※ 引述《CLV518 (ANON)》之銘言:
: 1.原文連結:
: https://www.dopost.com/articles-3/20180922-5
: 2.原文內容:
: 誰怕誰? 美國人可以不用中國貨 王岐山:中國人吃草可以活一年
: 美中貿易戰打得火熱,美國總統川普宣佈自24日起對中國2000億美元的進口商品徵收關稅,中國也同步回敬美國600億美元。據《自由時報》轉述《彭博》社的說法表示,「美國人可以過沒有中國貨的日子」;但據郭文貴爆料,中國國家副主席王岐山說:「中國老百姓吃草都能過一年」。
: 據財金作家波薛德斯基(Leonid Bershidsky)在《彭博》的專欄指出,中國官媒《新華社》曾援引牛津經濟研究院(Oxford Economics)2005年的數據指出,中國對美出口的廉價貨品,能使美國家庭省下1%至1.5%的開銷,大致是每年省下850美元。
: 不過波薛德斯基說,《新華社》的數學不好,因為川普提高關稅後,並不意味他國的替代品會變貴;何況中國在2005年時出口到美國的商品,大約只是現在的一半,當時就有人測試過,美國家庭可以一整年不使用「中國製造」的產品,也就是說,中國貨對美國人的生活影響不大。
: 據指出,蘇格蘭和加拿大的研究也顯示,中國貨因為便宜,所以讓2004年到2012年間的美國通貨膨脹率,每年下降0.29個百分點,但若中國產品完全消失在美國市面上,也不會為美國民眾帶來「生活地獄」。
: 相對於此,據中國流亡富豪郭文貴20日的直播爆料指出,中國國家副主席王岐山完全不怕美中貿易戰,認為中國贏定了,因為王岐山9月間在接見美國金融代表團時,不但只穿著睡衣還嗆著對方說:「幹得過我們嗎?我們老百姓吃草都能過一年沒事!」
: 此外,王岐山說,「中國老百姓不買養老保險、不看病、不吃肉、不坐車、不洗澡,一年兩年沒問題,但你美國人受得了嗎?」。郭文貴更爆料指出,王岐山還對著美方代表說,「你只要打下去,美國企業全給你打散打爛,全給你整垮!你們不回去收拾川普,都讓你們完蛋」。
先排除中國貿易戰會贏的可能性,
貿易戰就兩種走向,
一是跟美國幹到底,一個是接受美國的條件。
這兩種走向要付的代價,一是全民買單,二是高層買單,
以中國目前的情況來看,哪條路都不好走。
最糟的狀況是跟美國幹到底,這個會直接影響經濟,而且分兩個層面。
如果貿易戰的範圍只在關稅,影響的是中小企業及地方工廠,
工人失業的人數大概還在中國政府可以控制的範圍。
目前還在關稅這個階段,表現在實體層面的表現就是
1. 通膨率開始上升,且食品相關商品漲價
2. 人幣緩貶
3. 地方不良債開始增加,中國國銀開始降準
4. 外匯管制更加嚴格,同時普及化國內的電子支付體系
5. 新增稅收或是小幅調整國內中產階級的所得稅
6. 外國人買地買房政策放寬以及投資放寬
但如果擴及技術及限出口層面,這個影響的範圍就會擴及大型及國企,
如同前陣子中興事件,基本上是會動搖國本,中國政府如果被逼到這步,
而且時間拖愈長,中國經濟就有崩盤危險,連帶政治中心瓦解。
表現在實體層面除了將上述五種的波動增高外,還會有
1. 政府開始大量收購國企債,或是放任國企倒閉
2. 房地產開始鬆動
3. 美債市場/商品(特別是鋼鐵)開始波動增加
4. 網路企業(如騰迅、百度、阿里巴巴)國有化
拖愈長愈慘,所以如果一但貿易戰已經走到美國開始查技術外洩,
或是商業間諜,就有可能開始會有限出口層面這個選項發生。
中國要止血,就是全盤答應美國的條件,也就是民間損失最小,高層買單。
高層買單就代表目前包含習、王等現任中國領導高層,
以中共過去的例子來看,都有可能會碰到規模不小的政治鬥爭,
基本就是動搖目前中國的領導基礎,中國內戰這種事也不是不可能發生。
所以貿易戰美其名是為了美國利益,實則打爆中國。
作者:
lynos (快樂就好)
2018-09-24 10:25:00明年,美國就妥協了美國在中的投資,比中在美國的投資總額,多太多了除非美國是白痴,硬幹
作者:
MintSu (Simon)
2018-09-24 10:27:00中國在美的存款比美國在中國的存款多!
