Bob Lutz從2016年就一直唱衰電動車
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160214000169-260209
2017年甚至喜歡在媒體放話覺得自己多了不起一樣
感覺就像是...我吃過的鹽比你吃過的米還多
https://bit.ly/2MTknez
可能人家不鳥
開始詛咒特斯拉
才風光發表完電動卡車... GM前副董：特斯拉撐不過2019
https://bit.ly/2psEZ45
沒想到特斯拉不但撐過了
還準備上海開廠房
只好繼續耍猴戲...改口變成再一、兩年就玩完了
簡直是車業的姚文 缺???
※ 引述《nbnk (李榮浩)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 car 看板 #1RezRa4x ]
: 作者: Scape (缺鈣缺很大) 看板: car
: 標題: [新聞] 特斯拉正駛向墳場 再一、兩年就玩完了
: 時間: Fri Sep 21 01:20:33 2018
: 原文連結：
: https://udn.com/news/story/6811/3378539
: 原文內容：
: 前GM老將：特斯拉正駛向墳場 再一、兩年就玩完了
: 財經新聞網站MarketWatch報導，有「汽車沙皇」之稱的前通用汽車（GM）副董事長魯茲
: （Bob Lutz）警告，電動車公司特斯拉（Tesla）沒什麼優勢可言，無論是技術、軟體或
: 電池方面皆然，正一步步「駛向墳場」。
: 魯茲以直言不諱著稱，他之前也曾批評競爭對手豐田進軍油電混合車市場只是公關噱頭，
: 「就經濟而言毫無道理」。
: 近年來他把批評目標轉向特斯拉，去年曾曾預言這家電動車大廠「絕對撐不到2019年」；
: 隨著特斯拉執行長穆斯克（Elon Musk）的言行頻頻引發風波，魯茲本周更強化他看衰特
: 斯拉的立場。
: 魯茲接受媒體訪問時說：「這家汽車公司正駛向墳場…我認為再一、兩年，就會看到某部
: 稱為『誰殺了特斯拉』的電影上映。」此話影射2006年紀錄片「誰殺了電動車」，片中指
: 控通用汽車是妨礙電動車市場發展的頭號幕後黑手。
: 魯茲在接受CNBC訪問時說，穆斯克是個好人，只是不懂得如何經營一家汽車公司。
: 對此，魯茲進一步說明：「他們永遠沒辦法靠Model 3賺錢，因為成本高得離譜。他僱了
: 9,000人在生產線組裝車子，每年產量卻不到15萬輛。這一切根本就不合算。」他還指出
: ，特斯拉「沒有…技術優勢，沒有軟體優勢，沒有電池優勢，什麼優勢都沒有」。
: 魯茲認為，相形之下，奧迪（Audi）、賓士（Mercedes）、寶馬（BMW）和保時捷（
: Porsche）在這個領域才是能存活下去的競爭者，因為有能力賠錢賣電動車，必要時以其
: 他車款賺的錢來彌補。對照下，特斯拉「現金失血不止」。
: 心得/說明：
: Benz 剛推出的EQC、Audi 剛發表的e-tron
: 性能與電耗上落後Model X 3-5年一定是為了給Tesla留一點活路走才故意設計成這樣的
: 2170電池表現出來的能量重量比、能量體積比也是幻覺
: 騙的到Sandy Munro 但騙不到Bob Lutz~

其實看好特斯拉的只要回答一件事就行了，請問特斯拉這間公司哪年可以開始賺錢？

不如 買 可口可樂 蘋果

人家沒說不獲利 樓上是問 (何時)可獲利?? 不是嘛??開公司就是要營利 投資亦同 總要有個規劃 而不是無限?我比較好奇的事 如果被刑事起訴 必須下台之後 誰能接??

以他現在就是沒辦法獲利阿 我也有買啦近幾年 獲利 大家推估的機會都不大

你是公司高層嗎??公司經營者提不出答案 當然會被質疑

技術 是領先 但是沒辦法穩定獲利 我個人感覺 股價浮高

股票一堆無法獲利 年年虧錢的 特斯拉虧錢就是該死

因為經營者提出的規劃 一直跳票 為何不能質疑??光最近的就好了 月產量一直跳票 妥善率又不夠這不是跳票是什麼??

