作者:
gloryan ( MorningGlory )
2018-07-16 23:17:39如果有任何一個離岸風電的產業分析只看風機本身 那可以不用看了
引用美國NREL國家實驗室報告 把離岸風電成本結構整理如下:
NREL: 2015 Cost of Wind Energy Review
假設看20年整個運轉生命週期
CAPEX期初投入成本占55% (包含風機、支援設備、財務成本等)
OPEX運轉維護成本占45%
把CAPEX的55%這部分再細切:
風機本身31.8%
開發規劃1.4%
工程管理1.6%
水下結構14.7%
港口支援0.5%
電氣設施(含海纜)8.6%
組裝與架設19.3%
電廠商轉0.8%
電廠除役5.1%
緊急應變6.4%
建設財務8.7%
保險1%
一般來說風機本身成本包含三大部分,結構大概如下:
(參考Crone Esteat: A Guide to an Offshore Wind Farm)
機箱:50%
葉片系統:30%
塔架20%
前文講到機箱裡面的東西 就算全部無法國產化其實也只占不到10%
不管是塔架、葉片或水下結構 國外進口划算嗎?
更不用說後續的運轉維護 廠商會叫整團外國人留這這邊顧嗎?
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言:
: 我也真的不知道該講什麼
: 股版或八卦版到處都是只看新聞的
: 正方反方都只看新聞說話
: 來 我們來談談甚麼是風電國產化
: 本篇文不談風機在無風或巨風時不運作等問題
: 只談政策面
: 在各年度併網的廠商
: 必須向我國政府「承諾」以下項目國產化
: 2021:塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
: 2023:輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
: 2024:葉片、機艙罩、齒輪箱
: 經濟部本來規畫
: 廠商要投標離岸遴選
: 必須先提出國產化計畫才能參與
: 後來國際大廠都紛紛說有困難
: 所以經濟部改成不用提出計畫
: 只要「承諾會盡力達成國產化」就可以
: 這件事情就很好玩了
: 國際大廠說有困難、做不到的事情
: 只要改成承諾就可以做到了
: 明眼人 都知道甚麼意思吧
: 經濟部:「你能不能國產化?」
: 廠商:「有困難。」
: 經濟部:「好吧,那你能不能承諾盡力國產化?」
: 廠商:「顆顆,當然沒問題。」
: MOU(合作備忘錄)的「承諾」與「盡力」
: 經濟部沒有任何的方法可以反制
: 經濟部一直說 如果廠商沒有國產化
: 可以減少躉購價 甚至是解約給下個廠商
: 首先
: 我國政府要如何證明該廠商沒有「盡力」達成國產化
: 若廠商有開標給國內廠
: 但國內廠達不到丹能等公司開出的規格
: 假設國際大廠真的都願意100%特定上游國產化
: 我們再回頭看上方寫的經濟部規定國產化零組件
: 2021:塔架、水下基礎、電力設施、海事工程及船舶本土化
: 2023:輪轂鑄件、鼻錐罩、變壓器、電纜線、機艙組裝
: 2024:葉片、機艙罩、齒輪箱
: 而離岸風電核心關鍵技術,也就是離岸風機的五臟:
: 功率轉換系統、控制器、偏航軸承、變槳軸承、
: 發電機、傳動系統、軸承、齒輪箱。
: 聰明的你有發現甚麼嗎?
: 離岸風電的核心技術
: 只有齒輪箱國產化
: 而齒輪箱還只是稍微擦上核心邊的
: 偏航變槳系統、控制器
: 這兩個最最最關鍵五臟中的心臟
: 完全沒有國產化
: 而為何沒有國產化
: 因為經濟部也知道不可能國產化
: 國內業者有技術缺口 完全做不出來
: 難道要叫國際大廠把核心商業設計技轉台灣?
: 想也知道癡人說夢
: 所以經濟部也很明白的規定
: 核心技術除了發電機「盡力國產化」
: 其他都不用
: 於是二十年後
: 這批離岸風機退役
: 台灣除了OEM特定零組件的生產或組裝
: 核心技術甚麼都沒有
: 有沒有覺得似曾相識?
: 這不就是很多人在喊的
: 台灣過了80年代後卻不轉型跨入研發的狀況?
: 國產化一直喊 最後國產了甚麼
: 國機國造 你造的出戰機引擎?
: 國艦國造 你造的出戰艦引擎?
