部份恕刪
※ 引述《season2011 (金融海嘯的衰人不一樣)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 離岸風電在台灣產業發展
: 時間: Tue Mar 5 18:45:55 2019
:
: ※ 引述《k29571159 (水果XD)》之銘言：
: : 首先從丹麥說起,
: 他們從1970年代的能源危機就有意識到要發展自己的能源,
: 風電已經占了40%的總發電量,外部能源的依賴度不到10%,
:
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 06:51:00可是台灣孤島，問題就大了別人可以調，台灣自己發。台灣電價就是3.3，我可是用中載火力去比，每個條件都非常類似，怎麼算也比你便宜，污染也有超高機率比你低補充一下，風力不發台灣基本上只能尖載補喔。
#1SVZc7uF (Stock) 所以，這些不穩定的能源對台灣除了漲電價外沒用啊
作者:
changmary (changmary)
2019-03-06 07:23:00風電只是輔助降低能源發電備載量火力發電要能提供100%以上備載才能穩定偶爾空汙總比每天空汙要好吧
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 07:27:00瘋電無法當備載，他還有機會增高備載量。因為不穩定問題是空污也不會降，升高的機率只有更高
對臺灣跟歐洲比這麼有意見不會歐洲跟歐洲比 法國跟德國電力差多少比利時因為核電7部停6部 電價直接翻倍2014年比利時明年的電費將會上漲30%甚至48%。原因是政府對綠色能源尤其是太陽能電板用戶所許諾的補貼過於優厚拿比利時舉例真他媽笑話
他媽的電價比較歐洲油價比較歐洲房價超過歐洲薪水不如歐洲
作者:
tonyd (天生平凡)
2019-03-06 08:16:00原文說燃氣的污染你跳針說會被風電cover?
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 08:16:00歐盟那麼多國家 比法國電價低的起碼還有荷蘭 盧森堡 他們難道核電比例比法國更高？甚至於風電大國丹麥的工業用電電價也比法國低為什麼？一群擁核不是主張核能等於低電價？為什麼光在歐盟的事實就不是這樣？擁核主張有核能就一定低電價根本是有問題的推論 再者 法國這個國家核電比例世界最高 有能力自製反應爐 有能力製造燃料甚至有能力進行廢燃料棒再處理 是世界上少數有完整核能產業的國家也是世界上少數製造快滋生爐的國家但是法國轉彎了 他們決定降低核電比例 法國決心發展再生能源在整個綠能發展當中就是先規劃以燃氣搭配 後來轉為發展儲能系統 擁核的真的以為這些國家都是白痴 不知道綠能間歇的特性？呵呵 整天幻想電網萬能 電網是互相融通 或者跨國交易用的 真以為歐盟已經變共和國了哦？真以為德國要靠法國供電哦？德國賣法國的還更多啦擁核的真的需要多看看世界上現在發生的事情 多看看別的國家在發展什麼 簡單來說 你們擁核根本沒有國際觀還有擁核認為兩成的綠能會拖垮電網 呵呵 擁核的谷歌一下 台灣每天的尖離峰用電差距本來就差異三成左右 綠能目標不過兩成 也就是說根本就可以當成變動負載去處理 擁核的哦 呵呵其實想想 台灣綠能目標兩成 一堆國家早就超過兩成 他們怎麼玩的台灣都可以借鏡 反之核廢料找誰借鏡？怎麼借鏡？這才是大問題 不過沒國際觀的擁核哦 呵呵 口可口可口可
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2019-03-06 08:31:00不管便宜還是貴 光風電不能當基載電就不能用 核能也是低空汙 風電會污染海洋 且核廢料在第四代核能廠的半衰期已經大幅減少了
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 08:43:00笑死說什麼尖峰跟離峰差3成，人家是慢慢升慢慢降國外就是併電網來玩啊少數幾個地利的國家例外而已，台灣有人家的資源嗎？
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 08:45:00擁核整天講基載真的很煩 說過幾次先燃氣後儲能了還是在扯這個接著 不能當基載就不用？光台灣每天尖離峰變動就三成左右全部核能每天晚上多出來的三成電怎麼辦？沒國際觀就算了 一點點電力常識都沒有 呵呵再來 汙染海洋？要扯皮核電廠也會汙染海洋再者 第四代核電廠？在那？擁核家嗎？擁核家到底多大又可以放核廢料又有第四代核電廠拜託一下擁核 多讀書
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 08:50:00是瘋電無法愛發不發才是多餘的，不可控制而且我特意只用火力比喔
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2019-03-06 08:53:00風電跟太陽能一樣要同時發展儲能，幾個電池概念股爽到發展綠能除了風電股外以外還爽到電池股
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 08:56:00用燃氣或儲能平衡負載真煩 擁核看看世界好嗎？擁核有看過那一個機構那一個報告寫未來綠能持續萎縮世界轉向擴張核能？有嗎？有嗎？有嗎？核能就是在萎縮 就是被放棄 就是啦幾 一群沒國際觀的擁核還當寶貝愛惜 呵呵
