[新聞]中共地方政府債務違約 公務員工資被扣買債

作者: CLV518 (芷蘿)   2018-09-16 10:22:05
1.原文連結:
http://www.epochtimes.com/b5/18/9/15/n10716162.htm
2.原文內容:
(記者劉毅報導)
大陸地方債高企一直是業界關注的焦點,近來有消息顯示,大陸地方債已經開始違約,有的地方公務員的工資被強制扣除一定的百分比買地方當局的債務。
今年5月份,湖南耒陽市未按時發放公務員工資引發外界嘩然。7月末,耒陽各平台公司已經陸續出現債務違約。
據21世紀經濟報道消息,湖南耒陽地方平台借道醫院融資已多項逾期 ,融資金額約8億元,目前正就展期降息與租賃公司展開博弈。
其中,僅耒陽市經濟開發建設投資集團有限公司(下稱「耒陽經開投」)借道耒陽市人民醫院的融資就已高達約4億元。融資方式為租賃公司與耒陽市人民醫院簽訂合同,借耒陽市人民醫院心電監護儀等300多項設備,通過售後回租方式向租賃公司融資,耒陽經開投提供擔保。最終融資的錢給到醫院,但並不是醫院來使用,而是變相給政府融資,錢被政府使用了。除租賃融資外,耒陽還有巨量債券和信託產品存在風險。
《每日經濟新聞》14日報導,邵陽市2017年形成了高達72.33億元的地方政府隱性債務,相當於該市2017年一般公共預算收入的47%。
報導認為,究其原因很多地方當局違法違規舉債造成的。而對於偌大的中國來說,耒陽背後是千千萬萬個耒陽,耒陽的今天就是其他過度舉債地方的明天。
有大陸媒體根據數據服務商WIND和人民幣交易與研究的數據研究後認為,截至當前,大陸地方政府債務餘額已經達到了16.2萬億元人民幣,從法定限額的角度看,政府顯性債務的風險並不高,但是如果考慮到隱性債務,則地方債務規模非常巨大。由於真實的負債數據掌握在各個地方當局手中,並不對外披露,目前缺少完整、準確而有說服力的地方債務規模統計數據,但地方債務規模巨大已成共識。有學者估計,地方政府隱性債務規模約為顯性債務的2~3倍。
另據新浪財經消息,地方債違約只是一方面,有的地方當局為了為了融資,強迫公職人員買地方債。
某地方縣城財政局最近發通知稱,各單位十月起所有拿財政工資的一律拿70%現金,其餘30%買地方債。但此消息目前還沒得到官方證實。
而在此之前甘肅臨洮也曾因地方發展問題扣過公職人員工資。該縣公職人員每年工資都要以「綠化費」為由扣掉10%,財政局代扣每人工資用以「捐助」。11000多人三年被扣了1,380萬元人民幣。
3.心得/評論:
這種事終於出現了,中國人開始被買債。
「不過被扣三成至少比完全發不出來的地方好」
照中國人的阿Q精神這麼想就對了,因為情況只會越來越嚴重。
玖點貳伍毛:大紀元,不可信
作者: makakatw (馬卡卡)   2018-09-16 10:28:00
只要有支付寶就不會倒 要多少有多少 厲害了
作者: toto0202 (空你幾瓦)   2018-09-16 10:31:00
大紀元 不可信
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 10:32:00
笑死 支那奴隸的日常 5毛是不是也被扣薪了啊?
作者: Fujiwarano (???)   2018-09-16 10:32:00
厲害了 你的國 黨公職加薪30% 非黨員-30%
作者: lovecorgi (柯柯基)   2018-09-16 10:32:00
其實大紀元的報導文筆都不錯。有條理
作者: suntw (主序星)   2018-09-16 10:33:00
習向外大撒b,對內巧取豪奪
作者: eric922293   2018-09-16 10:37:00
剩3.5毛?