: 還不都是買外國核心技術 回台灣拼裝外殼
: 拚好就變成國機國造 國艦國造
作者: showan (@@) 2018-07-17 10:31:00
專業
作者:
am711206 (阿爾提克斯)
2018-07-17 02:06:00不過台灣隔壁還蠻多座核電的,到時候爆掉也很可怕,台灣就算都不用核電,台灣海峽沒蓋子,核污染還是有機會來台灣。
作者: mynumber55 (morehair) 2018-07-17 02:23:00
嗨~ 誰支持核電叫他出來選啊,。阿好像沒有
作者: Min70916 (~堯~) 2018-07-17 02:03:00
離題太遠了,誰來995的89t公公
以前車諾比發生之後,核電派的文宣也是吹到天上去說西方核電廠絕對不會發生車諾比等級核災~~結果福島還是發生了...現在核電幫文宣又要依樣畫葫蘆,老子我不會再被騙了~~
作者:
annzheng (Annzheng我不是女生)
2018-07-17 06:54:00提出滿滿的質疑卻沒有任何有建樹的意見,台灣最不缺這種人了,員工不認同公司政策能代表什麼阿,以為很重要歐
作者:
kamichu (ichigo)
2018-07-17 06:52:00綠電佔比低成這樣還一堆人崩潰 比中國還低 在那邊基載基載的 別的國家綠電佔比這麼高還不是在過 核電其實是被技術進步的燃煤機組淘汰的 佈建速度快 成本又低又安全 後續根本沒有核廢料問題 而風電本來就只是維持在一般國家應該有的佔比而已更別說號稱以核養綠 結果一直檢討風電 啊不是要用核養綠?應該檢討火發吧? 邏輯真的很有問題
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 23:22:00他們不是來理性討論的...
作者: HRyan (Ryan) 2018-07-16 23:25:00
水
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:26:00蠻好奇風機一座成本,20年發電幾度5.8收購價幾倍獲利
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:27:00經濟部當冤大頭,把人民當盤子,要人民吞盤子嗎?
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:29:00把財務損益平衡表攤開,相信為國產化付出很多不必要成本
作者:
max78429 (max78429)
2018-07-16 23:29:00可以請鄉民想想東方匯理賺錢和台灣風電產業可以起來外銷到底有什麼關係嗎?他借你錢你不管怎樣都要還啊,只是看金額大小和外匯存底抵押債而已啊......真的很煩......
雖然5.8元但台電沒有其他風電營收挹注補貼價格嗎?
作者: freakpoor (dd) 2018-07-16 23:30:00
風電都腰斬了,這邊炒這個是當這裡是八卦版?
台電有沒有參與輸電的聯盟。廠商使用台電設備要不要支付費用。
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:32:00股版經濟選民為主,拿似是而非的報告騙,這裡是行不通的
東方匯理認會認購風險很高的產業啊@Max不懂別亂說話
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:32:00樓上八掛版有個台電的員工說了內部不看好風電的
簡單一句話~風電不是不支持~但作的比別人貴一倍就是智障
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 23:35:00我還認識台電員工反核四的咧
貴一倍,有種就自己研發和設計啊。沒技術被幹正常。核能發電廠發展中間就沒有被當盤子嗎?
你以為要取得沒有的東西很容易喔?英國丹麥是自己就有技術
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:37:00歐洲離岸風電2.X,台灣第一階5.8,國產化代價還真大
作者:
sali921 (千百年後誰還記得誰)
2018-07-16 23:37:00核電廠電確實都發出來了,也夠便宜,風電?
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:38:00核四蓋而不用,直接廢掉,不知道台電能不漲電費嗎?
作者:
kentano (為了衝文章不擇手段~)
2018-07-16 23:38:00可以回去八卦跟柯粉戰 不要來股板為政府歌功訟德嗎?
作者:
durg (........)
2018-07-16 23:39:00我還是那句話,支持核電的話,先找個宣示擁核的人當上里長吧。
作者:
kentano (為了衝文章不擇手段~)
2018-07-16 23:39:00不想股板變第二個八卦
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:40:00連想用個便宜電,政黨還限制多多,不准人民公投選擇
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:41:00我還是那句話,支持風電的話,先去付每度5.8元的電費
20年前586還賣4萬多咧~這邏輯怎麼能廢成這樣.....
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:42:00還有風機不動的話就不要用電
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:43:00請講邏輯,現在拿4萬多去買20年前的古董586就合邏輯嗎
是蓋好確定5.8費用嗎?中間5.8有沒有支付台灣廠商費用?
作者:
durg (........)
