作者:
Pizza1 (神)
2018-07-16 10:45:33風電的話 大家可以看非凡產經的這個分析
https://www.youtube.com/watch?v=QVak1y6SE1I&t=22s
簡單的講
就是第二階段風力發電每度電只有2.2~2.5元
比台電現在賣電價還便宜
至於第一階段比較貴 是要求得標業者國產化
台灣現在風力發電產業鏈是零
要蓋廠房 生產線等等 總是要額外的錢人家才願意做
非凡的評價是
這次的風力發電招標非常成功 產業跟消費者都是贏家
這個成功的招標案 竟然在八卦板可以天天拿出來罵
而兩兆風電是用每度電5.X去算的
兩兆風電才是假新聞
但八卦鄉民一邊罵假新聞,一邊散發假新聞
真是不知道該講什麼
※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言:
: 之前聽中國一個高中老師說過一段話,
: 大意是說房價上漲對經濟的傷害很大,
: 因為資本逐利的關係,會讓熱錢湧入房地產,
: 那麼創業與研發,這種需要錢,但是不會馬上獲得回報的行為就會被壓迫到,
: 長久下來社會的競爭力當然會下降。
: 另外一方面,
: 擁有競爭力、消費力的青壯年,
: 如果買了貴鬆鬆的房子,每個月勢必可以支配的錢就會變少。
: 各位想像一下就知道,如果你今天沒有買房子,
: 生活可以過得很自由,想出國就出國,想買公仔就買,而不是只能買生活必需品。
: 但如果你每個月一半的薪水甚至更多,都要拿去繳房貸,
: 你自然沒有多餘的錢能拿來休閒、逛街,遑論什麼刺激內需?
: 而且,你可能一背就是20年、30年的房貸,
: 國家長期的競爭力都在你的房子上了,
: 長期看來,內需當然只能貧弱。
: 當時馬英九剛上台,遇到金融風暴,好吧,我們算他衰。
: 但之後在歷史的十字路口,他遇到房價剛開始上漲,
: 如果這時候他適時出台政策阻止,就算不打房,只要停止房價繼續上漲就好。
: 台灣這幾年的內需會一路弱成這樣嗎?
: 在歷史的十字路口,選擇房市的就是他自己啊,
: 明明他就有替自己留名的機會不是嗎?
: 最後房價高漲,玩到他下台的前幾年,年年保一。
: (這時已經距金融風暴很久了吧?)
: 然後遇到問題就說我們要國際化。
: (其實就是中國化,各位應該很熟他說這句話才是)
: 結果現在一堆人背20年、30年的房貸,搞到內需不振,
: 蔡英文上任兩年做出這樣的成績,某族群就一句酸溜溜,全世界景氣都在復甦啊,
: 拜託,兩年前台灣還在保一欸。
: 明年還有減稅&前瞻計畫繼續刺激內需,
: (當然某族群還是會繼續唱衰說這些都是錢沾啦)
: 反正站著說話不腰疼啊,說台灣經濟成長的果實都被出口、科技業享受了,
: 結果對內需有提升的政策也不支持。
: 上個月美國商會才說台灣政府效率是13年來最高,
: https://money.udn.com/money/story/5648/3184542
: 但反正還是會有人說蔡英文沒做事。
: 那我覺得其實有時候應該是方向的問題,
: 因為人家看你做事,會覺得政府本來就要做事,做事是理所當然。
: 做完事之後,經濟提升,也只是自然而然發生的,自然會覺得你沒做事,
: 但是這是方向對的情況。
: 馬英九在他可以及時阻止房價上漲的時候不去做,反其道而行,
: 推什麼證所稅,把錢從股市趕到房市,滿滿的熱錢啊。
: 蔡英文上台之後,木已成舟,不能直接打房,銀行會多多少呆帳?
: 推了當沖降稅,配合這年上萬點的行情,
: 成交量比馬政府時代成長超多,把錢趕回股市。
: 這就是方向的差別,怎麼會覺得沒影響?
: 這篇會被噓爆嗎?
第一階段聽說會重談,但只是聽說。除非今年簽約的才會依照那個價格。但應該沒廠商有辦法今年趕上......
作者: tomzakeru (康康) 2018-07-16 10:48:00
這裡是股版啦,要po去八卦,雖然八成會XX XD
作者:
am711206 (阿爾提克斯)
2018-07-16 10:49:00你知道第二階段價格出來,經濟部長的下巴快掉下來嗎?因為比預期底價低太多,第一階段談的價格難道沒問題?
作者:
Noemen (Lee桌學)
2018-07-16 10:50:00顏色對了,什麼都對!