作者:
lynos (快樂就好)
2018-09-24 10:29:00不見得中國政權若動盪,台灣自己保命子彈不長眼
共產黨應該寧可犧牲人民利益也要維護自己的政權穩定。
作者:
lynos (快樂就好)
2018-09-24 10:33:00中國共產黨為了政權,殺了多少人
同意,美國以經濟戰金融戰打垮支那,比打傳統戰爭便宜代價低
作者:
lynos (快樂就好)
2018-09-24 10:34:00如果川普腦袋不清楚,想搞中共太天真了歷任美國總統,那次玩贏中共
中國不穩定因素在自己國內,我還是期待會有不同結果。
作者: otouber (麥) 2018-09-24 10:38:00
LY崩崩 正常發揮
作者:
eemail (eemail)
2018-09-24 10:42:00謝謝一直證明兩邊不同國@@
作者: for3 2018-09-24 10:44:00
川普小丑腦袋還停留在三十年前 再加上一堆川粉低階人士 把一個靠爸族講得跟神一樣 美國商界高階人士頭腦清楚的都反川事實證明時間拖愈長 川普小丑就被愈多人看破手腳
中美貿易戰拖越久 如果越打越大 對台商越不利 這時侯檢視台商的轉移組裝廠應變能力 後面2600億是關鍵
後面 2600 億應該會等明年之後再考慮吧!美國總要看看目前的做法會帶來什麼結果才對。
作者:
leocat (隨風飄逝的小花)
2018-09-24 10:58:00推
作者:
bakaka (阿益)
2018-09-24 11:03:00推
作者:
CLV518 (芷蘿)
2018-09-24 11:03:00推,ly五毛繼續崩潰
短期中美逆差會擴大 因為明年開始25% 美商現加快出口囤貨 明年開始逆差會明顯縮小
作者: fiegger (飛黑) 2018-09-24 11:08:00
推
作者:
blackacre (Black/White/Green acre)
2018-09-24 11:09:00共匪會打下去,不會妥協。他們已經準備要人民吃草了。皇帝的想法就是他從文革出身的,回到過去沒什麼不可以
最後2600億其實大部分都是外商的電腦手機等,其中蘋果影響最大,所以為什麼蘋果執行長一直拜會川普,希望不要打貿易戰
2600億才是貿易戰的經典 影響亞州國家及美國 這事一體兩面 有人受害 也有人因此受益投資最怕混沌不明 個人選擇暫時避開電子類股美國OEM市場越大的 越不穩定 有可能4Q趕出貨(囤積)明年開始業績就難看了加上 外移生產線 投資新工廠支出等 將影響獲利
作者:
CHADA (摩西大盜)
2018-09-24 11:37:00ly吵死了,根本沒人想屌你 好險app版能黑單
這篇中肯 不過9.25毛又要崩潰了XD看了一下又是不意外的帳號
作者:
olp123 (ok)
2018-09-24 11:40:00文章真的誇大其實,先看看美國與中國貿易量佔中國的總額吧中國出口到美國,美企也是賺了不少
有誇大嗎?一堆事如企業倒閉 縮緊外匯跟資金流出 濫發債務 降準等資金放水都發生了
作者:
Chrkamp (脾氣古怪無人疼愛)
2018-09-24 11:50:00明年上演大和解,然後崩盤!
出口美國 外商佔七成(四成台商代工)重要零組件來自美日韓台 所以2600億才是重頭戲 精彩可期
當然是接受美國的條件。。畢竟中國也是出口導向的國家
作者: GoOdGaMe (GG) 2018-09-24 11:55:00
當然是犧牲中國人民啊 共產黨將成最大贏家 中國人乖乖吃草吧
已經說過了...中國看不清楚不願意跟美國低頭會很慘全球分工的角色,美國佔據制高點(研發+品牌)中國佔據最低點(組裝+代工) 中國如果要反擊美國當然一兩年內會痛一下,但之後會更慘,工廠撤出中國,全面失業潮
作者:
olp123 (ok)
2018-09-24 12:10:00工廠也只有依賴美國市場才會考慮撤
貿易戰對中美影響大嗎?不大,因為中美自身內需市場更大,從事中美貿易或生產佔中美國人口/金額比例都非常非常低,川普只是善用敵我意識形態,獲取選民支持,選票才是目的。
出口額無法顯示質的差別,那些出口額換成印度也對中國不會有影響因為中國是最低質量的代工
作者:
olp123 (ok)
2018-09-24 12:11:00不會全面失業潮,美國貿易佔中國約10%
作者:
olp123 (ok)
2018-09-24 12:12:00而且轉移工廠很麻煩的
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2018-09-24 12:16:00站在人性的角度, 老百姓死光, 關高層鳥事, 最多坦克出來導彈洗地, 所以可以預測到, 應該很大機會是犧牲老百姓.
一點不麻煩,老郭毛利率只有6%不到,課個10%,老郭就倒了,更何況貿易戰短期不會結束
所以你三月水桶我是不是該幫我平反阿?該公開道歉嗎?