作者: Su22 (裝配匠)   2018-09-16 10:39:00
台灣公務員該看看這篇
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-09-16 10:40:00
地方政府開始付不出錢了. 直接想到苗栗.
作者: mynumber55 (morehair)   2018-09-16 10:52:00
老公務員還在那裡哭爸哭母
作者: LoveStreet (Lovely Street)   2018-09-16 11:00:00
剩3.5毛....相忍為黨 幫QQ
作者: triff (triff)   2018-09-16 11:02:00
中共:沒事兒沒事兒
作者: codehard   2018-09-16 11:08:00
大紀元 不可信
作者: tctv2002   2018-09-16 11:08:00
人民餓死 黨吃飽飽
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-09-16 11:09:00
公家欠款 在台灣就是廠商找法院查封公家財產了
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 11:11:00
可以推出愛國債,不買就是不愛國
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2018-09-16 11:12:00
中國債務黑洞到底有多大,用一堆富商及冰冰的錢來填還補不起來
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2018-09-16 11:14:00
中國公務員用糧票布票代替薪資是遲早的
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-09-16 11:24:00
支那快要金融風暴了,上週才發生支那公務員被減薪及追回過去拿到的獎金
作者: putaro   2018-09-16 11:25:00
狼性
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2018-09-16 11:25:00
沒事兒 沒事兒
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2018-09-16 11:31:00
年改也用這招好了 就像kmt的戰士授田證
作者: isco (踏著月光回家)   2018-09-16 11:45:00
他國畜牲不予置評
作者: sohopro (sohopro)   2018-09-16 11:51:00
看好國運一定要歐硬啊
作者: ichch (渡船人)   2018-09-16 11:53:00
原本覺得中國會有卡債之類風暴。沒想到政府先違約
作者: Achillies (Achillies)   2018-09-16 12:06:00
台灣的退休金扣四成,沒有輸多少
作者: tctv2002   2018-09-16 12:08:00
台灣退休金 基本上年輕人早就已經放棄了 一定領不到
作者: nightwing (內觀自心)   2018-09-16 12:12:00
耒陽市 都要發生暴動了 為了學生的問題
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-09-16 12:20:00
政府幫你規劃投資不好嗎,省得你被詐騙
作者: EasyVinus (尊貴鄙人)   2018-09-16 12:26:00
問一下丰陽縣令鳳雛
作者: iamsosorry   2018-09-16 12:31:00
政府用醫院名義貸款,根本帶頭違法
作者: s81048112 (**********已加密)   2018-09-16 12:34:00
799表示:
作者: mynumber55 (morehair)   2018-09-16 12:50:00
公務員扣四成??????領18%的那群喔
作者: cccccc0125 (小陳)   2018-09-16 12:54:00
這個原po幾乎是大紀元的粉絲,三不五時就會po一下大紀元的唱衰中國新聞。
作者: cosmos506 (Vanilla Sky)   2018-09-16 13:00:00
沒事兒 偉大共產 你的就是黨的 發糧食卷就好
作者: wtl (比特)   2018-09-16 13:08:00
中國都快爆了 還在唱衰 少看中國黨媒自慰新聞才是真的
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2018-09-16 13:24:00
大紀元 不可信
作者: t83288   2018-09-16 13:25:00
我以為來到八卦版
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-09-16 13:25:00
XD
作者: ddss (像風一樣)   2018-09-16 13:33:00
習武帝維尼政敵家開的黨報吧~ 北七覺青寧可信其真。中國被搞成這樣的話,台灣早該反攻大陸統一中國了,還等你大紀元來報。
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2018-09-16 13:35:00
唱衰中國?內容都有引用資料的來源啊,如果看不下去真實情況的報導,你也可以看粉飾太平,吹捧中共的環球啊
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 13:36:00
嘻嘻~幫習包子洗地的五毛沒辦法反駁大紀元就只能一直扯不可信 有沒有想過支那黨媒還比大紀元不可信是多丟臉嗎?