2018-07-16 23:43:00kmt,dpp,柯p,有哪個政治人物敢說他支持在台灣蓋核電廠?現在就是全都花式反對。東西再大遠景,沒有就是沒有。
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:44:00台中市長講MOU簽約,政府可以不配合履約所以不花成本
有種核電辦公投啦,之前民退黨不是一直在推~~怎麼上任就孬了.....
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-16 23:45:00這講白了 就是外商也不想賺你那個維護的45%阿...
Mooto後續專利零組件更換才是重點。誰叫台灣發展不出來(攤手
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:47:00跟高鐵一樣,三大財團只想建基建錢,維護營運不想管一樣
作者:
durg (........)
2018-07-16 23:48:00現在根本沒有任何一個議員以上的政治人物說他支持核電。現實是在台灣支持核電是極少數。
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 23:53:00為何政治人物們都不支持核電,因為他們知道大眾不支持,至於這些狂打蔡(政策廢核)卻不打馬(實質廢核)的傭核們,從哪裡來實在令人好奇
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-16 23:58:00別再洗廢核是kmt的錯了, 洗再久廢核這件事就是dpp搞的我雖然討厭kmt,但我更討厭黑白不分, 誰搞的就是誰搞的
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:00:00
我就問一個問題 等台積建廠 夏天的電要從哪裡來麻覺青只會跳針那不是我管得
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:00:00不要妄想洗著洗著大家就會忘記廢核大遊行 廢核絕食抗議
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:01:00
馬的民進黨你們搞上台的 廢核你們支持的 夏天的電你
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:01:00大喊不缺電 缺電是政府騙人這些事是誰搞的
林口電廠、桃園大潭電廠、苗栗通霄電廠、高雄大林電廠
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-17 00:02:00樓上,燒煤,綠電只是煤電的遮羞布
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:02:00做了就是做了, 不要把人當成文章洗一洗就會忘掉的白癡
只是這些都是燒煤的,所以dpp基本上不會太招搖講。
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-17 00:03:00非核非綠的話,煤最便宜供應最穩
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:03:00洪秀柱支持核電啊,對了他是老k的人
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:03:00
林口大潭今年不是早就發電了
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:04:00喔喔 洪秀柱被反核的朱趕下來了唷^^
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-17 00:04:00可惜沒有颱風季節可以風力發電的技術,技術未達的靠口號無用,就是燒煤
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:04:00所以豬豬倫我從來不支持他,他根本是見風轉舵的垃圾大潭那邊是燒天然氣的啊,天然氣超貴的,那個根本不該當基載日本先前腦殘廢核也是燒天然氣,燒到後面受不了才開核電
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:06:00
早就運轉了 今年備載還是只有6%等台積 5 3nm來真的 又要來備載只有1%的日子
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:08:00其實該講清楚廢核就是火力燒到底, 讓民眾選, 多數決核廢可以遠離, 空氣真的跑不掉, 天天吸...但如果多數人選這個, 那也只能接受
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:11:00
柯p說的對民進黨電力未來使用量 未來電廠生電量完全不講清楚 反正核能先廢了再說 綠電先標了再說反正股票讓7777們爽到就無限護航
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:13:00核二、三還發電降低目前發電成本,成退役高電價就會來臨
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:13:00核電廠台灣也沒地一直蓋下去吧現在不發展綠能 還能等到什麼時候發展
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:14:00核四建廠封存,退燃料棒。DPP就是要台灣人民吞高電價
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:15:00今年上半年燒天然氣燒到虧200多億 還敢提天然氣.......
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:15:00樓上綠能永遠不會是發電主力,他只能附加的發電方式
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:15:00想用便宜、穩定的電也錯了嗎?硬要人民吞高電價嗎?
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:16:00
不是麻你綠能能搞定夏天的電我沒意見啊
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:16:00辦不到的原因除了技術限制外,地理環境也限制住
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:16:00反正等台電的資本額虧到要減資的時候 問題才會浮出來
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:16:00核電本來也不是發電主力好嗎..一直以來都是火力
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:17:00樓上不止夏天,而是要能「穩定發電」這才是最重要的,就算夏天可以用,但你要看老天爺臉色(ex.太陽能)發電那也是沒用
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:17:00對 一直都火力 但你廢核得燒更大 綠能補不了那個缺口
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:18:00核電是發電基載主力 冬天不缺電的時候 火電會優先降載
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:18:00
核一核 二核三還要接連退役 所以那個人來護航一下
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:18:00廢核後,核電那20%就是火力來擔,那就全部「用肺發電」了而且現在核電廠講難聽點,機組擴充空間很夠,核四那邊只有2個
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:19:00那核二 核三退役後 要在哪蓋核電廠??