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-07-16 10:50:00
我朋友在反執政黨的社團還有政治記者的組長當管理員
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-07-16 10:51:00
真的 9.2顏色對了就眼盲 不過老k從以前到現在支持者原本就過半
前政府推離岸也差不多是六塊但是就是吸引不到廠商來做,更遑論會有競標價。結果現在政府用規模吸引廠商來了也有部分競標,一堆人就噴一開始該全競標…阿你沒有規模連廠商都沒有是要全競標什麼?
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-07-16 10:54:00到底是政府被廠商騙還是人民被政府騙?
作者: Myfun (So Good) 2018-07-16 10:54:00
八卦只要扯上現今執政黨,都要反著看 !
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-07-16 10:55:00之前當作試辦就好,拿個數據出來才有其他人來標
作者:
PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)
2018-07-16 10:57:00非凡的解釋合理,只是我有個問題,這中間的價差是幾千億(也許上兆?),用這些錢來買風電產業是否合理?風電產業的未來性?獲利性?會不會又是另一個慘業?政府似乎沒有公佈任何的評估報告就執行了,真的沒有問題嗎?
作者: tomzakeru (康康) 2018-07-16 10:58:00
可是風電最大的問題還是他的不穩定性阿,今天一度0.5元也不能取代火核
作者:
mecca (咩卡)
2018-07-16 10:59:00年紀小的就是習慣無腦噴執政當局啊 哪國都一樣啦
樓上p大,政府只負責購電費用,變成蚊子風扇的話,是廠商要負責任。
作者: tomzakeru (康康) 2018-07-16 11:00:00
還有這麼大規模的蓋風電對環境也會有不少影響吧如果蓋了便蚊子風扇不就只是破壞環境而已= =
作者:
usoppp ( )
2018-07-16 11:01:00非凡出貨台的水準。
數據擺在那事實證明風電就是比核能火力發電都還便宜9.2臉都腫成豬頭不要在鞭了
作者: tomzakeru (康康) 2018-07-16 11:02:00
而且廠商也不是傻子,真的賠錢會讓你降價收購?我看貸款的銀行挫勒但
作者:
PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)
2018-07-16 11:05:00o大,所謂產業國產化就是一種技術授權的概念,教授國內廠商技術日後若要新建新的風力發電可以自己來或是去競標國外工程,當然這次標案政府單純買電不用管營運,不過價差就是在那,這個價差就是政府付錢來買技術用的,這個技術買來是否有那個價值呢?我們日後還有要新建嗎?還是去競標國外工程有技術優勢呢?不知道這樣有沒有解釋我的疑問呢?
作者:
a2550099 (22K逆轟高灰)
2018-07-16 11:06:00樓上某人不是說不要帶風向嗎?那推文怎麼都沒論述?到底誰在帶阿?
其他的我不知道 我只知道前陣子玩風電跟太陽能賺很爽
作者:
rickcoo (coo)
2018-07-16 11:09:00八卦就一群黨工 柯粉 五毛集合 整串政治文 意外嗎
作者:
jtkimo (Heart can see rightly)
2018-07-16 11:10:00光是沒風的問題就已經掛了還要發電~海洋竹南現在還是0%,一個七月半
作者:
ewayne (ec)
2018-07-16 11:13:00第一階段的錢,講白了就是把技轉權利金包進去,還要繼續扯價差?
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-07-16 11:14:00
海洋竹南目前才兩個機組開始商轉 其他還在計劃好嗎
作者:
ewayne (ec)
2018-07-16 11:15:00怎麼又有海洋竹南現在0%這種發言?前幾天颱風來它可是滿載100%怎麼不說?
自己去看新聞 台灣競價的聽到一度兩塊都要吐血了所以天天有颱風?
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 11:15:00然後前幾天颱風來的時候用電量也不高
作者:
Busufu (不太舒服)
2018-07-16 11:15:00現在缺的是基載電力啊
作者: tomzakeru (康康) 2018-07-16 11:16:00
所以政府要推深奧阿
一個全面執政有空天天罵柯P的說控制不了媒體造謠 ㄎㄎ.
