※ 引述《LimitDown (跌停)》之銘言：
: 家父家母最近討論要把兩人退休金1千多萬
: 要分批買進2002A 中鋼特!!
: 說這才是真的存股賺股息
: 最低特別股=>1.4元/股的利息
: 如果某一年度盈餘不足分派股息時=>累積於未來年度有盈餘時補發
: 若普通股股息高於特別股股息=>則特別股股息可以增加
: 看起來真的超優的...
: 我就說中鋼會不會倒阿!! 會不會連連虧損... 畢竟鋼鐵被大陸玩爛了
: 我就被罵了 該阻擋他們嗎?
: 乾脆等0050到50元 再分批進場撿就好...
「人類是一種奇怪的生物，當資訊容易取得，做決定就越小心，
當資訊難取得，做決定就越草率，即使那個決定的結果是致命的」
By PTT股版阿宅 x111222333
原PO的父母，退休金都有1000萬了，理當是從事不錯的職業，應該是屬於知識份子
結果卻在這個決定後半輩子的最重要的決定上，如此輕率地全部壓在中鋼上？
存股，這個概念最近炒的滿夯的，可是我一直覺得怪怪的。
各位如果有看過我之前的文章，應該知道我是贊成綠角推廣的：指數化投資+資產配置
(有興趣的，可以去看我之前PO的懶人包：#1Qo4LqiZ (Stock) )
這種投資法的核心精神之一就是：未來難以預測
而存股的概念，就只是用一些個股，短短幾十年，甚至才十年不過的指標，
來預測公司未來的長期發展，
這就是「用過去預測未來」。
有長期觀察股版的就知道，產業的更替非常迅速，
往往幾年前很夯的產業，忽然就冷下來了
最近最有名的例子就是「比特幣」，久一點的例子就是生科
連產業都如此，更何況是某間公司未來的長期發展？
你看連新光金這種集合了多少精英的公司，跟老巴這種神人，都會對蘋果看走眼了
你會相信用光靠這些指標，真的能預測長期的公司發展？
當然綠角法，也是在預測未來。
但他預測未來的假設，是建立在全世界的經濟長期是向上提昇的
這個假設已經驗證了幾百年，連世界大戰都算了進去
所以他把資金分散到全市場
你覺得世界經濟垮台的機率高，還是一間公司垮台的機率高？
(反過來說，當世界經濟垮台了，你的股票應該也不是你最該在意的事了)
我當然不能跟你保證，投資全世界股票，報酬率一定會比中鋼高
因為未來無法預測，像現在我就賠錢，媽的川普
但 投資，比起報酬，更該注意的是風險
尤其對於風險承受力弱的退休族來說，更是如此！
最後
其實做任何生命中的決定，尤其是重大決定，都應該多收集資訊
最好多看最經典的文獻、大師的建議，以科學化的方法來思考，才是比較合理的決策方式
用直覺、道聽塗說、個人經驗，輕率地下決定，往往結果是十分慘烈的
備註：後來去綠角部落格找了一下，果然有對存股這個概念的批判跟證據，有興趣的可以
去看一下
存股的致命缺點
https://goo.gl/ytDNSK
https://goo.gl/LHRu9a
另外原PO如果想說服父母，建議可以去借綠角的書，
跟<我用死薪水輕鬆理財賺千萬>這本書給他們看看
作者:
Ax0101 (Ax)
2019-01-08 18:56:00任何事都有風險，投資更是如此，存股只是風險相對小而已
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 18:57:00你知道甚麼是特別股嗎?
為什麼你會斷言老巴看走眼 你這麼肯定???別人不能預測未來你就可以斷言未來老巴不會是對的?