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-09-16 13:38:00
全世界就台灣的公務員最有保障
作者: ddss (像風一樣)   2018-09-16 13:38:00
中國人辦的唱衰中國報,覺青深信不疑。這跟拿OPPO幹譙HTC是中國手機,還真有幾分像。在大紀元的任職的中國記者,數據最公正、客觀,全世界最可信的就是大紀元的「中國人」,是吧!覺青快點跟這票中國人成為結拜兄弟啊!
作者: hune (無)   2018-09-16 13:42:00
苗栗縣公務員表示:
作者: Lorran   2018-09-16 13:43:00
有人一看大紀元就說不可信,但裡面引用的新浪經濟、每日經濟新聞確實都有報導地方債的問題&現在要處理的方式啊
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 13:44:00
某個五毛整天裝台獨 現在都不演了XD真正的台獨根本不會對大紀元的真相生氣
作者: fowir (藍色多老何)   2018-09-16 13:45:00
他們退休公務員退休金早被砍了,在職薪資被砍不意外
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 13:45:00
要翻牆裝蒜演臺灣人也演的像一點
作者: ddss (像風一樣)   2018-09-16 13:46:00
台灣人很少取單名,中國人超級愛取單名,這篇記者叫劉毅,你說是中國人寫的還是台灣人寫的,公正、客觀!覺青真的很挺中國人啊。
作者: ewayne (ec)   2018-09-16 13:47:00
ddss在講啥呢?
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 13:49:00
順便告訴你 台獨不會亂嗆覺青啦演的有夠差Xd而且真正的台獨就是痛恨支那 看到願意挖掘支那被隱瞞在黨媒粉飾之下的真相 開心都來不及了要演也演像一點啦XD
作者: fallinlove15   2018-09-16 13:50:00
又不是不還 幫你買債投資 政府不會虧待的
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 13:50:00
笑死要幫黨護航還要整天假借名義又演的不像XD
作者: hune (無)   2018-09-16 13:51:00
反共產黨跟反中國人又不太一樣,海外的反共人士很多也是自稱中國人啊,但台灣人沒分的那麼清楚就是了。https://www.youtube.com/watch?v=SSdJlJACKwc 辛灝年妙答挑釁提問 : 我愛中国 你愛中共 (海外的反共人士 仍自稱中國人
作者: OoJudyoO (安康魚)   2018-09-16 13:55:00
這篇都引用中國自己的數據 說不可信的可以提出其他人文章數據啊還有五毛裝柯粉裝不夠 還要裝台獨哦中國人自己也不喜歡中國人身分嗎整天要假裝成別人
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2018-09-16 14:04:00
當年反共的國民黨還算有點骨氣,一些跑到美國的中國人也是堅持這個立場,反倒是後來的這批kmter 就有夠軟弱,為了利益金錢及奪回政權,寧可跟當年的仇敵中共合流,真是好笑當年反共的也是你,現在親共的也是你,是在耍台灣人
作者: qaz630210 (皓)   2018-09-16 14:07:00
苗栗收入扣支出已經有盈餘了,台灣財政紀律好很多很多苗栗給中共管負債搞不好多十倍
作者: rongwu (龍五)   2018-09-16 14:13:00
大紀元不可信
作者: benlin1008 (總該輪到我了吧)   2018-09-16 14:17:00
大紀元才是真的吧
作者: durg (........)   2018-09-16 14:23:00
對岸地方政府債務主要是來自兩個難以節省的浪費:
作者: forhorde5566 (為了部落五六)   2018-09-16 14:29:00
早說了党只要還有人能吃就沒事兒,13億可以吃很久加上之前解禁一胎化,人口又要往上了,有吃不完的人
作者: durg (........)   2018-09-16 14:32:00
僱用與論引導者,情報分析師,城管,線民。這些維穩費地方要出七成。再來是地方基建相關的營建業,這裡直接養活了農民工中的20%,以對岸一胎化的狀況就是三億人靠基建維持生計。因此對岸地方政府會自認負債很應該,並不奇怪。兩樣額外負擔太沉重了。
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-09-16 14:46:00
樓上說得沒錯,若沒有足夠財源給地方,又不准地方舉債那接下來中國各地(非一、二線城市)會發生什麼就等著看
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2018-09-16 14:47:00
扣這些跟富人財產完全沒用,經濟是流動性問題,這些作法只是讓問題更快爆炸,這些政策主要是要搬錢才對吧
作者: Destery (Need fresh air)   2018-09-16 14:49:00
好慘 就看中國何時要開始革命 暴動一定會發生
作者: durg (........)   2018-09-16 14:51:00
對對岸地方政府而言,這不是經濟問題,而是[現在死]和[將來死]的問題。
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 14:52:00
作者: Destery (Need fresh air)   2018-09-16 14:53:00
現在動公務員 下一個動到人民的基本生活需求時 還不跟你拚生死?