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 11:16:00風電目前在台灣只有錦上添花跟杯水車薪這兩種表現
不要怕~現在0%蓋100組,就會變1000%惹,最多後面在
作者:
ewayne (ec)
2018-07-16 11:17:00而且,拜託去看一下能源規劃,夏天是燃煤+太陽能,硬要扯夏天用風力發電,只是表現出自己根本沒在看相關消息
作者: capirex (′・ω・`) 2018-07-16 11:17:00
不能當基載 夏天沒風
所以天天是0%?你管那麼大?廠商算比你精,官你屁事
作者: JJiaK 2018-07-16 11:18:00
因為發假新聞都是別有用心的人呀
作者: tomzakeru (康康) 2018-07-16 11:18:00
台灣現在是很缺基載,推風力沒什麼用
扯什麼技轉費用?5.8元就簽20年啦 頂多過幾年佛心給你降個幾毛
作者:
jtkimo (Heart can see rightly)
2018-07-16 11:21:00怎麼會有人只想看自己想看的?雖然是盤中,但今天天氣很好
以後沒風~我們就開電扇~從後面吹它~就可以吹冷氣惹
作者:
mecca (咩卡)
2018-07-16 11:22:00今天熱死 那就是大腸能發揮作用的時候啊
作者:
jtkimo (Heart can see rightly)
2018-07-16 11:22:00建議出去走走吧!比在這吵好多了
作者:
ewayne (ec)
2018-07-16 11:22:00...又不是只有在推離岸風電...後面還有全台智慧電網等著動好嘛...
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 11:24:00這些都很好,但沒有解決基載的問題,e大避重就輕了
第一階段就是你他媽我現在就要有風電 你生出來 我保證讓你爽20年 懂?
作者:
jtkimo (Heart can see rightly)
2018-07-16 11:25:00看不出政府推動綠能的決心與廠商的支持嗎?
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 11:25:00天,一定是謹慎關注的,也難保不是爛尾高鐵二代
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 11:26:00上次在公視看到 西班牙剛剛有一批爛尾太陽能
作者:
Gtokevin5566 (我是這樣想著妳)
2018-07-16 11:26:00八卦是 你跟八卦板的低能兒認真
就是有個白爛政府急著要電又要回饋才搞個5.8元簽20年,還在那扯東扯西
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:30:00風電政策是對的 但整個能源政策太過理想化 萬一哪個環節出了問題 會有連鎖不利效應 核電是否要急著除役 也該檢討
作者:
anomy (anomy)
2018-07-16 11:31:00八卦那些語氣看起來都五毛跟網軍 只是想操作而已~不用認真
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:31:00蔡的決心這點是值得肯定 年改跟能源受到多少罵名還是照做
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:32:00
要人家投資又要人家引進技術在地化,不加價誰要進來啊
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:32:00只是堅持到底如果失敗也要一肩扛下
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 11:33:00有人認為風電沒發電,我們也就不用出錢。可是這樣台電假如缺電限電,跟民眾說反正你也沒用到電所以不用花錢也就不虧,想想會是什麼光景。
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:33:00在地化產業如果成功 未來台灣很多風場可以自己做 甚至輸
更扯的是過幾年風電會變便宜的原因是5.8+2.3除2變3塊多好棒棒
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-16 11:34:00
看了一下這裡也不少低能兒啊
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:34:00出零組件跟技術 蔡政府的產業在地化目標很明確 當然投資
在地化成功 變我們自己搞?你在說20年後嗎?都綁20年了?
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:35:00有成有敗 就像投資股票也不可能檔檔賺 要有停損停利概念你以為風電只用20年喔?以後的人就不必用嗎?
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-16 11:36:00
崩潰囉 二十年 的產業供應都是國外運來的喔
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:36:00產業政策本來就是長期性 當年誰料想到台積電可以到今天地專利沒有期限嗎?專利不能授權嗎?你以為台灣科技廠都是自
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-16 11:37:00
二十年後才開始建立本土產業喔 呵呵 技術專利不用付錢嗎? 又要便宜
作者:
sodier (不要看我我會害羞)
2018-07-16 11:37:00用老百姓的錢去發展產業
作者:
usoppp ( )
2018-07-16 11:38:00這裡的確信仰風電的低能兒挺多
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:38:00有人閱讀障礙 第一階段高下就是綁在地化產業 20年後開始?
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-16 11:38:00
那你一定不知道晶圓廠初期也是有用國家的錢
專利授權?再給錢買專利的意思嗎?還是等人家專利期到拿舊的技術再跟人家買新的專利授權?
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 11:39:00既然提到停損停利的觀念,那風電失敗要怎麼停損?
人家外商都跟政府一樣喜憨嗎?來搞個幾年 技術全給光光?