所以你真的知道特別股嗎 還是累積的耶新光金有啥精英 領頭的是棒槌有差哦
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:01:00上一篇一堆講0050 0056的 大概也不知道甚麼是特別股
作者:
Chrkamp (脾氣古怪無人疼愛)
2019-01-08 19:06:00你484文組？
知道特別股又怎樣 存伯利恆鋼鐵或是柯達特別股就不會有事？
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:12:00是不是特別股和本篇講的重點沒什麼關係
唉 怕一堆，那就買美債吧～這篇有趣的事情是..人家在問中鋼特，他卻拿中鋼在討論
作者:
ikaruh (cynical soul)
2019-01-08 19:13:00中鋼特要是不行，台灣也差不多不行了，呵呵
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:14:00有興趣的人可以去查台電歷史表現,台電不行,台灣還行,不過台電也還沒倒就是了 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:14:00不是知道特別股就不會有事, 而是討論中鋼特, 然後一堆人在講ETF是甚麼鬼, 根本就性質不一樣的東西
作者:
Sana (靜止)
2019-01-08 19:15:00Good Job,我繼續加碼!
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:16:00你要討論風險, 可以啊, 討論中鋼特的風險嘛譬如預期中鋼獲利不好發不出股利, 或是預期市場無風險報酬率會提高, 所以現在不是特別股的好買點, 之類的意見
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:18:00股板應該沒規定只能照樓上這種方式討論風險 XD
作者:
Sana (靜止)
2019-01-08 19:19:00I大,低調一點啦,這樣我才能續吃貨
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:19:00我倒覺得這篇建議對退休族來說很值得參考,先確定單押的人
作者:
lajji (喇機)
2019-01-08 19:19:00推IBIZA
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:20:00是不是真的了解風險以及做了符合他風險屬性的投資決定我很不贊成直接叫人投資etf是唯一解,但是先理解自己的風險屬性並且瞭解自己的決定是否符合該屬性倒是蠻基本的
作者:
killer1 (光與影)
2019-01-08 19:25:00台灣垮了 你人在那？ 個人覺得原po父母投資這個沒什麼問題
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:26:00很多人的論證都是某x股垮了,台灣就垮了. 我要問的是若X等
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:26:00買這個沒問題, 問題是全部壓一個籃子, 而且報酬率也不特別高
作者:
killer1 (光與影)
2019-01-08 19:27:00人家都有千萬了 還看什麼死薪水輕鬆賺千萬 如果是高所得份子投資中鋼特 我覺得很好
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:27:00等於台電,你認為等式成不成立? 還有垮了的精確定義是什麼如果公司沒垮,結果股東先垮就沒關係?以前有篇新聞,某退休族退休金拿去買台電,從近百元跌到8元沒有股利,這樣台電算不算垮? 股東(該退休族)算不算垮?
你要講的就一句話：分散，不過1000萬小錢分散幹嘛？2002A我覺得很可以啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:30:00結果講來講去 你還是不知道甚麼是特別股
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:30:00拜託IBIZA別搞笑了你講的和本文以及我講的是雞同鴨講,然後你限定只能依你的方式討論,這也太搞笑了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:31:00你才別搞笑了 講特別股講台電要幹嘛
作者:
killer1 (光與影)
2019-01-08 19:31:00中鋼特如果有一年沒發股利 以為賺錢還是要補發
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:33:00那是上一篇,這篇根本是從退休這兩字的重點來回風險,然後
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:33:00完全不看, 但那完全不是特別股的重點
作者:
leokwo (leokwo)
2019-01-08 19:33:00大統益太誇張，跌不下來
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:34:00麼過生活,特別股除非有條款說借錢也要發,不然特別股又怎樣?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:34:00台電股票有沒有累積啦2002A有 台電有沒有?我是沒買過台電啦 你說說看
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-08 19:34:00存0050也算存股吧？綠角也算存股的一種 至於2002A反而有一點債券性質了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:35:00沒有就不要甚麼比雞腿了啦
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:35:00標題? 你是新手看不懂 Re: 以及討論串每一篇都有可能探討不同重點,但圍繞同一重心概念(退休)
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:36:00累積? 多年-EPS你讓退休族先撐過去再來討論補發 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:36:00不懂就不要亂講沒有就不要甚麼比雞腿了啦
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-08 19:37:00原原po其實最後有提到他考慮的是0050 不是2002A 所以回0050也不算答非所問
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:37:00隨便啦,你要裝傻就隨你 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:37:00基本上2002A的性質已經比較類似債券了沒錯 所以我上一篇也是建議買美債雖然會有匯率波動 但倒的風險幾乎沒有..怎麼老是要拿甚麼比雞腿的 真是的..
