Re: [心得] 離岸風電在台灣產業發展

作者: juju6326 (教主)   2019-03-05 17:43:03
上班偷打字,只挑明顯有問題的部分回。
: 核心技術還是被外商把持,而且明顯日本技術高於台灣
: 不去日本建立示範場,就是因為無利可圖
: 台灣想往外輸出設備也被日本打假的
核心技術被外商把持?
廢話,技術人家研發出來的當然是他們的。
台灣能吃到的是零件供應商、工程、下包商這些外溢效應的訂單。
不去日本建立示範場?
那是還沒去,已經要去了。
因為台灣比較早開標,日本2018年才開離岸風場競標啊......
: : 沃旭在彰化的風場第一期預計投入1650億,建造的風險由沃旭承擔,
: : 再來是大家最關心的冬天夏天發電量不平均的問題
: : 風電廠商同意共同分攤600億基礎電網設備的經費
: 無擔保融資,現實情況大部分資金來自銀行,這些廠商只出技術
: 風險最大是金融業,這些廠商根本不怕
哈哈這個一看就知道沒開公司借過錢......
台灣銀行業有房地產這個穩穩賺的最大標的,
要他們拿錢投資別的標的,那都是二審三審四審,
審到最後還是叫你拿土地或房子擔保,不然不借,台灣金融業精的咧,
要貸款?從你產品買哪家、海象地質評估怎麼做、打算要哪家廠商下包,銀行通通都問。
拿到無擔保貸款的門檻有多高我都不想提了。
再補充一句,
以上無擔保貸款大部分都是太陽能業者,因為規模小。
沃旭全世界風場資產那麼多,
家大業大直接用企業擔保拿貸款,根本沒跟其他家搶無擔保。
要是做不出來怎麼辦?
有違約金啊大大。
違約金不繳跑路怎麼辦?
再說一次,沃旭家大業大,他們直接拿自家資產抵押,
你以為這些正規公司都是國民黨附隨組織,會隨便簽約隨便違約跑路喔,
看多了垃圾公司,把這麼大的正規企業當成賊在防。
看了都覺得算了,正規公司還是去日本或韓國吧,不用搞得心這麼累。
作者: k29571159 (水果XD)   2019-03-05 17:46:00
推你,一堆人還以為沃旭是阿薩不魯的公司= =
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 17:49:00
他們在台灣有實體資產能扣押嗎?若沒有,你口中的家大業大在違約後,台灣吃的到嗎?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 17:51:00
很簡單一句話 這些風電貸款銀行一堆民營乃至外商銀行 他們比反綠能的更蠢的機率多高?更何況全球綠能投資額遙遙領先總不會全世界都是白痴只有台灣反綠能的聰明吧
作者: good5755 (竹子)   2019-03-05 17:56:00
https://money.udn.com/money/story/5613/3390845如果是無追索權的專案融資,專案(計畫)收入將成為唯一的還款來源,萬一專案(計畫)失敗,銀行通常無法向股東或其他相關人追討,離岸風電開發案多數為無追索權的專案融資。
作者: denow0208 (ccc)   2019-03-05 17:57:00
就一堆智障在那邊幻想別人都貪汙或裙帶關係啊
作者: good5755 (竹子)   2019-03-05 17:58:00
2020國民黨上台直接撤案, 這些就直接辦呆帳, 棒棒
作者: parkerwester (pw)   2019-03-05 17:58:00
看看台農發兩年多已虧錢,蔡政府硬要創立說要幫忙農民,兆豐銀行台肥泛公股企業不得不出資,就是這麼簡單,不是嗎?
作者: dickagent (bigcock)   2019-03-05 17:59:00
風電仔搞不清楚狀況還出來洗地,拿歐洲電網比台灣電網,智商真高
作者: denow0208 (ccc)   2019-03-05 17:59:00
還有自以為比銀行還會風險評估的啊?
作者: parkerwester (pw)   2019-03-05 18:01:00
家大業大是好,萬一倒閉,全球合作的國家,索賠時,輪得到台灣拿?
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:02:00
你的前提是他要倒閉吧?樓上
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 18:03:00
反綠的谷歌一下承做的銀行是誰好嗎...該不會以為都是公股銀行吧?