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:40:00哪個產業沒一大堆專利?這樣講的話沒有一個產業可以發展
作者:
mhliu8 (~~IH< 會飛低小強)
2018-07-16 11:40:00因為台灣人意識型態太重了 沒是非
我只想說風電是好事, 但是2025綠電占比20%是蠢事
作者: Leo4891 (Leo) 2018-07-16 11:40:00
風電不能當基載 你只到大家在罵啥嗎而且風電還冬天限定
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:41:00確實能源政策太過緊繃 我也不贊成2025就完全停核電
想短時間達成廢核 就是買5.8元喜憨風電啦第二階段的2.3元風電早已證明 根本不用買到5.8這麼貴
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:42:00沒人說風電可以當基載 有人自己愛紮稻草人亂紮
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:43:00
2025現有機組都到除役年限,拼裝車核四大家又不敢用
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:43:00韓國也定綠能20%為目標 台灣也一樣 重點在其他能源配置
作者: Leo4891 (Leo) 2018-07-16 11:44:00
不能當基載 換句話說就是火力全開當基載
核電廠可以延役啊,不然核1.2.3死撐在那是在幹嘛
作者: cca1109 2018-07-16 11:44:00
說竹南爛的自己才腦殘吧 竹南離岸才兩公里 其他風場四十幾 還在彰化 地點能比嗎
作者:
mecca (咩卡)
2018-07-16 11:44:00還在拼裝車
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:45:00
要鼓吹繼續用核能也可以啊,看哪一黨敢用年底就在縣市長選戰提政見本縣市支持興建新核電廠看看啊
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-16 11:46:00
呵 自己都說2.3了
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:46:00台灣的風場是NASA認證優質的 這裡一堆人說風電是廢物垃圾
作者: cca1109 2018-07-16 11:46:00
擁核幫連個里長都選不上 繼續幻想有人要用核四吧
菜政府想用公投綁大選 又趕快把核四搞廢 不就怕人民要求年底核四公投嗎? 呵呵
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:47:00核電在台灣是無解了我不信國民黨或馬再次上台敢重啟核四
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:47:00
順便連最終處置場也宣誓要蓋下去看看啊
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2018-07-16 11:47:00非核都沒想過現在是假設風電如預期的好用
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-16 11:47:00
擁核的找個人出來選 不管哪裡 我牽戶籍投他
核四已經讓菜政府搞成廢鐵2300億都海裡了,而且接下來要把核四廠改成火力發電囉核四重啟這議題已經沒意義囉
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:49:00
核四在馬政府時代就封存然後宣布啟用要用公投決定了
作者: cca1109 2018-07-16 11:49:00
也沒場址給你蓋核五了 非核家園本來就是一定的事
作者: Leo4891 (Leo) 2018-07-16 11:49:00
賺你錢當然說優質
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:50:00
核四那麼棒的話馬政府是封存個屁啊?
就算要技轉多兩倍以上也太誇張了,而且部長當初二階段
作者: cca1109 2018-07-16 11:50:00
nasa賺你錢?xxxxxxxxd
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:51:00有人大概不知道NASA是甚麼單位 以為是來投標的廠商
作者: Leo4891 (Leo) 2018-07-16 11:51:00
再優質也只有半年 還要騙自己喔
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:52:00成本廠商負責 發不出電就賺不到錢 廠商也不是笨蛋
作者: kkjjrtlym 2018-07-16 11:52:00
呵呵 都躲在這邊取暖
作者: ashidaka (阿席達卡) 2018-07-16 11:53:00
核廢料根本沒地方處理,新北的最終處置場被朱侯擋了多久
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:53:00現在的風電機跟未來的離岸風電是有一樣?地點位置也不同
話說 NASA在美國不是管氣象的 管氣象的主要單位有2:
風場好但強度跟用電需求成反比,真要搞綠能太陽能才較
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2018-07-16 11:54:00就不要到了2025年是四十年前的核一再戰四十年
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:54:0020%的綠能就是風電+太陽能 冬夏互相交替配置 不是只有風
作者:
pttcd (know)
2018-07-16 11:55:00要不要規劃100年 報告都很會寫啊 QQ
如果是說風場開發的主管機關應該是美國商務部海洋大氣署
作者:
mecca (咩卡)
2018-07-16 11:55:00請問風場好不好的計算標準哪邊可以查的到呢??
基載當然靠火力 永和卻反火的低能兒以為核電廠很好選址嗎
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 11:59:00不把時間心力花在整治媒體上,卻花在打壓一個台北市長
作者:
sanders (人生的重要轉折)
2018-07-16 12:01:00NASA調查台灣外海風力穩定強勁 風電業者認為適合發電
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:02:00蓄電池 儲存....可以不要萊亂嗎
沒關係,我們繼續看風電可以走多遠!又一個不懂臺灣困境的來吵風電
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 12:03:00連餓8年就貪象四出,高捷還沒獲利就忙著輕軌上路搞前瞻
NASA為何會去調查台灣海峽的風電潛力? 他又不是管這個 XD
綠能減碳的產值也可在碳交易市場交易綠能延伸的經濟效益那麼多裝作沒看到喔
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 12:04:00第一階段5.8不談跳針談第二階2.5,一階收購量2倍二階量
聽說歐洲進口商品在X年之後要檢討碳排放云云 美國目前呢?