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 14:55:00
我想說一句話 不要期待中國會很快內亂! 維穩做太多事了
作者: durg (........)   2018-09-16 14:56:00
不繼續基建,原本經濟狀況就弱勢的農民工沒工作做,就會不滿抗爭。不雇用城管五毛,無法拿地收規費壓制與論,市民就會上街維權。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 14:58:00
小鬼難纏 地方城管就是小鬼 專欺善怕惡 會從百姓身上挖搶桿子出政權 有武力在身上 就直接讓人消失罷了中國地大 人夠多 連名人都會被搞死還不怕後遺症
作者: guowei616 (616)   2018-09-16 15:00:00
少掉的跟廠商要來補就好了
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:00:00
小老百姓不乖的就是被殺掉罷了 更和況 今不如昔以前窮 只有爛命一條 所以敢拚 現在百姓爽過有錢過
作者: durg (........)   2018-09-16 15:01:00
維穩錢灑下去,現在就不會出事。但是你地方維穩必然會入不敷出,只能讓中央去背。中央也付不起的時候,就只能用一切手段圈錢,直到中央也被壓垮。這就是選擇[將來死]
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:02:00
只會更加怕死 雖然經常笑中國的狼性 可已經大不如前了
作者: durg (........)   2018-09-16 15:03:00
農民工們就是一無所有不怕造反的預備軍,所以基建是不能停的。停了他們會造反。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:03:00
中央搞富人排行榜上的人 就是搞大錢啊 沒有背不了的老美要是能替中國有錢人守住資產 也算是ko老共的好手法
作者: durg (........)   2018-09-16 15:06:00
但是對岸地方政府不用基建穩住農民,靠城管五毛壓制市民,現在就要死了額。所以地方政府只能一直增加負債。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:07:00
老共中央有錢阿 會一直撒錢 不夠錢就找有錢人開刀 免驚中產階級的怕死會忍 他們過苦日子沒關係 後續會有政策公務員也算中產階級 找他們開刀是後續不斷會出現的手段
作者: Cosmoswalker (把撞球檯當床睡的男人)   2018-09-16 15:10:00
怎不來玩個四萬換一塊的新人民幣?