作者: frog1 (是青蛙不是王子)   2019-03-05 18:05:00
專業回文 一堆人被新聞亂帶風向
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:05:00
沒記錯玉山,國泰等都有投錢,只是不同廠商
作者: StuLeo (史都dio)   2019-03-05 18:06:00
推 股版9.2智障頗多,還在用老K黨思維
作者: wtgcarot   2019-03-05 18:07:00
這群藍腦最會恐嚇轉換觀念了,拿沒有的事一直恐嚇套他們的邏輯更不應該用核電阿,出事不是台灣就毀了這種人最愛的就是無風險高報酬,想也知道這要怎麼來
作者: endlesswaltz (This is 18% !!!)   2019-03-05 18:09:00
海科館弊案5億欠款僅追回1萬... 黃國昌:荒謬絕倫!
作者: wtgcarot   2019-03-05 18:09:00
黨國集團裙帶利益,多少企業是用這種關係在生存的
作者: php4 (debian)   2019-03-05 18:10:00
反的是不是沒得騙錢去花了啊?講那麼多是不是沒給反的去借錢花酒家啊??
作者: simo520 (遠眺山河)   2019-03-05 18:10:00
被風電洗腦了,等著看吧
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:12:00
P然後8塊成本大家吸收,多的電價誰出
作者: k8543 (6.30)   2019-03-05 18:13:00
風電只要告訴我沒風時怎辦?四周環海跟誰買電?總要有電頂上
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:14:00
原來很多人不知道沃旭是國銀的喔?? 我還以為來討論風電的都知道耶 這不是討論風電最基本的常識嗎?營
作者: k8543 (6.30)   2019-03-05 18:14:00
還是要另外蓋預備電廠待命?那直接預備電廠上場不就好?
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:14:00
風力那麼好,講到電價污染一堆人躲光多的電價誰吸收沒人要回
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:16:00
就全民吸收阿 有什麼好躲的
作者: spirit119 (精神分裂)   2019-03-05 18:17:00
不是不知道,但講了怎麼他們潑糞水
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:18:00
誰要耍笨,污染都沒降然後早就一堆工廠繞跑,還是冷氣不敢開。好棒喔
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:20:00
我支持綠能+風電阿 所以反風電的是要核能占比80%嗎?講錯 核能+綠能
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:20:00
真盤子無雙哥反對的是不穩定的能源喔!
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:21:00
真的有些ID講到風電才會出來耶 笑死 XDDDD不穩定的能源 那就綠能都不要發展了阿 XDDDDD
作者: OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)   2019-03-05 18:22:00
反綠電最愛的核電更是沒啥技術跟產業鏈在台灣
作者: bearkiller (今天星期幾)   2019-03-05 18:22:00
終於有專業一點的回文了XD
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:22:00
水電台灣河川短又急 地熱也非常昂貴又也有汙染 所以你打算核能開到滿就對了?
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:23:00
誰叫他那麼爛,一團屎。只有漲電價的份。弊遠大於利啊
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:23:00
一堆大學都開始跟業界配合 都是未來的就業率
作者: bearkiller (今天星期幾)   2019-03-05 18:23:00
一堆在那喊燒的連估狗一下沃旭都不會 真的笑死
作者: sanguinesand (大根君)   2019-03-05 18:23:00
如果沒風...那如果核能外洩呢?
作者: php4 (debian)   2019-03-05 18:23:00
風電不是基載,他們都可以亂潑了在我看來這些人就是這樣不准台灣搞能源多頭發展不准不給我們這些人來撈錢、騙錢
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:24:00
我目前只有提到火力喔
作者: ckw19 (keep going)   2019-03-05 18:24:00
哀~很多都是專業打手拉 都馬在跳針 看很久了
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:27:00
科科,不好意思。太正義了,不准風力來騙錢撈錢
作者: usoppp ( )   2019-03-05 18:28:00
把能源搞死的是當今政府吧...
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-03-05 18:28:00
在泰國跟國銀借錢也是一樣 你的訂單有價證券都比不過不動產其他東西貸5成給你面子了 土地廠房拿來給你7成
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 18:30:00
一堆反火反綠的擁核 呵呵 核能這麼好為什麼世界投資額遠小於綠能?核能這麼好為什麼世界電力佔比中核電越來越少?全世界都是白痴只有台灣擁核知道核能好棒?呵呵 擁核
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:31:00
能做核電的公司沒記錯的話股價都很科科。
作者: jkl4141 (朝爽德)   2019-03-05 18:31:00
怕人家倒之前,人家比較怕中國打過來,9.2真的很會講幹話
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-03-05 18:32:00
不是啦 台灣人不是核能好棒 是只要便宜就好 而過去的經驗核電就是比綠能便宜 然後等下又要扯核廢料了先閃
作者: calase (萬難地天紀柳)   2019-03-05 18:32:00
能源也沒有死啦,就民意自己前後矛盾,政府只是在這中間盡量想辦法而已,另一邊除了一直說要開核四以外,其他的政策更空洞啊...