作者: cosmm 2018-07-16 12:05:00
以前常聽教授在抱怨,這次維修平均一支又2千多萬了
作者: cosmm 2018-07-16 12:06:00
也希望建個大一點的儲電廠,然後不要爆炸=_=
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 12:07:00股版應該都是經濟選民,以數據決勝負,文組怎老來鬧呢?
作者:
NetsFan (為了目標而努力)
2018-07-16 12:08:00好好笑 之前八卦版是反藍挺綠大本營 現在又變成八卦版都是9.2 xd八卦版都xx啦
以前很容易帶風向讓大家一起推文噓文 現在有點逆風了
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2018-07-16 12:09:00我看到八卦板五毛9.2網軍過來股板了
作者:
ferb (ferb)
2018-07-16 12:10:00很便宜,發不出來有屁用
看上面那串蔡總統言論的回文 就知道股版綠色的多一些啊
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2018-07-16 12:11:00很簡單,就藍+紅錢多,拿來砸ptt帶風向就現在這樣子
作者:
psee (mine?)
2018-07-16 12:11:00風電這麼棒這麼便宜 日本怎麼沒想到還在猛開核電呢
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2018-07-16 12:12:00不用是綠的,是正常人都知道馬英九做很爛吧
作者:
psee (mine?)
2018-07-16 12:12:00其實就是綠色7.77都躲到股版取暖了 群聚效應
你台灣哪些地方可以存?先解決終端存放的問題。再討論核電廠是否繼續存放
作者:
NetsFan (為了目標而努力)
2018-07-16 12:13:00先不論風電成不成功 現在多了一些題材可以炒股 能先賺進口袋最重要
對啊 口袋最重要 話說我投資了一些太陽能板了 XD反正DPP這個政策大概是不會轉彎 先投資一點看看
作者:
ferb (ferb)
2018-07-16 12:16:00等發不出時,又到a錢時刻了,存放問題就明明把飯盒瞎擋
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2018-07-16 12:17:00幅員遼闊可以存放核廢料和風電好棒怎麼不用的關係在?你風電真的好東西,他不用卻要去存放?
作者:
ferb (ferb)
2018-07-16 12:18:00中國為了環保大力煤改氣已經告失敗,台灣啊,沒核的話,還能如何
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2018-07-16 12:18:00勿忘風電3天 870度貸款還是公股銀行出的 廠商發現沒賺頭跑路請問鬼島政府為了面子會不會全民買單硬吃下來?
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-07-16 12:19:00風電如果成功 相當於培養出一個原來不存在的產業 對就業和技術取得都很有幫助
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2018-07-16 12:19:00到時就跟高鐵一樣一魚多吃 爽好爽滿 結果一樣缺電
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-07-16 12:20:00怎麼會沒地方存核廢料 太平島就可以放啦
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2018-07-16 12:20:00大灑幣後結果還是沒解決缺電問題
作者:
ferb (ferb)
2018-07-16 12:20:00反正他們只要一句話廠家負責啊,以台灣的情況到時候一定是全民負責拉
先前蘭嶼也發生腐蝕外洩低階核廢料問題。海島一向不適合存放核廢料
作者:
soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)
2018-07-16 12:22:00鬼島一堆廢棄的無人島 上頭都有軍方廢棄彈藥庫
田之浩六所村也是在海邊喔! 反核先生你有搜索過地圖嗎?XD
改一改成本多少要永久存放設施請問你知道造價多少嗎?
作者:
ferb (ferb)
2018-07-16 12:23:00那還真是弱台能源政策呢
作者:
aponderek (看著u就是種幸福~開心)
2018-07-16 12:23:00餓八年,想吃飽點有問題嗎
作者:
psee (mine?)
2018-07-16 12:24:00廢料的問題 核四規劃的時候都訂好了 不然原能會不會過
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-07-16 12:24:00說股版綠的多很好笑 我北市戶籍 總統支持蔡 市長支持柯 硬要貼標籤只證明某人政治腦
作者: Bosco (RKHS) 2018-07-16 12:24:00
為什麼五毛總是有被害妄想症啊??
作者: ihsun (想不開) 2018-07-16 12:25:00
風力會越來越便宜,核能會越來越貴
作者:
psee (mine?)
2018-07-16 12:25:00倒是比較想問夏季沒風耗電大的時候要用什麼來補
作者:
psee (mine?)
2018-07-16 12:26:00核1核2老爺機是要延役到什麼時候
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:26:00"NASA調查台灣外海風力穩定強勁" 我說有原文嗎
作者:
dsa3717 (FishCA)
2018-07-16 12:26:00台灣的氣候 夏天是太陽能的主場 冬天是風力的主場
基載要有 綠能輔佐。 很困難嗎?現在備載不是沒有低於6%
作者:
psee (mine?)