我們接觸的都是台商 總認為都是要外銷,到廣東加工廠看,大部分都是內銷加工的產品,外銷反而是異類(少數)
半年前大家還在樂不思蜀的時候還不是我當烏鴉提醒大家
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2018-09-24 12:22:00所以最近鴻海股價可以說明啊. 也不知道前同事是不是抄底中
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2018-09-24 12:24:00王岐山最重要的任務就是建立一套原則來處理中國內外經貿問題很有趣的是他對橋水的建議似乎中國政府本身完全背道而馳
美國也不一定百分之百會贏,各產品產線沒移出中國的話
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2018-09-24 12:27:0010%不算多嗎 在中國10%是影響層面是幾千萬人了吧
事實上不可能不移,各方面條件來看印度都比中國更好更龐大的人口、更年輕的勞動力、低廉的土地跟薪資
作者:
b325019 (望月)
2018-09-24 12:29:00要代工廠為什麼非中國不可?既然都能從台灣移到中國了再從中國外移不可能嗎?
是阿,但產線不是說要移動就馬上處理完的 有這麼簡單?
台商研發製造商品 一定先用英文再翻譯多國語言,但是在中國研發製造商品只用簡中,其它語不用考慮。因為他們的觀念,中國14億市場就夠了。
可是一堆大企業早就有分散風險意識 早就在東南亞 印度等地擴廠了現在只是加速這個程度 就算移不走也不可能增加支那投資 甚至會尋求非正規管道逃出支那
作者: fablife (愛與慾望的歲月) 2018-09-24 12:33:00
中國太多問題好爆炸的,美國以前只是專心制衡俄國
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2018-09-24 12:34:00的確不是說移就移啦 但是貿易戰也打半年了 多少移一些了吧
作者:
b325019 (望月)
2018-09-24 12:35:00當初川普放話的時候敏感一點的就開始準備了哪會等到現在
中國忙著向外擴張,根本不管國內基本民生,只有大而無用的基建,炒房明顯
作者:
mtmmy (澳洲無尾熊)
2018-09-24 12:38:00中國內需好像只佔GDP 40%左右
至少有Google.Facebook.Twitter.VISA.Master等五間大型國際企業進不去中國
作者:
CHADA (摩西大盜)
2018-09-24 12:38:00中國的科技升級基本上就是透過以市場逼迫外商轉移技術,美國不爽也挺正常的近年更是提出2025中國製造,自己研發不行就只能偷別人高端技術了
挾帶14億內需經濟,外資吃不到,中國也不善用,走到今天這步田地,只能說中國自找的
影響最大是中美吧,台日韓肯定有影響,但不是主要台日韓一堆代工廠在中國,但也養了一堆中國人
韓台日養了一堆工廠在中國啊,沒想過工廠是可以撤的? 死最慘的還是中國
作者: a18002 (XD) 2018-09-24 12:47:00
不要亂講,中最贏。
這只是對國外貿易佔國家總體比率問題,就算中美間不做生意,對中美兩國影響都不大。
從中國出口美國賺最多的依序是美日韓台,等於預告貿易戰無法避免。
科,就說不考慮內容的數據是沒意義的中國出口到美國金額六千億,但美國很依賴中國?完全錯誤,因為把中國換成印度對美國也沒影響
作者:
lion198 (n/4)
2018-09-24 13:01:00阿海第一時間跑去美國設廠就知道電子一定中槍
但美國出口到中國的都是難以取代的商品ex晶片.大豆
之前分析師分析蘋果手機 中國只賺到工錢貴的都在日韓台
美日韓台換由印度,東南亞出口到美國,取代由中國出口,整個中美依賴解除,供應鏈重建,才是美國戰略
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-09-24 13:03:00結論讓這篇從60分變0分 還內戰咧 對中國現今社認知流於淺薄
美國要的就是供應鏈重建,踢除中國世界工廠,換成印度,越南,菲律賓至少印度是民主國家
作者:
b325019 (望月)
2018-09-24 13:05:00等供應鍊重建後中國還剩什麼?草?
作者: f33783378 (小灰狼) 2018-09-24 13:05:00
攻擊就是最好的防守 有時是霸權是誰的問題
跟中國沒什麼可以談的空間,政治體制不同決定中國就是政治高度干預市場現在要做的就是只需要中國市場,不需要中國工廠失業潮就中國自己想辦法吸收
隨著工資上漲第一是移廠 需要錢跟供應鏈 第二是自動化(關燈工廠)需要錢跟技術,不管選哪一樣都不是簡單的
另外,電子或精密工業廠要移是需時間,品牌玩具、家俱、民生物品要移廠相對簡單
從中國2003年加入WTO,不到10年台灣製造業就被中國吸乾了,你覺得真的要玩中國能稱很久?