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:19:00
可是未來還有一堆廠要蓋 華邦 南亞科 台積電
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:19:00機組,核一、核二也差不多兩個機組,全部擴到四個或以上都沒
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:20:00問題的,核電廠那邊地很大,都還沒完全蓋滿核四那邊全塞滿記的可以塞八個機組,你自己算算可以頂多少火力電廠
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:20:00
核四轉起來抵三個核電廠 但也不一定要核四問題是不要核四要怎麼補電力缺口 拜託誰來護航一下股版不是一堆7777擁護者
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:21:00我彰化人,我現在回彰化這幾年很明顯空氣越來越差,我每次回彰化待個幾天過敏都發作了,我現在完全可以感受到中部空氣變的有多差,以前我彰化待到十幾年大學畢業前都沒這麼嚴重
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:23:00結果數據顯示現在台中空氣比胡志強時代好
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:23:00核四的設計是 機組裝滿六部時 發電量是核1+2+3的1.5倍而且核四已經預留存放臨時核廢料的空間
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:23:00還有核電廠要不要延役是看政府心情,美國那邊有座五十年歷史
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:24:00不過他已經GG了 討論也沒意義
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:24:00的核電廠還繼續延役使用其實核四還沒GG,現在是燃料棒送出去,再訂新的回來差不多一
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:25:00
反正這就是民進黨 電力報告沒跟國人說明過
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:25:00年左右,如果蔡吱8在2020年滾下台,下任的馬上訂購,2021年左
作者:
kolod546 (kolod546)
2018-07-17 00:26:00核能一下罵反核不科學 結果空污又變感覺派了
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:27:00看著吧, 看看最後結果如何, 如果廢核廢出問題來, dpp負責
作者: h129875230 (GOD) 2018-07-17 00:28:00
到時候怪柯文哲就好了 你沒有台灣價值
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:29:00最gy的事 口裡講甚麼都民意 公投燒稻草我敢肯定有
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:30:00我老家附近農都休耕了,燒稻草早就沒了但就是過敏變嚴重了,而且不止我,我哥他身體也明顯感受到
感覺派真厲害...那反核的乾脆找住在核電廠旁邊的人
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-17 00:33:00我從2012年就開始明顯感受到了,只是那時還以為是我個人狀況
作者:
snpr (阿笨)
2018-07-17 00:35:00有個疑問,這裡葉片系統等於前面那篇講的葉片嗎?如果國產化只單純做葉片,那這裡的系統30%不能都說已經國產化吧
作者: Min70916 (~堯~) 2018-07-17 00:39:00
其實擁核的立場也有道理,投票時就不要投給反核政黨即可
作者: Min70916 (~堯~) 2018-07-17 00:41:00
現在的執政黨能源政策即是如此,任何個人都改變不了所以只好拿出那句老話:太平洋沒加蓋,自己游出去吧。
又一個感覺派的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
patrol (男子漢直球!!!)
2018-07-17 00:46:00是阿, 如果出問題, 就跟炒房跟著馬一樣, 廢核會跟著dpp做的好為你鼓掌, 出問題勇於負責不就這樣? 別用黨工洗風向
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-07-17 00:56:00核能談科學,火力談感覺....hmmmmm
核能好處就便宜穩定供應,這也是綠能比不上以核養綠才是比較符合經濟效益
作者: cca1109 2018-07-17 01:25:00
就沒最終處置場了整天要核四 先去把朱立倫打到開放吧
作者: Min70916 (~堯~) 2018-07-17 01:49:00
如果台灣面積是36萬平方公里,以核養綠是沒什麼問題的台灣的地理條件先天限制就是不利能源政策,用電成本高漲無可避免,即便是核能也該考慮核災成本及核廢料處置核災只要發生一次,核電瞬間會變成最貴能源,擁核鄉民敢賭,執政黨決定不賭,現況就是如此,太平洋一樣沒加蓋
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-17 12:56:00還在幫中火護航的都他媽缺德最衰小就下風處彰化海邊吧,風頭水尾的有多一堆煤灰廢核至今的後果就是用鄉下人的肺發電喔對六輕也是幾十年數據都說週邊癌症與六輕無關k大說的先進燃煤在中部不存在
作者:
i4sula (阿遼沙很乖)
2018-07-17 14:10:00樓上,中火有在加裝空汙處理設備林不是有在控制生煤許可是最近才在改善,你要不要問問胡之前怎麼處理的