作者: x111222333 (試驗者)   2019-03-05 18:32:00
政客廠商賺飽飽,廠公22K乖乖護航
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 18:33:00
還在攻擊不穩定也是呵呵 幾年前的資料就說用燃氣配合 新一點的資料說用儲能配合 世界各國推綠能的國家那麼多 擁核怎麼這麼有信心認為他們都是笨蛋看不到擁核發現的問題?連全世界核能比例最高的法國都轉彎發展再生能源 擁核還在核電是未來主流??擁核的真的很需要國際觀
作者: x111222333 (試驗者)   2019-03-05 18:36:00
當年搞民間購電,就讓一堆民營電廠賺死了現在搞風電,賺三代
作者: silent5566 (沉默五六)   2019-03-05 18:39:00
所以電力不穩的情況到底要怎樣解決? 人家歐洲電網一起沒在怕 難不成台灣要跟祖國買電?
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 18:49:00
說過幾次了 用燃氣加儲能去調節綠能啊擁核的 我告訴你啦 你真的去查資料會發現歐洲電網對全歐最多核電的法國貢獻也很大 因為核能不能短時間升降出力 所以當離峰時間法國核電要靠歐洲電網輸電給人用當然這時候電價很爛 法國呵呵而別忘了 電力融通有距離問題 擁核的不會以為歐洲人白痴到從西班牙一路輸電到立陶宛吧?再說 歐盟整個都在轉型再生能源 核能?呵呵 核能
作者: usoppp ( )   2019-03-05 18:50:00
好像有人不知道核電廠在DPP領導下一直都是開好開滿的而且開滿只有1x%而已 腦子很好用的
作者: mynumber55 (morehair)   2019-03-05 18:54:00
應該是火力降載,所以核電比例上升,可能是核電不能馬上升降輸出
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 18:55:00
對啊 只有一成 這種啦幾擁核捧成這樣好像沒核能就要點蠟燭一樣 真好笑台灣真正重點是火力啦 七成以上啦 看到擁核的還去反火力就好笑 這麼反火開什麼冷氣用什麼電腦手機?靠那一成核電用屁啊?或是擁核的用愛發電?呵呵
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2019-03-05 18:56:00
沒人反火啊......
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 18:57:00
原來整天攻擊火力pm2.5空污的都不是擁核 呵呵 真好笑
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:01:00
呵呵,一堆打工的質疑別人投資跟貸款眼光
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:06:00
你還是沒回答問題阿,他是國企沒錯,但他如果想賴帳,要如何確保能追的到款項?
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:07:00
笑死,這個問題適用於銀行貸款給所有公司,賴帳了怎麼追? 當然風險自負,銀行本來就要對自己的風險負責
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:08:00
樓上的大大,這不就是我在一樓提的問題嗎?
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:10:00
你家開銀行嗎?擔心什麼
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:11:00
要拿我納稅的錢去用,我問問不行嗎?
作者: juju6326 (教主)   2019-03-05 19:16:00
違約怎麼辦? 跨國向總公司求償,這種常識都要問,我確定樓上你不是開銀行的,只是喊燒的路人
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:18:00
台灣有能力像日本一樣求償嗎?
作者: s81277 (wert)   2019-03-05 19:20:00
無擔保無追索權 就是銀行無權求償..... 不要誤導一般民眾了
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:21:00
母公司有上市啊,納稅錢那幾毛也在喊燒
作者: juju6326 (教主)   2019-03-05 19:22:00
沃旭,根本不屑拿無擔保,要講幾次。無擔保要給銀行一大堆資料,他們根本嫌浪費時間。到底是誰誤導一般民眾
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 19:24:00
真的是常識奇觀,自己誤導喊別人誤導的路人,只會擔心賠錢就不要投資跟做生意了好嗎
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:25:00
請問你有投資風電感念股嗎?
作者: mistel (Mistel)   2019-03-05 19:26:00
真的有路人連最基本的企業買賣怎麼運行都不作功課在那邊...奇觀啊奇觀推這篇
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:28:00
其實我不是不相信風電,是不相信政府,連基本條件都可以亂彈,談判籌碼直接放棄的政府官員,不敢相信後續離岸能正常維護
作者: dalus (魯仔仔)   2019-03-05 19:37:00
看別人秀下限真有趣,跨國官司用嘴巴喊最簡單
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 19:42:00
台灣小型風電死了幾支,維護幾支,這還是小的,都無法維護,離岸我不太相信政府有能力要求後續維護(怕建了一段時間變成不會動的景觀,成爛攤)教主大人,如果政府後續擺爛,你願意帶領大家抗議政府?