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:11:00
那個不能搞 老共經濟規模太大了 搞四萬換一元 會爆掉
作者: durg (........)   2018-09-16 15:12:00
負債是可以賴帳,但是被賴帳的人會變窮。對岸中產階級先是2015年股市被割一輪,2018房市六個錢包再割一輪,要是再割下去,中產變成農民工,就是他們也要造反的時刻了。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:12:00
中產有固定收入 要變農工 那要很久的 沒有那麼快有固定收入 就有希望 那就不會走絕路雖然底層惡行循環 但是又回到維穩 無所不在的維穩會壓一個月三萬 變成一個月兩萬 還是比一般人好過
作者: durg (........)   2018-09-16 15:16:00
對岸今年以來的熱搜詞彙是[消費降級]。大致上是提到收入與積蓄全被房貸綁死,原本可以旅遊消費,現在變成在家電購榨菜度日。賴帳的鏈條其實已經到政府圈錢壓榨市民的階段了。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:16:00
更何況 還有房子住 不會流落街頭 不會飢寒交迫壓榨中產 砍有錢人 是目前老共的現在進行式馬雲掌握整個消費的訊息 應該看得出跡象所以 他也怕了 但是 的確遲了 能撐多久罷了
作者: durg (........)   2018-09-16 15:20:00
現在對岸市民忍耐的基礎,全在房市還有可能維持或是上漲的希望。若房市支持不住,那整個鏈條就要瓦解。而長遠看來對岸房市必然要垮的。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:20:00
李嘉誠經歷過民初國共 所以才最懂老共 後面的都沒概念長遠要很久 時間是老共現在最需要的 但美國沒法持續壓老美是民主國家 可游說 後續的執政者不一定會持續施壓只要老美沒有持續施壓 老共就有機會翻身 畢竟經濟體大
作者: durg (........)   2018-09-16 15:23:00
如我所說,地方政府要基建穩住農民,而基建就是會提供更多房子。源頭不斷,房屋供給必然要過剩。這問題是對岸抓多少有錢人也解決不了的
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:24:00
這種是尺寸的拿捏 死多少人 爛掉多少 都看比例問題只要沒有超過臨界值 就可以靠中央給錢及維穩壓下來不要小看老共 大數據分析的基礎夠 拿捏有經驗
作者: durg (........)   2018-09-16 15:27:00
我也希望這長遠能久一些,最好是對岸就這逐漸爛掉。但機會渺茫。因為習大大稱帝和六個錢包,把整個狀況加速了。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:27:00
民主國家很多東西在中國並不適用 不能當引爆點想當年64時 跟同學在計中跟老外聊天 我就覺得會內亂但 過了那麼久了 老共也挺過來了 科技更多為了政治服務更多的維穩手法 更多細膩的管控 且人民有錢過 狼性下降沒有那麼容易倒的
作者: durg (........)   2018-09-16 15:32:00
為了習大大稱帝,對岸擴大基建來安撫農民,加熱房地產來討好市民,養更多五毛城管來壓制異己。原本的負債鏈條被加重兩三倍,而習大大的政敵們在裝傻等著看好戲。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:34:00
地方看戲也是會受傷的 大豆王倒閉 也是地方虧損了整體經濟的問題 不是看戲就能解決的 如果所轄先出事
作者: durg (........)   2018-09-16 15:35:00
人生了病,可以靠吃藥解決。器官壞了,還能移植。但是幾十年前能受得了的治療,幾十年後可是受不住。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:36:00
小事還好 如果是關乎政權 反而是會被當祭旗的對象的
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:37:00
一個國家要真和諧向上哪需要支出那麼高的維穩費用...錢都
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:37:00
轉移焦點 找替死鬼 ...很多事情都是一體兩面 看操作法
作者: durg (........)   2018-09-16 15:37:00
64發生時,對岸年輕人口還夠多,有台灣香港在投資輸血,一個工人月薪最低約台幣1500。
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 15:37:00
中國把錢都拿去花在產值0的維穩上了
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:39:00
產值0又沒差 人多,地方多,物產多就能創造經濟規模
作者: durg (........)   2018-09-16 15:40:00
30年後,一個對岸年輕人要養五個人,要和世界上目前的霸權美國對抗,而一個工人要老闆工資加三險一金付出約台幣15000最大的致命傷是習大大稱帝,將這幾十年累積的家當用在內耗上。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:44:00
就算美國因政治制度可能沒辦法持續對中國施壓...但中國現在被這麼一敲...一堆代工廠往外跑加上一胎化的後遺症...十幾年後他要去跟東南亞國家爭經濟...這真的會很想哭...
作者: nightwing (內觀自心)   2018-09-16 15:46:00
公務員真悲哀 被強制買債務 先不說利息 本金能拿回嗎?