2018-07-16 12:28:00真的五毛的話看到這種腦殘能源政策高興的來不及了 呵呵
其實那句我最早是在德商英華威與DPP立委的記者會看到的
核廢料存放造價多少都比兩兆風力便宜啦,以核養綠能這都不會,核能搞得亂七八糟,電都不夠用,還在兩兆風力
風力越來越便宜?石頭都會風化,原來風機不會倒,說好扶
作者:
Brian23 (Brian)
2018-07-16 12:31:00我只好奇風電對候鳥有沒影響?
作者:
ryuter (旋光の輪舞)
2018-07-16 12:31:00風電不能當基載.這種浪費稅金的行為居然還能護航?
而且風店也有非常大環評問題,原來只要看在錢就好,其實山坡全開發更好,每年土石流,建商可以重建、醫療可以有大批患者進入,對消費者和廠商也是雙贏啊!
作者:
rahim (money making money)
2018-07-16 12:33:00風機倒了不是廠商負責維修嗎?政府只負責買電不是?
作者:
zoonead (...)
2018-07-16 12:33:00推!
離岸風電環評好像大多都過關了 反正都是自己人OK的
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:34:00@beaprayguy 北韓 之前有意收購台灣核廢料喔
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:35:00而且 隨著科技進步 產生的核廢料只會越來越少
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:36:00而且核廢料幾乎都是集中儲存@@ 跟你廢氣 分享給全地球概念不太一樣@@
作者:
chungj (msck)
2018-07-16 12:36:00799.2退休後時間很多 就有人教上網整天掛在網路罵政府啊
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:37:00美國 當然會 我只是想表達 你說"沒人想買" 是錯的
運出去有沒有恐攻,有沒有哪來研究核武,發生核污染,發生核災
風力發電壽命20年 核電60年 我們每20年要用一次兩兆
你確定沒有人會維修風電只能用20年嗎?不是要培養台灣技師
作者: evens (evens) 2018-07-16 12:40:00
今日風力113Mw,佔總發電量0.343%
反核永遠跳針核廢料怎麼辦?有沒有想過火力跟其他綠能造成的汙染?綠能是否能在核電廠退役前取代它?
作者:
GG888 (GG)
2018-07-16 12:41:005毛 9.2快來噓,不能讓大家知道這政策是好的。
作者: evens (evens) 2018-07-16 12:43:00
今日太陽能發電1063.8Mw,佔總發電量3.221%.
風電零件台外以後可以學習做啊,更換台廠不好嗎?這是不是變成另外種產業以後可以輸出風電零件到國外啊核能能輸出什麼?戰爭?核彈?
作者: evens (evens) 2018-07-16 12:45:00
看起來夏季太陽能供電較佳。
作者: OOorc 2018-07-16 12:46:00
夏天的風好強最適合風電
你怎麼不知道背地有人研發核武被美國攔截都有先前經驗還裝作說不可能發展核武
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 12:47:00@beaprayguy 原來是反串的陰謀論者 不錯不錯 有好笑到
彼此彼此,問題歷史上的確是發展核能被美國阻止啊?你怎麼知道沒有說不定用美國不知道方式發展啊^_^
作者:
durg (........)
2018-07-16 12:50:00風電兩兆是20年用一度5.8去買電的買電費用,現在一般認為可以壓到一兆四千億。你買煤買核燃料發電,其實加上空汙處理也要花一兆二千億
核四1號機已經蓋好了 不用再多花錢就可以產生超過深澳的電力 而且還不用等六七年
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2018-07-16 12:52:00你這個前提是風電能穩定…end
作者:
km612tw (渣)
2018-07-16 12:53:00垃圾不管進口或國產都是垃圾 製造垃圾的人就是智障
風電發電成本2塊多你也會信 笑死XD會信這個成本的基本上就不用跟他討論了 沒救了
基本上台灣不發展核能發展風力就是智障政策 沒有什麼好
作者:
durg (........)
2018-07-16 12:55:00風電只需要產生備載電力即可。至於核四廠,其實稍微改一下
作者:
zoonead (...)
2018-07-16 12:56:00推理性
作者:
durg (........)
2018-07-16 12:56:00拿去燒煤或是燒天然氣就能解決
作者: xxxzxcvb (阿........) 2018-07-16 12:57:00
非核後還不是要靠火力當基載 風電=火力100%↑
風力當備載可以啊,但基載看來你是選擇火力囉?反正核火選一個,多吸一點pm2.5而已,還好啦
作者: feemysoul (Qoo) 2018-07-16 13:00:00
推
作者:
durg (........)