做汽車的當然要打電動車 不然就要失業LA

訊息落後喔? 原來需要人工調整的都不算不良喔 長見識了

獲利問題不應該反過來問啊，因為現在就是虧錢，你怎麼會要別人提出為什麼未來虧錢的理由...不過我是覺得要賺錢可能還要等等吧，以目前看確實產線還不順，如果自動化產線都沒問題了，賺錢應該是ok的，但後續有更多的問題待解決，包含售後、品質控管、量產之後的問題，這些確實還是需要比較有管理能力的人來做吧

讓我想到那個一直唱衰蜘蛛人的報社老闆 J 喬納 詹姆森。美國人不用當兵，卻也很愛玩角色扮演耶

一個完全押寶一個人的公司 如果要被依法解職時會如何??這間公司其實等於是倒閉了 就算後續被併購or由他人接手也只是成為別人的墊腳石or稱為燃料罷了 不再是特斯拉

我唸機械的,這十年不會碰電動車..XD電動車再慢慢發展十年後再看.我是不知道為啥那麼多人在替電動車說話...反正愛當白老鼠,開心就好.趨勢??...等他成熟我在使用..XD現在那麼麻煩的階段,當然繼續使用更成熟的汽油車嚕.那個不只是技術突破,技術突破還要普及化.外加各家廠商型號都自搞自己的,還要等他們大一統.沒有十年看不到屬光,並且還是要很順利的情況下.另外,電池技術我記得日本發展的最完整.可是日系電動車確不是很普及.這樣看起來,日系車廠不就更有淺力?別忘了日系車在世界可是很強勢的..

其實 很多新創公司都必須跟時間賽跑 提前達到規模才行這個時間的長短各有不同 當大家都不投入 則有充裕時間但是 但市場有眾多競爭者投入時 這個時間點就很短暫特斯拉沒辦法提前佔據市場的話 只會是先烈而不是國父目前是大家都看好電動車的未來 所以都競相投入

也許過不久,中國自推車廠,然後國家強制比率性使用中國電動車然後又成功外銷印度..XD中國恐成為最大贏家..XD

此時 特斯拉的很多缺點就會變成致命傷 拖慢佔市場時間

聽說model3的訂單排了40萬台 我覺得重點還是在於產能

現在電動車還不夠成熟,所以現在的強勢不一定代表以後是贏家.

當其他人佔據市場的大份額之後 特斯拉就沒救了

這篇完全可以看出美國和台灣的差別性阿

美國車衰退,想要靠特斯拉拉回市場,並沒那麼簡單.

美國投資人不在意現在會不會賺錢，大眾喜歡嘗試新的發

明，即使他們知道這個發明還有很多改進空間

不過現在美國金主也聰明了,不會這樣隨便把錢給別人亂燒.美國真正強大的不是研發精神.而是..他們的國防科技轉移.這才是美國企業的王牌.它們國防科技有太多真正世界最頂尖的技術.然後偷偷轉移給企業.

包含當年的半導體,軟體系統,手機通訊等等等.

新創，跟現在世界趨勢完全一致

其實 不是美國跟台灣的差異 是上市股票跟未上市的差異

所以太多人神話美國企業.

美國現在都還在賠錢的企業可多呢, netfliex, spotify

俄羅斯是因為,他的企業在冷戰之前都被美國搞掉了.

看好的就去買幾張放，看壞的就去放空！不但可以肯定自己，還能賺上一筆錢

那時候讓石油大漲,所以所有企業都跑去搞能源.後面再把石油天然氣崩盤,俄羅斯企業就死光.

amazon也是一直到近年才賺錢，不過CEO的態度也有差

投資未上市20間 只要有一間成功都可能倒賺 跟新創一樣

所以iphone, netfliex, spotify, amazon, FB, MS都是

不過 我覺得王雪紅比較適合搞新創後賣公司 而不是經營

新創公司喔XD 這種20間只會成功1間的讓大戶去考慮就好

她眼光都不錯 但是經營真的太差了 跟她老爸完全相反

我爸以前也在中科院..XD..這些技術轉移的八卦太多了拉.連台灣技術有些都美國轉過來的.新聞和商周不會講而已.美國利用技術轉移,和訂單,掌握住台灣的一些企業.進而干涉台灣內政和經濟.高端手段.

她有投資gogoro喔~

很多留美的,他的論文是美軍技術轉移給他..然後再來台灣當半個間諜.例如當年台灣做核彈,去美國當料北阿那個.我爸指導教授就是當年做核彈的一員.他們氣死.

另外Model3八月的美國銷量超越了BMW全車系加總

你上面講的那幾個公司,有幾個確實是美軍技術轉移的..有八卦.別傻了,表面跟你自由平等市場,實際上各國都有奇招.就像中國資金灌入企業去惡性併購買入別人技術一樣.哪可能讓企業自己去跟別人"靠爸"企業打.根本打不贏.

王雪紅以前到現在 搞過多個公司 其實時間點都很好

大型企業後面的水,很多都很深的.

