Re: [心得] 房價泡沫 無可迴避

作者: BG666 (十八啦 BG!!!)   2013-12-05 23:01:22
利率對炒房影響真的很大
畢竟炒房就是高槓桿的行為
但是預估寫完了
利率不漲怎麼辦???
QE看起來都不會退場 每天玩狼來了的故事
說要退幾年了 還不是因為經濟繼續疲軟退不了
當你發這種預估文 也要想想 美國的狀況還是不怎麼樣
利率還是在低檔
大家只好錢多多來堆房價了
※ 引述《tonyd (天生平凡)》之銘言:
: ※ 引述《gto9992000 (小人物GINO)》之銘言:
: : 真的會關門嗎?我倒是認為趨於合併機率很大
: 合併就能解決問題??
: 你真的知道這個Gap有多大??
: 5年前差點去大學蹲教職 但我斷然拒絕掉選擇去業界工作
: 為什麼??
: 就在博一的某個月黑風高夜晚 我不小心打開了電腦
: 又不小心的點選教育部大學&碩士&博士生就讀人數
: 裏頭的資料讓我一整個驚恐萬分
: 原來我國的學校數量與所需學生人數呈現這麼大的Gap
: 恐怖的是 那時上大學學生的出生人數 每年還有30+萬人
: 用簡單線性分析 30+萬人都有學校一直賠錢了
: (我隔壁床50多歲營建所大哥任教的學校 那時就傳出欠薪還要他打電話招生...)
: 而出生數僅剩20萬 甚至15萬的話 會怎麼樣??
: 我們簡單一點 假設5年以後學生數是2007年的一半好了
: 平均每間學校少一半人來念
: 你認為學校不會倒閉??
: PS:我那位同床大哥的學校已經快掛惹 好在他是營建所
: 他也有證照可以讓建商租著收$$
: 題外話 我另一床的大哥則是553x富二代的國外留學同學
: 以前靠他的資訊賺了不少便當錢...XD
: 所以營建跟房地產有多好賺 我可能比你知道多那麼一點點
: : 這個完全跟人口下降速度沒有關係好嗎?人口是下降很多,
: : 但可怕的是那幾年的狂增設學校,連真理都要去南部開分校,
: : 我看這個才是主因。
: 你看??不如換我來看吧
: 學校增加但如果每年生育率能維持30~35+萬
: 基本上鬼島還能維持學校基本運作
: 但生育人數跌到20萬以下 就勢必有學校要出局(如那位大哥任教那間)
: 熟為因熟為果??
: : 坦白說我最想噓的就是這點,你快去賣房去外國生活吧,
: : 虧你還是在股版發文,這波資金浪潮早就把所有物價都上漲,
: : 最實質的證據就是美股還撐在16000,台股撐在8400,
: : 如果房子是要有人住財能撐起房價更是天大的笑話,
: : 難道股票要公司賺錢股價才會漲嗎?
: 房市會否修正or修正多少是其次
: 但你以為你所謂的資金浪潮是不會退去的嗎??
: 我們不看鬱金香泡沫 畢竟那太遙遠了
: 就看80年代日本房市泡沫 或這兩年的西班牙房市泡沫
: 沒有實質需求支撐的資產 你能炒一輩子??
: 房價不要說下跌 只要他的漲幅不具有價值(最後會講)
: 那票靠槓桿炒房的無價差可圖 誰還要借錢屯屋給銀行賺??
: : 是越蓋越多沒錯阿,請問你會去住40年老屋嗎?
: 鬼島一堆40年的拉皮,整形屋 尤其大台北地區
: 為什麼呢??
: 因為新屋貴到買不起 只好買舊屋裝修一下繼續住
: : 老屋會淘汰,因此供給還在正常範圍,大陸開放二胎,
: : 台灣這麼近,都不會受益?再來現在房屋的每坪造價不估豪宅,
: : 水泥磚頭難道都沒有漲價?工資更是漲?你說工資不是22K?
: : 拜託現在勞力階層的薪資是有錢請不到人,在我看來年輕人不願意投入,
: : 勞力階層未來新水勢必要再往上調
: 1. 老屋淘汰率多少??
: 2. 你如何知道供給還在正常範圍??
: 3. 大陸開放二胎 這些新生兒25年後光吸收自己空屋都不見得消化得掉了
: 你要他們來台灣接手你已炒完的資產讓你下車??
: 會不會好傻好天真阿??
: 4. 水泥磚頭給你反映成本 那每坪造價多少呀??房價是造價的幾倍在噱呀??
: 5. 鬼島實質薪資倒退16年就是現狀
: 你也會擔心薪水撐不起房價??