2018-07-16 13:02:00如果核電在台灣可以搞下去,先找個宣示擁核的人當上里長好嗎?台灣太小了,無法接受嫌惡設施。
承認剛剛有錯,不過請各位看完01後,就知道政府又派路人甲水球護航
我想問,火力發電廠算不算嫌惡設備?有人願意住家旁邊是火力發電廠嗎?
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2018-07-16 13:07:00風電的問題是你蓋多少就要蓋多少火力或核電當基載備轉至少要拉到3-40% 阿現在停核四 你要往哪找地蓋火力
作者:
previa (.)
2018-07-16 13:09:00笑死人有人支持風電?
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2018-07-16 13:09:00一個小小的深澳就弄成那樣 其他的你說蓋得下去?
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2018-07-16 13:10:00風力的最大問題就是他隨時可能無預警0%啊這個問題不解決你電價再便宜都沒用
作者:
tumusi (成成)
2018-07-16 13:11:00非凡新聞的東西你也當真,我笑了
作者: ginosheep (睡不著的羊) 2018-07-16 13:12:00
蓋多少風力,就要蓋多少火力。因為風力不穩定,燃氣廠要隨時準備升降載結果就是不如全用火力更划算
作者: zzchen (Zz) 2018-07-16 13:14:00
不能當基載的風電是拿來跟核電比什麼啊? 不用核電一定是火
作者:
LUB5566 (理由伯)
2018-07-16 13:14:00不管拉我說資進黨就是資進黨
作者: zzchen (Zz) 2018-07-16 13:15:00
力蓋好蓋滿 這也是現在執政黨刻意忽略的題目 整天講風力有多好 完全沒提風力不能取代核能 要取代核能的是火力
幫補血,講不出什麼道理只會憑感覺亂罵一通的人要把你噓爆了
風電一度2.2~2.5元,傻瓜才不用...至於不穩定問題,那就不要用他當基載不就好了~~
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 13:26:00現在就是基載都還沒搞定就把錢拿去撒在綠能
作者:
jimmihg (TheKing)
2018-07-16 13:26:00備載花那麼多錢建設,我想知道基載電力要怎麼解決?
作者: ginosheep (睡不著的羊) 2018-07-16 13:26:00
風力連當備轉 (隨時可供電的備載) 都不穩定....
作者:
jimmihg (TheKing)
2018-07-16 13:27:00要來滿滿的火力嗎?大家吸這些髒污吸到飽?
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 13:27:00都快吃不飽了,還撒錢在研究曬乾的技術
火力沒那麼不堪啦~~台灣一直都是火力為大宗核電最高時期也才20%這兩年為了選舉才在那邊火力好髒
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 13:31:00火力沒那麼不堪沒錯,最不堪的是規劃天然氣五成
作者:
coober 2018-07-16 13:35:00推 八卦那些河粉真的跟蟑螂一樣
臺灣火力為最大宗,是犧牲臺中的空氣品質啊,我是希望提高核能比例
作者:
Timba (踢音霸)
2018-07-16 13:38:00火力 核電 至少一個字"穩" 都是你叫他動就能動
天然氣五成更好笑,天然氣不好儲存運送又貴 台灣人還在做夢以後電不會漲價
你要是開發到30G,那到時啥能源危機,大概都燒不太到台
你這種是標準看政府數據做夢,沒有看輕真實環境風力根本不可行
日本搞了10幾年綠能,增加最多的是太陽能你知道嗎?
就你最聰明 台灣的張忠謀 尹衍樑 都白癡你真以為風電兩兆能賺錢 台積電不會出錢??
這幾年海洋竹南跟各測風塔的數據都出來了,你有看嗎?
作者:
kolinru (杯子裏的魚)
2018-07-16 13:45:00我想肺癌也知道要選舉了,所以趕快努力增加病發率吧
真實環境風力的數據都出來了,kichikuou你有看?