特斯拉的產量極差 等特斯拉提升完傳統車廠都追上了

越多人看好未來的產業 時間差越少 因為大家都盯著等著

看看gogoro 市占越來越高 睿能還不是賠一屁股 不要總是用以前傳統投資想法 要有生產銷量及獲利才是王道tesla擋了太多人財路了 有機會去試駕吧

軍方研發…不敢說沒有，但講得一副諱莫如深的樣子就太超過了，軍方一大堆和學界業界的合作，也是要借重各方人才，難道51區真的住了很多外星人@@

Musk 有火箭技術 加上太空衛星 哪天Tesla 能飛天鑽地 也不意外XD

因為現實就是還在燒錢 電動車很好很棒但錢嘎不過也是GG

所以原PO 也不知道何時可以獲利

別人不能有不同看法喔？

現在就資金鏈不能斷啊 它並不是不好

看推文高談闊論 我還以為是joke版

獲利越晚開始越危險，五年十年後技術被趕上，特斯拉恐怕只剩品牌價值

投資的角度也會想估算什麼時候開始賺錢吧資金的消息不知道可信度 但是看財報就知道很吃緊我看好他的未來 但是不確定性太高 也沒買很多 十幾股

以為只有特斯拉可以做電動車?現在不及早獲利，未來進入電動車主流時代，特斯拉獲利只會下降。

而且他跟AMZN 跟本不能直接比較吧 一個物流一個創新科技

喊久了總有一天會變真的

車不是問題,是MUSK堅持自動化產線付出很大代價...

...

"何時"開始賺錢= = 這問題真的合理? 要是沒人答的出來是該說你考倒全世界還是說你丟了一個莫名問題?

10月初就要公布第三季銷量，看多就買看衰就空呀。

問有沒有獲利的，看一下Amazon吧有足夠的營業現金流，也是可以做很久的

Amazon剛開始主要是處理資訊流，後來才整合物流、金流，而且初期從賣書該成什麼都賣，當時大部份的分析師都不看好，認為很快錢就燒完掛掉，結果現在~~~

川普背景就是挺老牌油商武器商那派的不要小看背後許多對電車不利的小動作

太燒錢了

第三季model 3破5萬台，不信就算了

營收越高虧損越多，代表每一台都在虧錢

也不該因為一間亞馬遜，就認為所有燒錢的都是亞馬遜吧，投資還是要算一下勝率的吧

唸機械還以為電動車是未來科技？ceca大說到一點很正確，但還漏一點，目前汽油車非常純熟，再加上T的hybrid技術無人能敵，未來十年絕不是電動車市場，而是hybrid

Model3賣一台賠四千美元，吹噓賠錢貨賣的好我從來沒看過XDD

不看好的人可能不知道model3多熱銷

記錯 是賣一台會賠六千美元最強的產品讓自己賠到脫褲所以看好的大概不知道特斯拉的生產效率低落

我想當年亞馬遜也被問到哪一年開始賺錢

差別在傳統車廠都有完整生產線等特斯拉開發出來再收割就行了 反正特斯拉生產效率差只要能做出便宜的車就可以跟特斯拉殺價競爭

感謝所有唱衰的板友 我彷彿看見一顆rising star

大家不看好，我安心了

生EV和傳統汽車是兩回事 Audi e-tron 2017就在喊號稱今年或明年量產 現在呢？除了A8 AP 哪有新聞Jaguar l-Pace也是 轟轟烈烈上市 只有Google買因為同樣做AP不想買特斯拉 然後I-Pace 8月只生得出140台號稱已量產 明年上路的蔚來ES8 大家自己心裡有數然後以上這些都沒提到充電網路鋪設不管怎麼看 特斯拉要敗 再快也不是2020啊對了 一台賠6000的版本還沒賣 我很懷疑到底會不會出

油價不跌都可以一直炒電動車

Q3都準備要賺錢了 為何一樓這麼急著被打臉呢？

祝原po賠錢 因為我也買特斯拉

在台灣就別高談電動車了，又不知道被海放幾十年了

台灣根本是被世界牽著鼻子走 電動車推動? 別擔心 等其他國家有 一大堆人保證轉彎 因為..."我也去過歐洲 人家都電動車了 台灣還在...." 到時候為了證明自己見多識廣有水準全部轉彎= = 面子這種東西大概是除了錢以外最重要的

Ceca 這咖的話 我都當笑話來看， 自以為自己什麼能人

錢轉不過來就得倒。認定會賺錢但沒due date 就是蠢邏輯

歐洲哪國都電動車？挪威嗎？這個國家背景非常特殊才推的成。它超過90%都水力發電，電的來源非常乾淨，再來他是產油國，因此國家很有錢能大量補貼電動車，但國內油價卻是世界第一第二高，讓買油車不如買電動車，其他國家沒有他這種條件

趕流行可以有藉口刺激資金滾動無論流行成敗，至少幾百幾千億可以滾動一下世界每一段時間就會找幾個點子來刺激一下例如之前的雲端，工業4.0，太陽能，生物科技等等成敗不重要，但至少讓很多人拿錢出來這些錢透過股票，成品或是其他方式，早就一些產業至於國防科技轉移？？國防科技是只有上太空嗎？連你現在用的網路，都是國防科技轉移的你太小看國防科技的廣泛性和強大創造性每年燒幾兆美元，超過一半都在研發所以你的手機電腦來自飛機船艦控制通訊系統你的汽車進化技術來自坦克吉普車的進化還真以為，這些都是燒民間的錢搞出來的喔民間大多都是細部技術進化

特斯拉符合所有做空條件

全世界的新創有多少在賺錢