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:48:00
現在中共就一直在弄假新聞去凝聚國內的向心力轉移壓力出
作者: durg (........)   2018-09-16 15:48:00
30年前,中國不和他國貿易,能夠自己活下去。10年前,中國可以號召人民共體時艱,靠國家貼補支持下去。現在是對岸政府花式向人民吸血,還能從哪裡壯士斷腕?
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:50:00
國內出問題 去搞國外 不是老共專屬的伎倆 執政者都會
作者: durg (........)   2018-09-16 15:50:00
如果習大大沒稱帝,沒有2015政策牛割韮菜和2017六個錢包,對岸人民還有餘錢,總還有辦法。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:51:00
30年前棋王煮湯還得去山上抓蛇弄點油...嘗過住星級飯店打
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:51:00
台灣要小心的就是這點 狗急跳牆 打台灣當翻身機會
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:52:00
比賽...你現在跟他說你三餐得宰了路邊野狗弄點油脂吃了才不會肚子難受...信不信他拿棋子丟你...
作者: durg (........)   2018-09-16 15:54:00
要搞國外不是靠民心鬥志,是要有儲備才能搞的啊。現在人民沒錢,對岸要搞國外,總要先準備個一年份油糧讓人民有得吃,大約一年時間貿易中斷,這段時間要國家出錢維持是社會運作。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:56:00
這點蔡英文倒是做得很好...專心搞她的南向不理會中共...中共說真的也很難有施力點狗急跳牆...
作者: durg (........)   2018-09-16 15:56:00
2014到2015的時候,對岸人民還沒被割韮菜,對岸要打台灣不需要安排對岸人民生活,能讓他們靠儲蓄應付。
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:57:00
打台灣不可能打持久戰阿 從以前到現在都是計畫閃電戰只要超過兩周 老共就是輸了 不需要準備一年份
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 15:59:00
台灣不挑釁中共就沒辦法出手是美國的最後底線...
作者: walelile (wakaka)   2018-09-16 15:59:00
請問為什麼不直接免除債務呢
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 15:59:00
更何況 真的打下來以後 也絕對不會有人會說啥能說啥的
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:00:00
美國的底線是在美國人能夠有機會反應來馳援的前提
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:00:00
留下來共赴國難...台灣也未必沒辦法對大陸出手...
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:01:00
兩周內完全打下台灣 美國人能反攻台灣嗎??那是不可能的
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:01:00
不可能...以現在科技監控這麼嚴密...想打台灣就起碼得集結一定的兵力在沿海...還沒出手就準備被歐美日剿翻了...
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:02:00
噗 打台灣只會讓中共翻船更快 台灣又不是吃素的
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:02:00
結果論罷了 攻克 VS 僵持+美軍介入 結果完全不同
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:03:00
沒有動員幾百萬人登島 你以為打的下來嗎
作者: durg (........)   2018-09-16 16:03:00
閃電戰的企劃就很早被吐槽說辦不到了。你要攻台灣總要有個二倍軍力四十萬人,運送那些軍隊與裝備需要上千艘大型船艦,現代的科技早就在你調集部隊資源時看光光了。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:04:00
不是結果論...事實上人家歐美那些大國就是有在監控各國情
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:04:00
狗急跳牆 打台灣當翻身機會...不要民主國家看中共阿
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:04:00
至少要十倍 登島就會先死一半
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:05:00
台灣的軍隊越來越沒戰力 天知地知你知我知老共知
作者: durg (........)   2018-09-16 16:06:00
而真的作戰也不可能只做閃電戰成功美國又不介入的方案,對岸還是得要準備一年內無貿易和餵飽人民的儲備啊。
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:06:00
中共更慘 都一胎化 你要他們捐軀 民怨會沸騰
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:06:00
重點就不是台灣的戰力如何...是台灣在這世界經濟佔的一角
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:06:00
就像這次川普打貿易戰一樣 老共也是一開始估計錯誤
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:07:00
的問題...這些大國要的是穩定發展生活提升...又不是幾十
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:07:00
台灣從八二三後就沒跟老共打過戰了 危機意識完全沒有
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:07:00
中國死一百萬人 就有一百萬個家庭斷子絕孫
作者: durg (........)   2018-09-16 16:07:00
總不可能說對岸推一波沒打下台灣,被美日封鎖沿海之後,對岸政府就兩手一攤,說我們搞砸了請大家餓死吧。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:08:00
幾家公司賺的都是啥...通通不是這類有形資產的錢...