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 09:01:00我沒提到核能，只有火力。
作者: mynumber55 (morehair) 2019-03-06 09:01:00
4代核電失敗了喔~
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:04:00什麼方法？核終公投講的燃煤四成？比非核家園的三成還高 根本以肺養核？
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 09:11:00作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:18:00我肯定比你還有電力常識本來就是基載+中載+尖載，還在扯什麼全部核能你乾脆說全部綠能也行算了
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:25:00光一個尖載火力效率只有中載1/2就很可笑 我建議你多讀書 搞懂基載尖載機組是什麼 為什麼是他們擔負荷再說
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:26:00那告訴我燃氣的接收站要蓋幾個才夠用？儲氣槽還要幾個才能拉高安全存量到14天，電價還需上漲多少？最後儲能設備弄來上要再漲多少？我天天上班都在發電啊，怎麼了大師要出來解釋基載中載跟尖載了嗎？
看到講儲能這種智障話都講出來我都直接把他黑名單了原來這世界上還有電池這種東西阿綠能被酸了幾十年不穩定都沒人想到想到的真是天才那體積跟成本是什麼洨都講的出來就他媽不講要從冬天存到夏天就存個三天應付一下颱風 那是什麼東西
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:32:00我還蠻想知道你認為的尖載火力是那種，台灣目前拿來當尖載就是你嘴巴講的燃氣機組啊所以你覺得燃氣很可笑？我也是大開眼界一個自打臉
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:34:00提高燃氣儲量一直在做 擁核沒國際觀就算了 台灣發生的事都不知道質疑儲能的也是 世界上已經有商業化儲能廠在運作都不知道只會整天講還出不了實驗室的第四代核電廠幻想他多威 呵呵真沒國際觀
給文組治國的下場就是有一堆高端文組專門講唬爛話騙人一堆智障文組沒有常識整天亂洨
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:37:00不要跳過我的問題啊！大師你說尖載火力效率很可笑耶！
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:39:00沒國際觀的擁核怎麼掙扎都是呵呵不然擁核多掙扎幾下 看世界核能投資額能否超越綠能如何？還是多掙扎幾下 看那個評估報告會從未來綠能當道改寫未來核能當道？呵呵 有趣說尖載火力效率只有中載1/2的是hoaily
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:41:00呵呵 有趣，一直跳過問題
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:41:00作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 09:41:00從頭到尾都只有提火力
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:42:00擁核內戰你們家的事 互相嘲笑更是你們家的事 我沒興趣攪和
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 09:44:00沒人內戰喔，請針對問題回答
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:45:00哪有什麼內戰......，大師真幽默
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:48:00不追hoaily主張的尖載火力效率只有中載1/2是對是錯了啊？呵呵呵呵呵
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:51:00我講完了啊，還以為大師說的，還要跟你道歉耶！
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 09:51:00所以沒有內戰啊，請針對問題回答
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:53:00所以hoaily說尖載火力效率只有中載1/2是對是錯？
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:55:00是看不懂中文喔......
