※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 買不到41元的永信呀...........(牢騷結束)
阿 永信順天堂到底有沒有搞頭呀........(趁亂提問)
謝謝你對稅率的解說 我只好用我對歐洲情況的瞭解來回應(報)一下了
: 想問一下歐元區那些窮國(義大利、西班牙)還是脫不出要靠一直花錢和補助才能救失業率
義大利跟西班牙要分開來說 這兩個國家很有意思 是兩者不大一樣的狀況
葡萄牙跟希臘就不用說了 兩個根本救不起來的阿斗.......
義大利西班牙兩者比較來說
義大利是銀行弱 產業強 而 西班牙是產業弱 銀行強
兩者政府收稅狀況都不佳
因為銀行業狀況的不同 兩者的問題上傳到德法兩國的管道不太一樣
http://tinyurl.com/ac3ep7k
法國農業信貸(到底中文怎麼翻呀 Credit Agricole)大規模打消壞帳
原文簡單來說就是 法國農業信貸一舉提撥掉之前收購義大利/希臘/葡萄牙銀行的 "商譽"
然後自己在義大利經營的銀行通路也虧一屁股 所以索性通通都打掉
這告訴我們甚麼事? 德法兩國銀行業開始審慎考慮把防火牆建起來
先打掉 之後看營運怎麼樣再說 不想要再讓這些弱國影響到自己
把這些銀行業的問題丟到歐盟層級 看EFSF怎麼救?
所以歐盟在接下來的預算案談判跟Basel的問題上會對於這個潛在的風險有重要的影響
包含在EFSF之中 各國要出多少錢,
德國是不是還得自己撐, 到時候歐盟預算要怎麼分配的問題
西班牙的狀況就比較不一樣了 西班牙前幾家銀行是真的夠強大的
雖然他們在購買西班牙公債上有受傷 但這些年在拉美也賺了不少
再加上西班牙在前政府(PSOE)時期就逼著地方信用合作社(Caja/Caixa)打消房地產帳
所以西班牙的前幾大銀行藉機合併(聽起來有沒有很熟悉 跟某次金改很像)
但是這些大銀行的老闆也不是吃素的 要我來救? 可以 給我個好價格
所以西班牙政府現在也還在對於兩者的deal如何搓合傷腦筋
但是就像我上面說的 義大利產業強 西班牙產業弱 這兩者的差異就很大了
義大利其實如果稅制合理的話 是擠得出錢來的
現任的總理Monti是個好經濟學家 他的確也想出不少好方法處理
加了一些稅 企圖達到財政平衡 甚至去年底還退點稅給窮人
這些操作的空間就比較多一點
換句話說 如果銀行業的問題歐盟願意救 義大利政府可能是優先達陣財政平衡
再慢慢跟歐盟區談怎麼還錢給他們
西班牙的產業 不是不好 而是不夠好
除了少數幾個自治區真的有能力 滿多自治區就是種田人(葡萄/橄欖/番茄)
不像經濟很景氣的時候可以出外去找蓋房子的工作 這些人經濟不好就是回家吃自己
收不到甚麼稅 要財政平衡跟提出景氣刺激方案? 卡難
目前西班牙能搞的 就是蓋高鐵 現在還繼續蓋 而且還發行高鐵特別公債
換個角度來看 就是把財政政策刺激的財源獨立在政府財政之外
也就是前一陣子台灣有提到的 "自償性公共建設獨立發債" 的概念
所以西班牙基本上走的是 拜託銀行業大老進來救
然後我們再找歐盟跟國際投資人想辦法
: 和經濟成長，但又被歐元綁住無法靠貶值拼出口的問題嗎？
說實在話 貶值救出口在這兩個國家可能真的還管用
不過就看利比亞的狀況如何 義大利有很大一部分能源來自北非
如果北非穩定 那麼他們可能在歐元貶值的狀況下
雖然能源輸入會貴一點 但是整體產業可能會受惠良多
西班牙也有不少油田在拉丁美洲 但是去年被當地政(流)府(氓)修理的滿慘的
再加上出口大宗的蔬果都是賣給歐元區自己 貶值好像沒有甚麼太大幫助
話說 在歐盟區裡大家都傳言一個陰謀論 說最想要貶值的根本就是德國(XD)
所以來來回回操作歐盟議題都是德國人的陰謀啦(叭叭叭叭叭~~~!!!!)
: 如果是的話，只能說這幾個國家體質沒深刻的質變，靠銀行救歐元也只是螳臂擋車，
: 只能救一時的燒錢，無法避免自己的錢都被這些國家燒掉，歐元劇貶或也只是時間問題..
質變的話 義大利做得比較多一點
可是就像我前文說的 老貝又想回來 剛跳起來兩下的國家會不會又被老貝玩垮?
西班牙也在質變 不過大概就是幾個比較振作的自治區自己就自己
(高雄輕軌就是找巴斯克人過來蓋的唷)
歐洲唷 三五年內 富國救窮國這種事情還是會繼續下去......