作者: kingof303 (乾戰玄)   2019-03-05 19:46:00
9.2才會在哪邊潑糞
作者: Zuiho (瑞鳳)   2019-03-05 19:53:00
這些公司的獲利來源是賣電 賣電當然要保持風力機組可以發電你質疑政府無法要求機組妥善的問題真的很奇怪
作者: am711206 (阿爾提克斯)   2019-03-05 19:57:00
要用電時風力不發電,然後說可以靠智能電網、運算等補足,那一開始不用風力,還可以省下更多錢。
作者: omegajoker (omegajoker)   2019-03-05 20:01:00
push 中肯
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 20:05:00
而且大家嫌太陽能貴,卻覺得風電便宜也很有意思
作者: usoppp ( )   2019-03-05 20:07:00
反風電根本不是質疑風電 是質疑政府的整個能源計畫
作者: nicecake (I love nicecake)   2019-03-05 20:17:00
good
作者: src94659 (illusion)   2019-03-05 20:17:00
跨國官司最好這麼簡單,洗風向洗得真漂亮慶富海科館弊案詐騙5億都只追回1萬,國內的都這樣了,更何況國外公司
作者: am711206 (阿爾提克斯)   2019-03-05 20:32:00
拉法葉官司打了幾年?台灣在全球還只有少數國家承認。
作者: wulaw5566   2019-03-05 21:00:00
沃旭是丹麥國營事業欸,在台灣落跑是丹麥要丟臉到亞洲嗎?
作者: democrat (democrat)   2019-03-05 21:09:00
失敗主義唉
作者: cwbasess (小龍小可愛)   2019-03-05 21:24:00
小力一點,臉好腫阿
作者: haver   2019-03-05 21:25:00
海島國家跟大陸型國家比?只能說政府別走這麼快,慢慢提高風綠電比才對
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 21:40:00
太陽能就是浪費錢,風電就是好棒棒,政府當年也瘋狂扶植太陽能,結果呢?(擺爛,妳說風電能有多好,我真的不敢想像)
作者: biggis (Let It Be)   2019-03-05 21:41:00
RCA也很大 最後也是有狀況xd
作者: fredfred690 (fredfred)   2019-03-05 21:49:00
再提到躉購電費的問題,以廠商當時投入的情況,不可能完全放棄,明顯政府有談判籌碼,至少能議價到最合理的價格,不知政府腦袋想啥直接秀下限的底牌搞到議價空間都沒有。(只聽過廠商追隨政府腳步政策,沒聽過政府搖尾巴巴結廠商送錢)
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生)   2019-03-05 22:21:00
作者: snake7222 (snake7222)   2019-03-05 22:58:00
慶富好幾億憑空消失,二審三審四審??丹麥國營又如何,法國泱泱歐洲大國,拉法葉夠難看了吧,又怎樣了。
作者: Ritual (儀式)   2019-03-06 01:28:00
除非有條文 搞不好還是臺灣子公司簽約,關母公司屁事無擔保通常感覺只要廠商夠有名,財務模型好好做 銀行還是會同意的 跟廠商保證與否無關況且台灣政府重視這個案子,銀行也可能會覺得最後政府會跳出來收尾,對銀行來說風險又小了一點
作者: switch (pura vita!)   2019-03-06 06:11:00
麥肯錫估到2035年再生能源佔全球發電量36%,2050佔70%,那些風電黑太陽能黑應該趕快去教育全球政府,不然全世界的沒基載電力了,廠商都要出走了..GE,Toshiba,Hitachi都因為核電虧了一屁股,只有台灣把核電捧得好像人類未來的希望..
作者: redlance (紅~)   2019-03-06 06:19:00
無電網請參考愛爾蘭風電、比利時核電50%還不一樣1度9元
作者: kingof303 (乾戰玄)   2019-03-06 08:01:00
太多無知的人被K黨洗腦了 沒救了
作者: IamWea (好熱的天氣)   2019-03-06 11:00:00
家大業大也是找照理由說你台灣那邊不合他規定亂改算違約等等 後面大家再來吉 拖ㄧ拖還不一定要付錢
作者: borriss (松)   2019-03-06 17:54:00
都敢貸給中國企業瞬倒的 銀行有什麼不敢的
作者: foxclimber (攀緣植物)   2019-03-06 20:03:00
好好一個產業,被KMTer污名化
作者: li11223344 (床)   2019-03-06 22:10:00
從國外貸款來蓋就支持,不然就是第二個慶富了

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