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:09:00
有點扯遠了 我還是要說 不要小看老共的電戰+狗急跳牆
作者: durg (........)   2018-09-16 16:10:00
希特勒要打波蘭的閃電戰,也是先蓋了齊格菲防線,和蘇俄簽了互不侵犯條約,確保了糧油才打的。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:10:00
電戰我相信會啦...狗急跳牆就不要想了...搞不好才一跳都
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:10:00
戰爭是全方面的科技對壘 以及台灣要有各方面準備才行
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:11:00
台灣不要在關鍵時候估錯情勢or傻傻的沒警戒心就好
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:12:00
.說穿了還不就是為了更好的生活...如果可以用嘴巴吵就換來更好的結果...幹嘛一定要打的頭破血流...
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:12:00
中國一方面要維穩 還要跟美國台灣開戰 只能說有種就來
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:12:00
我要重申喔 不要用民主思維看老共 維權大於一切為了政權 啥都幹得出來的
作者: durg (........)   2018-09-16 16:13:00
台灣就是沒錯估情勢才要抱緊美國大腿,才會看壞中國啊。
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:13:00
台灣不挑釁中共就沒著力點這是美國的底線...中國應該也覺
作者: cuttleufish (熱帶魚)   2018-09-16 16:14:00
中國人口現在已經少子化,以前有紅口紅利再搞文革
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:14:00
台灣高樓大廈很多又要渡海 沒來個500萬人肯定攻不下
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:14:00
得蔡英文比前兩任還難搞...
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:15:00
就算現在解禁一胎化也沒用...生出來打雞血立刻就有紅利?爸媽都快過不下去還想抽插勒...
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:16:00
一胎不是有傳過消息要解禁or已解禁??
作者: protoss (天生散人)   2018-09-16 16:17:00
沒用阿...最快也是20年後補足缺口...問題是現在生以後東南亞那些國家的位階比你還高...你會很爽嗎?
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:18:00
加上一胎化 你要把幾百萬寶貝兒子送上戰場 你覺得不會民心大亂?
作者: nightwing (內觀自心)   2018-09-16 16:20:00
地方政府債危機 公務員有責 強迫公務員分攤債務 忠誠
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:21:00
一胎是問現在大陸現況 不是回對台戰爭啦更何況 對台戰爭都說是閃電戰了 也是正值壯年的打跟一胎沒關係
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 16:28:00
你說閃電戰就閃電戰? 你知道敘利亞打了多久?