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-09-24 13:09:00內戰是說中國大陸戰中國臺灣嗎?越臨近崩潰越操弄民族主義 臺灣自求多福
中國目前戰線要擴大不是不可能,但結果只是把台灣推的更遠
真的好爽 跟著川普放空中國 我空單已經大獲全勝趕快崩盤吧。我要翻轉人生了。謝謝川普每天看中國利空新聞跟著加碼空單 等金融危機真的很感謝川普
作者:
walter41 (walter)
2018-09-24 13:16:00說內戰真的超智障,以為冷兵器時代?
作者: tedchen1025 2018-09-24 13:23:00
最近不好可以用景氣循環來解釋,11月吃過年的單,再不好就真的要注意了
內戰喔 當然是擁習派跟倒習派囉不過我也很懷疑支那奴隸有沒有這種決心啦
作者:
LLika 2018-09-24 13:32:00坐看巨嬰國賴在地上哇哇大喊大叫
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-09-24 13:39:00最大的可能還是向中產階級調整稅收 商品傾銷歐洲 但無論如何補不上美國市場 人民幣貶值是必然結果 我認為明年上半年貶破7
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2018-09-24 14:17:00我是不認為兩邊有誰會真的幹到底啦...但看對岸和一樓崩潰是挺爽的
作者:
kamio (Kamio)
2018-09-24 14:23:00問題是哪個美國總統玩這麼大
蘇聯都打垮過了 有什麼不能打的?就一個血汗工廠罷了XD美國的宣傳機器真的很強 讓一堆人認為他不會耍狠更別說主要目的只是要把支那打縮 打到衰退
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-09-24 14:39:00美國自己還看不出有多傷,對面股市已經跌一波,然後物價狂飆...
作者:
plains (萬年潛水魚)
2018-09-24 15:16:00海水退潮
作者:
protoss (天生散人)
2018-09-24 15:38:00重點是打經濟戰是全世界都能接受的方式...
作者: HRyan (Ryan) 2018-09-24 15:56:00
推,一對五毛反骨崩崩
作者: superstu (哇係阿BB) 2018-09-24 16:27:00
好期待結果 ><
作者:
olp123 (ok)
2018-09-24 16:32:00美國大豆不是跌價20%,政府補貼了
作者: b1izzard2000 (OGC) 2018-09-24 17:11:00
分析的真好
中國是獨裁 掌控彈性太高了 文化大革命後都能恢復成如今狀態
作者:
afftwc (不渡玉門)
2018-09-24 17:27:00sergio,你還真以為文革後走到現在是賤畜黨的功勞啊,沒美國允許進WTO,你支那能有今天?真要這麼屌,那毛澤東時怎麼大家都在吃土?毛澤東那時人口也是世界數一數二的,結果啥屁都搞不出來,餓死自己國裡的兩腳畜生最在行
作者:
teras (Tera)
2018-09-24 17:50:00☎連吃草der姿勢都準備好惹。還肖想要贏☎厲害惹chi-na國
作者: greenday0827 (Hysteria) 2018-09-24 18:07:00
怎麼可能讓高層買單,風險放在人民是一定的,而且已經在發生中了不是嗎,微博上都可看到韭菜們實質收入減少,菜價肉價上揚,匯錢到國外被管制等等的。
ly持續崩潰中代表你所說明的論點讓他痛,繼續保持中共必亡 美國必勝 美國蘇聯貿易戰 美國勝 美日貿易戰美國勝 美中貿易戰???當然還是美國勝 因為貿易和經濟的本質建立在 競爭力 和 戰力 中國哪一點能贏的請論述? 謝謝 世界勢力制衡論,就別提出來笑了。
作者:
damnche (damn)
2018-09-24 18:40:00推
作者:
nightwu (wu)
2018-09-24 19:30:00推
支那的技術力 自有產業基礎跟當年日本根本沒得比連自家消費者都沒當年日本堅定別幻想衰退後跟日本一樣吃老本
作者:
b325019 (望月)
2018-09-24 19:42:00中國哪來的老本可以啃
作者: janiceb (janice) 2018-09-24 20:21:00
今年 一樓臉就腫了
作者:
Jetrel (烙賽男)
2018-09-24 21:41:00獵人推推
作者: theta4719 (風兒似乎在哭泣) 2018-09-24 22:17:00
推 明年再來看這篇
作者:
Kaskade (浩室界第一把交椅)
2018-09-25 00:32:00一堆五毛把中國捧的真高 笑死
作者: ouabain (Beckman) 2018-09-25 01:02:00
以前絕對是正確的 現在過不了苦日子
作者:
pideo (小佛)
2018-09-25 08:09:00之後歐日將加入開幹
有腦袋的台商在習開始搞整肅的時候,就先準備了親戚製鞋的,上下游都在越南蓋好生產了幾年了