作者:
alau ( )
2018-07-16 13:47:00覺青:叭叭叭 下台
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 13:49:00有內容的討論 沒內容的跳過吧 覺青在跳針了不用浪費時間
作者:
aoc88 (aoc88)
2018-07-16 13:50:00要帶風向請去八卦版。
作者:
kentano (為了衝文章不擇手段~)
2018-07-16 13:51:00股版這陣子很多政治文 吱吱失手八卦拜託不要來股版歌訟偉大政府……
作者: andyahn (努力再努力) 2018-07-16 13:52:00
鄉民就只看到2兆,誰管內容。
作者:
zalora (lara)
2018-07-16 14:03:00八卦版太多五毛跟黨工了這邊的人智商比較高,比較不容易被帶風向
燒煤真的沒什麼 電力這種東西就是要穩定便宜 一度要從五六塊起跳 不如叫人先去死算了
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 14:09:00如果可以海上燒 現在燒煤是台中燒,未來東北角燒那些煤灰很影響健康 怎樣燒都不是台北在燒燒煤當基載,也要拿出來討論怎樣燒哪裡燒風電不能當基載,燒煤替代核電當基載的話,對於健康的影響跟餘命影響多少?其實是很嚴肅的
作者: Bosco (RKHS) 2018-07-16 14:13:00
心中有風向處處是風向
我覺得你想太多了...移動汙染源佔污染的1/3,光是減少
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 14:15:00推風電,其實台灣冬天有風電也很好,中南部空氣品質會改善
油車,那對污染的排放就影響很大了~~更不用說大家平常最常吸且最濃郁的廢氣,是車尾排出的香噴噴味道~~光用人體感知器用力吸一下,就知道哪種廢氣比較濃了XD
有風電 中南部冬天空氣品質一樣糟糕 以前pm2.5都是
吵從中國來的 這兩年才開始吵火力發電燒煤 很明顯了
作者: wesley933 ( ′_ゝ`) 2018-07-16 14:23:00
原來風電召標這麼成功...看八卦版還以為我們被當冤大頭
作者:
pttcd (know)
2018-07-16 14:28:00,
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 14:32:00風電還在推行階段,空氣有沒有比較改善逐年應該看得到
外來污染要看風向 夏天根本吹不太過來 是不是外來污染最好的指標就是看金門跟澎湖有沒有空汙
https://goo.gl/bFrHvi空汙早有改善了 今年還打算把標準修的更嚴格補充給文盲看 這裡的下修就是把標準改嚴格
作者:
samarium (HelloWorld)
2018-07-16 14:36:00一堆柯粉啊
以前說中國來的 這兩年說燒煤 還要中火中用 這是科學還是政治 換人執政就變成燒煤發電的錯
作者:
ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
2018-07-16 15:33:00已回文
作者:
suntw (主序星)
2018-07-16 16:11:00股板討論問題,柯粉腦袋只想著帶風向
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-16 16:17:00現在最反核的就雙北,新北的侯跟台北市的柯,只是八卦在酸反核都選擇性跳過,然後核廢儲存不像上面說的用彈藥庫改一改就好= = ,台電的報告書就寫過要有百人團隊輪班生活的,原本規劃預定地是放在金門,現在可以問看看金門人的意思.....
放松山機場不就好了順便旁邊蓋滿社會公宅,多個問題一次解決,棒棒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-16 16:39:00一直以來都是台北人不要啊XD 不然現在的替代方案就是在原廠區設處置場,結果反核最兇的就候跟朱啊XD
作者: ychuange (ychuange) 2018-07-16 17:27:00
能不能把这个题目給删了…
作者:
cospergod (cospergod)
2018-07-16 17:29:00第一階賺太飽拿來搶第二階也可以吹成這樣
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-07-16 17:38:00核廢終極儲存場問題 連威權時代的小蔣都無法解決 ptt上倒是很多鍵盤權威也以輕鬆應付 科科
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-16 18:15:00小蔣當時就是預定放金門,從以前的計畫就是沒明講而已,只是不知道是他放的話會不會遇到金門人反彈?
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 18:19:00我就只針對說未來會天然氣發電跟污染是中國飄來的兩論點
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-16 18:19:00反正儲存場也是個需要有穩定電力來觀測跟供應一群人生活需求的地方,所以太平島那種自己軍人都不夠用的就別講了,金門這種大小剛好,不少鄉民都會推什麼太平島無人島這種,看了真無言XD
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 18:20:00天然氣太貴,火力發電主力還是燃煤;中火全力發電下風處的彰化和美整個都是煙霧,有點良心就不要在幫政府洗白了
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2018-07-16 18:37:00就沒有良心呀,要用電但不要污染,連我的房價也不能影響
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-16 19:12:00有點良心那就麻煩各供電區用電自己發足吧....中部也可以少發很多電
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-07-16 19:52:00台灣地小這點真的是蓋核電廠的困擾所在...
作者:
shiii (到了獨立的年紀了)
2018-07-16 21:08:00冬天有風的時候可以少燒一些煤,空氣品質會好一點,這一點也是一個潛在的好處!但是沒辦法量化
作者: fybluemoon 2018-07-16 21:40:00
風力不穩定就冒然投資那麼多 卻不肯回應當民眾是傻瓜
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-07-17 01:37:00冬天反而台灣會大氣擴散不佳,空氣好不好跟很多因素有關
作者:
KGSox (天天開心)
2018-07-17 14:15:00夏季才比較容易對流旺盛吧...