作者: good5755 (竹子)   2018-09-16 16:38:00
打下台灣 債務問題就會解決嗎? 美國有理由出兵直接封鎖中國海運只會死更快所以中國才會優先搞遠東拉盟友啦 台灣打嘴砲成分居多
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:46:00
老共打台灣 兩周內沒完全攻克 就算輸了因為 美國會聯合周遭國家協防 這樣牽扯太大但是 如果在老美馳援前完全攻克台灣 老美也不可能再打這就是我要強調 老共如果想打台灣 唯有閃電戰會提這個 是考慮是否老共國內經濟/政權不穩時 狗急跳牆以打台灣當成 宣洩國內壓力的方式?? 是否有此風險畢竟 老共非尋常政權 為了維權可以不計後果 不可常理看前面有多位分析並不會 但跟我一樣都是推論or猜測罷了
作者: good5755 (竹子)   2018-09-16 16:52:00
這是玉石俱焚...習皇帝想打 也要看軍方大老肯不肯出兵吧
作者: chameleon (勇)   2018-09-16 16:53:00
這個話題不會有結論 就此打住吧 有點離題了
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-09-16 16:55:00
應該說不要用正常人的理性思維評估中國共產黨
作者: good5755 (竹子)   2018-09-16 16:57:00
要打也先打南海 把南海佔下來才有資源可以開發
作者: mynumber55 (morehair)   2018-09-16 18:04:00
海洋國家 很難打閃電戰
作者: deii (仙女什麼是愛的場景?)   2018-09-16 18:13:00
學勞退基金`退虎基金
作者: gglong (豆油)   2018-09-16 18:15:00
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 18:34:00
台灣又不是波蘭 光是臺灣海峽的天然屏障就限制支那的兵力投射要集結足夠投射台灣的兵力又不可能逃得過老美跟台灣的監視不過支那最可能的就是攻擊金門 馬祖 或是太平島這種地方奪下以後大肆打文宣戰 貶低台灣的防衛武力 順便鞏固自己的政權 這是目前判斷支那未來的軍事行動最可能的模式
作者: fllay   2018-09-16 18:48:00
龐統表示:
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-09-16 19:08:00
此外,最重要一點就是中國不會人民自發性的革命換政府只會有像明末那樣,眾多的張獻忠、李自成或左良玉等人這些原本就是舊政府下的基層政府雇員,情勢有變時求生
作者: galusx (galusx)   2018-09-16 19:14:00
最近看了一些郭文貴的影音 這轎子金字塔其實抬的很高 要等
作者: twinmick (米克)   2018-09-16 19:16:00
現在是科技時代,境內言論管控+天眼系統+手機監控..想導亂啊.. 人應該會消失比集結還快...
作者: jason121 (Steve)   2018-09-16 19:17:00
大忌猿,不可信
作者: bragollach   2018-09-16 19:43:00
那個姓辛的就是個搞笑國粉而已幻想中華民國本來就是民主 台灣應該被統一的那種小丑那些所謂反共的支那人基本都只有提供情報的價值而已從他們身上其實就可以看到支那會那麼爛的原因
作者: christ7622 (wewe)   2018-09-16 19:47:00
沒42 沒42 中國或成最大贏家
作者: bragollach   2018-09-16 19:48:00
嘴上都吹很大 多半是為了自保跟炒作名氣實際反共的貢獻路上拉一個不舔共台灣人都能屌打絕大部分不是想在老外眼裡刷潮就是想等支共爆炸時撿骨所以包子能稱帝是很正常的 畢竟是幾億的臭俗辣XDDDD
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-09-16 19:56:00
真的是幾億的臭俗辣
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)   2018-09-16 20:39:00
台灣也一樣阿砍退休金還敢笑別人阿????????????????
作者: po33 (po)   2018-09-16 20:43:00
3.5毛只能含淚帶風向
作者: yangch (秋天別來)   2018-09-16 20:48:00
聽說799壯士超羨慕中國軍公教的
作者: SweetLee (人生如戲)   2018-09-16 21:06:00
台灣軍公教砍完退休金還是比你多 為什麼不能笑你?
作者: patrol (男子漢直球!!!)   2018-09-16 21:08:00
五毛即將變便宜了? 五毛們 現在 你 就只值3.5毛了
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-09-16 21:13:00
為什麼不能笑 舔支五毛不是說中國不會砍退休金?
作者: pideo (小佛)   2018-09-16 22:20:00
工資強制買債為了祖國可憐的五毛
作者: ajax4444 (taiwanpost)   2018-09-16 22:46:00
突然想到台灣的軍公教退休金也不用砍了,提個四成買中國債券,那些人一定不敢吭聲不對,三成買台,一成買中
作者: qqq5890003 (顆顆)   2018-09-16 23:27:00
爛國家倒一倒

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