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:39:00還在裝傻,連google個歷年eps都不會
作者: ahliu 2019-01-08 19:40:00
可是人家是問特別股
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:40:00google那個要幹嘛 沒有累積 就沒甚麼好談
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-01-08 19:40:00年輕人愛股票 老人愛債券 所以原原po跟他父母選的不同這我覺得可以理解
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:40:00特別股又怎麼樣? 特別股又不是債券,就算是公司債,也可能
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:41:00任一條件缺乏 就不用拿出來比了 只是甚麼比雞腿而已到底查台電eps要幹嘛啦XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:41:00真的,我也覺得你講的完全適用於你 XD
作者: ahliu 2019-01-08 19:42:00
中剛特別股有累積，這不差吧
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:42:00查台電eps只是讓大家思考一下,X垮了台灣也垮了,這句的真
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:42:00中鋼特不錯啦 風險也算很低 只是美債報酬率也差不多
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:44:00根本性質完全不同 幹嘛去google啦XD台電eps高或低 是倒了沒? 倒了再來講 好嗎?
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:45:00沒倒啊,所以我才問X垮了台灣就垮了,這句的意義倒底是什麼
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:45:00台電eps, 等台電電價自由再來講 好嗎?既然沒倒 那你舉個例子也沒意義啊XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:45:00然後這樣買X就安心退休?
作者: ahliu 2019-01-08 19:45:00
人家拿的出 1000萬，股版大大還在替人擔心，先顧自己重要
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:46:00你回去看一下前面的推文好嗎? 不要一直模糊焦點,我可是一直符這篇的重點
啊啊啊～～～為什麼要替人家退休擔心啊～～XDDDD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:47:00我看是你不知道為什麼大家都在問"你知道甚麼是特別股嗎?"
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:47:00重點就是中鋼連10年負EPS都不一定會垮,但你要先想想你的
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:48:00我前面就說了,除非特別股條款能做到借錢都要發,不然特別
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:48:00那是很後來才說的 我都提示累積了 你才講的XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:49:00連著幾年發不出的風險我早就講了 你一開始還不認同咧XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:49:00都不一定保證什麼,一直講特別股是要幹嘛? 重點是單押就夠股東先垮 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:50:00誰搞笑很明顯啦XD你知道甚麼是特別股嗎?