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 09:57:00不要逃避問題 hoaily說尖載火力效率只有中載1/2是對是錯？先前你們兩個不是很嗆？回答啊
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 09:57:00除了效率講錯之外沒有問題其他都對啊我逃避什麼問題，傻眼。始終如一的說1/2是錯的！
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 10:03:00你不是一直再噹效率？幹嘛縮 有點勇氣 喊一下hoaily錯了呵呵呵呵 很難？看擁核內戰好有趣
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:05:00haoliy效率講錯了啊，然後呢？
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 10:05:00自己搞不清楚還嗆我是不是看不懂中文 呵呵還質疑我跳過問題 呵呵
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:09:00我道歉啊，大師可以接受嗎？
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 10:09:00你沒看我的文吧...zu大。這之中是為了綠能而多出來的費用
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:10:00大師認為20%綠能真的不影響系統頻率嗎？
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 10:10:00與污染，因為綠能必須建尖載火力，慘啊多建好幾部喔！我用中載就好了，那麼簡單還不懂
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:11:00h大他肯本無視啊，10個點9個對當作沒看到，專打唯一一個錯誤啊
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 10:12:00擁核多谷歌一下 綠能目標超過20%的國家很多 不要以為只有台灣發展綠能真沒國際觀
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 10:13:00別走他國好嗎...台灣孤島無法比啦
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 10:14:00綠能多出費用更是廢話 問題是全世界核能就是越來越少 綠能就是越來越多 這些國家算完覺得可行去做 難道他們比台灣擁核白痴？現實就是綠能投資額遠超過核能 擁核怎麼掙扎 有用哦？呵呵
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 10:14:00別在跳針了，答不出來就老實說啊
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:14:00說真的啦，舉出跟台灣一樣沒辦法自產能源又是獨立電網的國家
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 10:15:00我就沒提核能還核能你只會用核能逃避問題喔
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:17:00大師現在三個人裡面只有你一直提核能是.......
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 10:19:00要回答什麼？回答為什麼全世界發展綠能的白痴這麼多嗎？回答為什麼聰明的核能被一一放棄？
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 10:25:00高比例綠能對於[獨立電網]的穩定度可行性之類的問題啊？為什麼國外有辦法用高比例的綠能靠的是什麼？還有各國最基本的電力需求量是多少，花多少土地去做綠能
看到儲能就知道風電仔多低能了 花巨量資源存只能撐短時間的電力 儲能設備衰退 維護費絕口不提 這些都還沒算入已經是兩倍的風電成本喔舉一堆歐洲國家來比 真懷疑你有沒有唸書 看一下人家每年耗電量多低 產業多元不像台灣只靠能源密集過活位處穩定西風帶沒有颱風來亂 歐洲不只有電網 天然氣管直接從俄羅斯拉來 你要從大陸拉海底電纜嗎 要嗎？ 再看看人家國民所得 看看你窮光蛋的口袋 你他媽什麼毛要比照歐洲人標準 憑覺青一張嘴大躍進是不是
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 11:39:00大師會說你擁核喔XD
儲能站主要是回收二手電池做的，廣建儲能站有利產業跟國防，而且鋰鐵電池的壽命比你想的長，另外特斯拉導入新製程後能量密度漲35%成本降24%等於半價
作者: lavign (一懸命部隊) 2019-03-06 13:16:00
燃氣沒有空污吧
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 15:02:00燃氣絕對有污染，政府絕口不提
season 請參考我文中最後一個連結，比利時一直都很高，沒有某年突然多50%
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2019-03-06 16:38:00早個幾年批評儲能廠也就算了 現在儲能廠已經商轉還在說這些呵呵 到底對產業多無知啊？儲能廠已經在蓋了 已經蓋好了 已經再用了現在吵的是下一步是那一種儲能廠 不是要不要蓋呵呵 擁核真是國際觀缺乏
作者:
hoaliy (花兒一朵朵)
2019-03-06 16:47:00好笑，一直逃避問題。那，用什麼儲能？可用多久，多少錢，要增加多少電費，這些都是因為再生能源多出來的成本喔。繼續增加成本
作者:
pmmp (blacktea)
2019-03-06 19:55:002018年澳洲那個儲能廠最後還是靠火力電廠救援耶