: (http://www.chinatimes.com/newspapers/20130930000046-260210)
: : 還有台灣持有成本低,你股票融資購買你或許會因為有壓力提早售出,
: : 融資利息現在不到3%,且目前歐洲還不敢升息,我估半碼半碼升息,
: : 那至於也是好幾年後的事情,且看來不會超過4%
: : 那我請問你,融資利息多那幾%,就會逼人一堆賣房子?
: : 你是好傻好天真嗎?奢侈稅都嚇不走一堆持有房屋三間的人,
: : 你的利息幾%是有多可怕?台灣的持有稅開徵妳再來跟我說房屋大跌30%,
: : 有人把外國房屋比喻成期貨,台灣房屋比喻成現股,
: : 這是有點道理的,外國因為持有稅較高,大漲大跌是很有可能,
: : 台灣講難聽點,看股票市場就知道,都有人可以把1300元宏達電放到150,
: : 房屋這種沒有什麼持有壓力,你跟我說會跌30%,
: : 乾脆這樣好了,你把你現在房屋便宜20%給我,你賺我也賺,
: : 我接你的貨阿!!!!我接了還兩年無法賣,怎麼算都是你划算
: 股票交易的資金成本假設1%
: 意思就是 沒本事賺超過1%的交易活動 沒有存在的必要與價值
: 股票交易的資金成本假設上升到5%
: 反映的是 原先0~1%以外 2~5%的交易活動與行為 沒有存在的必要
: 投機者必須有把握賺至少5%+利潤 才有進場意義
: 也可以說 一檔股票如果沒辦法賺5%+ 則不值得投資
: 回來說房地產與利率成本 其實是同一個概念
: 今天炒房哥以2成自有資金買到1000萬房子(利率1%)
: 他等於是200萬投資額 每年要付利息8萬(800萬*1%)
: 先不管房價是漲or跌 假設持平
: 炒房哥每年投資報酬率為-4%(8萬/200萬)
: 好奇怪歐 明明央行利率才1%呀
: 怎麼投資報酬率是-4%??
: 還沒還沒
: 在同一條件下 假設炒房哥手上有10間房
: 那他一年要負擔的成本是80萬
: 故事繼續
: 現央行決定升息到2% 炒房哥囧然發現每間房的利息負擔變成16萬(800萬*2%)
: 每年投資報酬率為-8%(16萬/200萬)
: 除此之外 手上10間的成本負擔變成了160萬...
: 這裡白話說就是
: 炒房哥要有本事在一年內一間賺16萬 10間賺160萬 最後才有得賺
: 如果有長期觀察各國央行寬鬆or緊縮政策的鄉民肯定接著會說
: 央行的政策通常具有緩步性+持續性的現象
: 也就是 只要它認定景氣過熱必須要抑制時
: 往往採用持續性緊縮貨幣政策
: 後面持續升息的機會就更高(理性預期學派可以拉進來了)
: 由於預期心理作用
: 炒房哥算盤撥了算 央行繼續升息的機率極高
: 如果升到3% 那每年投資報酬率將變成-12%
: 10間房的利息負擔變成每年240萬
: 本金只有2000萬 但每年卻要背240萬
: 只要3年多 不可一世的炒房哥將回家吃自己...!?
: 你是炒房哥你會怎麼做??
: 又 你覺得鬼島現在走到哪個階段啦??
: (才貸8成就這麼恐怖 那貸99%炒房的 跑的速度會比你慢??)
: 結論
: 1. 鬼島少子化粉恐怖的 數據我上個月定期的算過
: 這不但會是鬼島房地產實質需求的大問題
: 甚至有可能間接促使鬼島加速破產的導火線
: 有興趣的話 數據我明天補
: 2. 炒房對於資金成本的敏感度絕對比你想的要深得多
: 每一碼的調升在槓桿投資客算盤內都是數倍的負擔
: ( f(c)=i%(利率)/r%(融資率) )
: 絕非你想的這麼簡單
: 3. 利率對於市場而言絕對不僅僅只是個利率
: 它是投資&投機能否獲利的最重要指標之一
: 房價別說上漲 只要它的漲幅低於成本(f(c))就不具備再追的意義
: 持續上漲的因子與機率就更小
: 為什麼大家一聽到QE要收縮,調升利率就有人準備先抽身??
: ΔM+ΔV=ΔP+ΔY
: 貨幣供給ΔM減少 直接衝擊的是ΔP與ΔY
: 要碼ΔP下降 要碼ΔY下降 然後再二次衝擊三次衝擊...
: 投資說簡單很簡單 說難可以難如登天吶

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