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:50:00那你知道什麼是單押嗎?要問低能問題大家都來問
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:51:00"你知道什麼是特別股嗎？" 本文關鍵字
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:52:00那你知道什麼是單押嗎? 才是本文關鍵字, 特別股只是標題關鍵字 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:53:00有沒有五六個人推的文不算關鍵字 你自己講的才算的八卦XD感覺蠻良好的嘛XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:54:00有沒有本文關鍵字不用看[本文],只要看人數的八卦?你那個就IBIZA推文關鍵字好嗎? XD叫
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:54:00笑了 我根本就不是第一個推的XD
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:55:00人數多就對,那土共一定地球真理 XD
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2019-01-08 19:55:00人生短短幾個秋啊～不存不罷休
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:55:00土共真理應該是朕說的才算數吧XD
原來老巴買一百塊的蘋果現在一百五 是看走眼XDD本版都股神欸五十趴都看不上
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:56:00平身 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:57:00笑了 哪有在跪習大大的啦 連裝都裝不像
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 19:58:00沒問題啊,本來就是你搞笑我也配合你而以
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 19:58:00給原po, 你的機率比較錯了你要比的應該是中鋼長期發不出股利甚至倒閉的機率比上ETF長期價格跟配息都穩定的機率後者顯然機率較低, 也就是中鋼比較可能長期穩定
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:01:00又在規定一定要照他的討論方式了 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 20:01:00買2002A, 圖的就是長期的穩定報酬, 當然風險也是有有智商就知道這不是規定 而是針對特性討論
作者: ahliu 2019-01-08 20:02:00
這篇能討論這麼激烈，真不容易
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 20:02:002002A跟ETF雖然都算是相對穩的產品 但性質還是不一樣有智商就知道這不是規定 而是針對特性討論某人是不懂 還是智力問題 抑或是故意來亂的 就大家各自評斷
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:03:00有智商就知道推有智商的不一定有智商 XD我這句對我也適用,這是集合悖論 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 20:04:002002A的性質有點類似債券了, 不管你多少錢買, 基本上圖的是每年承諾的每張1400元的股利價格雖然不是完全不看 但不是重點此外, 尤其以退休族的年紀, 要再去用定期定額指數化投資,已經沒有足夠的時間去平衡成本了
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:06:00本來要去吃飯都誤餐了,先留給本篇原譒去回了,我本來只是
作者: Lovetruth (做一個正直的人) 2019-01-08 20:07:00
老巴 沒有看走眼 是你
作者:
bitlife (BIT一生)
2019-01-08 20:07:00旁觀者而以 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 20:07:00原po雞同鴨講 卻有人跑出來搶著被打臉 也是奇觀2002A現在43.75, 每張每年發1400, 一千萬的話一年大概拿32萬回來, 也就是只要中鋼不倒 不長期發不出股利, 那就是固定3.2%的穩定報酬率對於退休族 每年拿固定收入生活 這個是不錯選擇 只是32萬也不是很夠就是了你買ETF的話 能預期有穩定報酬率?
43元很貴好不好.... = =/// 我猜反壓會在46-47而且3.2%的報酬率 要先考慮資金無風險定錨利率未來會變多少 再來談3.2%到底划不划算... 美國國債長期平均大概是5% 不過低利率太久了 很多人以為5%不會再來
作者: wasdqqwer (實習生) 2019-01-08 20:23:00
存股的還不是在預測未來
在我看來是大錯特錯... 既然5%會來~ 請自己算一下中鋼特應該多少價錢才有吸引力... 這很簡單算術吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2019-01-08 20:26:00沒錯，問題就是3.2%，實在不算很好
另外就是未來鋼鐵業景氣會怎樣... 我認為這應該是常識
作者:
sagarain (HNY 2010)
2019-01-08 20:46:00忘了看哪的 在升息前段特別股指數會往上 然後就美國特別股指數
作者:
badname (pepe)
2019-01-08 20:47:00中鋼垮 那什麼產業來取代？
作者:
badname (pepe)
2019-01-08 20:51:00確實很多企業輪動很快 但是別忘了 台灣特許經營和非完全市場機制經營企業很多的 要倒可沒這麼容易
作者:
AirLee (不屑雞雞隊)
2019-01-08 21:45:00流動性好嗎？
作者: acelp (未來，一直來一直來) 2019-01-08 21:58:00
印象中鋼慘過很長一段時間 要不是對岸帶動需求 不然可能一直在谷底 不知道這有什麼好討論的
現在去美金定存都有3.5了 中鋼特跟美金哪個比較安全?
作者: Petrovsky (Never say never.) 2019-01-08 23:54:00
定存骨 有問題 被動型ETFs也是問題一堆
雖然大部分同意 但是對於蘋果 我覺得你還是不要太低估蘋果...
作者:
callTM (TMD)
2019-01-09 00:50:00你知道predictive analytics 嗎