 至於我怎麼買景氣循環股？請看下個月的smart XD
: to weyzhiro
: "只能說除非你是在把富家女,否則悲觀是讓你賺不了錢的
: 就如龍頭績優華固94~100年,ROE連續七年30%以上,也就是說stasis桑對華固悲觀了七年"
: wrong，請見對tw54585的回文，實際上我大概從一年多前開始對營建悲觀
: (07-08年也蠻悲觀的，不過金融風暴讓我跌到暫時變樂觀了 XD)
: "stasis桑的好學生名單應該有0負債的台玻,有賺到錢嗎???"
: wrong，因為根據我自己的白痴基本面選股法，台玻會被篩掉
: http://stasistw.blogspot.tw/2006/12/abc_6359.html
: 基本上洪瑞泰的作法我70%贊同，雖然濾網不太一樣，但會選到的股票有一定的重疊性
: 但請不要搞得「非我族類，其心必異」，不是只有巴班的做法叫價值投資
: "應該問stasis桑如果你發現了原油礦脈,但手頭上沒錢買設備開採,你會怎麼辦??
: stasis桑很保守,認為如果負債買設備的話可能是個不安全的負債,可能買了設備以後被海
: 盜搶走了,或者買了設備被鐵達尼撞壞了,或者買了設備剛好世界末日了,所以stasis桑決
: 定不負債買設備開採.............
: 這時bruce大突然出現了跟stasis桑說那你開個價把原油麥礦賣給我,拿著現金安心的回家
: 睡覺,結果下個月bruce大成了原油礦脈大亨,因為他去負債借錢買設備開採了!!!"
: 這是一種可能，但也有另外一種可能就是bruce大投資失敗就破產了
: 反正這是空想世界，不過我的確是比較在意風險就是
: to Bruce
: "廢文一篇
: 我光看他這段話
: 買進賠個20%就在那邊該該叫要怎麼辦的人，拜託不要說自己是價值投資者！
: 就知道他的價值投資一定很失敗
: 風險控管都沒概念
: 講好聽一點是長期投資
: 講難聽一點其實是長期套牢
: 心中自我安慰罷了"
: 沒辦法，因為原討論串太沒營養，我也很難做出比較充實的回應
: 巧婦難為無米之炊呀！但我想您的文章比我適合「廢文」這個形容詞
: 有看這篇文章的鄉民們，麻煩推文投票一下誰的文章比較廢好嗎？
: (公正起見，請幫忙把巴班討論區的討論串完整看完再下結論)
: 還有該該叫的是貴討論區的板友不是我，所以死的是道友不是貧道喔 *冷*
: 至於我的績效如何，ptt的板眾應該還蠻清楚的
: 畢竟我都貼那麼多年的文了，標的都是可以事後驗證的喔
: 我想您大概把您看不懂的文章通通歸類於廢文了吧
: 但您看不懂不代表其他人也都看不懂，多讀點書不是壞事
: 其他仁兄至少還稍微有點內容，讓我可以有點具體的回應
: 但您除了人身攻擊之外，甚麼反擊都提不出來
: 真的是無招勝有招！小弟佩服佩服
: 我只想問一句，老祖宗巴菲特有在任何場合任何文章裡支持過價格停損？
: 至於我怎麼做風險控管？請看下個月的smart XD
: To kuenhsieh - T大寫以示尊敬 *誤*
: "小小的個人想法 要炮請小力一點炮
: 舉債有助於ROE 這是眾所皆知的
: 假設擔心景氣不好 就把這變素納進去
: 重新估計營收衰退 並計算歷年營業現金流量佔稅後淨利的比率
: 估出最慘的時候還能穩當的還本還息 就沒啥好擔心的了
: 假設買進的是護城河極強 且受景氣影響小的公司
: 那就更不用擔心了"
: 這位同學你說得非常好，以我低落的水準只能挑其他幾位
: 但你的文章我完全挑不出毛病，小弟甘拜下風 <(_ _)>
: 但還是要回到原來的問題：
: 「ROE無敵，使用時完全不用考慮產業和其他財務數字？」
: 「華固和中航景氣好時的ROE很高，但這類景氣循環股的護城河是甚麼？」
: 「投資只要看到機會就是借錢衝衝衝，風險是甚麼，可以吃嗎？」
: 「身為價值投資者，應該採取的是價格停損還是基於基本面的變化停損？」
: 老祖宗巴菲特在這幾個點上，跟巴班諸位的看法似乎都不太一樣耶
: 小弟不才，還請各位大德指點一下，謝謝指教(馬冏風)
: ==
: 只要巴班討論區繼續回應，我就會ㄉㄧㄤ到底
: 雖然這個討論串沒啥營養，我還是會儘量補充點有意義的內容
: 人身攻擊的部分我會儘量跳過，免得傷大家的眼，畢竟小弟不是那種肚子沒料
: 講不贏(還是根本連看都看不懂?)就開始人身攻擊的[請自行帶入]...
: 我是真的不想擋人財路，但以現在的回文水準(kuenhsieh除外)
: 奉勸巴班的諸位還是不要繼續回了比較好，傷了巴班的名聲啊
: 套句我在facebook的話：不懂一點也不可恥，不懂又愛亂砲就很...