[其他] 對所謂“長期持有”開始有些新的看法

作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-03-29 16:25:14
到底該走技術分析還是價值評估,我想是很多人煩惱的問題。
最近接觸了一些技術分析的基礎課程,意外的發現,各種指標啦
線圖啦....其實都是非常嚴謹的數學/統計學產物!
我以前對技術分析的偏見是:“不就一堆老師在事後看圖說故事”,
等到自己試著去了解這些指標之後,才發現原來它們確實有意義,
只是這些指標的意義並不能100%轉化為最終的獲利,但是價值評估
一樣不可能100%轉化為最終獲利啊,因為黑天鵝對這二個派別是很
公平的各打50大板。
對技術分析有了初步的興趣,就想找出台股的歷史資料,先來暖暖身。
這一找,乖乖不得了....還沒開始練習我對各種指標的解讀能力,我就
對所謂“價值投資/長期持有”產生了以前不曾有過的疑惑。
這是我自己整理的從1990~2018年間,台股崩盤較嚴重的紀錄,
https://i.imgur.com/iPUVnLq.jpg
在29年內剛好一共篩選出14次的崩盤紀錄,平均約二年就會崩一次。
(我篩選的方式是把台股K線圖攤開來,然後將視覺上能清楚看出最高點
和最低點在短期中有巨大落差的時間段擷取出來,再去查對應的日期/點數)
你說1990那太久以前了,當時股市的健全程度和現在不能比。可是
一個驚人的事實:從2011~2018這8年間,被我篩選出來的崩盤紀錄
剛好是4次,也就是說無論股市/金融系統再怎麼健全,照樣2年一崩!
看到這樣無意篩選出來的結果,心裡真的直冒冷汗......
“買進持有放20年,你就可以賺xx倍”,突然覺得這種話和投顧老師喊的明牌
一樣令人作噁。
對,依照72法則,如果用年複利3.5%去滾20年,財產可翻倍。
在台股找個殖利率3.5%的股票很容易,但是:必須持續不間斷滾20年!!!
“哈囉,有人在家嗎?”
20年耶!這段時間你會經歷至少10次以上的台股大崩盤,你不但要能挺過,
還必須在崩盤時期堅持買進!這誰能做到啊?不是聰明人,而是有錢人!
巴菲特他就算被套牢1000億,他還有1億的現金夠他生活10輩子。
可是我們呢?被套個1000萬,就可以準備跳樓了!
真的,徹底了解之前十年在股市能以獲利300萬結算,真他X的是老天保佑!
你問我現在有沒有哪檔股票敢一買放7年....還真XX的沒有,以後也不會再有!
作者: JJ7410 (ここではない、どこかへ)   2019-03-29 16:27:00
不能長期……持有……那就……持有……短期……
作者: j32072 (心地善良的o'_'o)   2019-03-29 16:28:00
一張不賣奇蹟自來呀一張不賣奇蹟自來呀
作者: ethan0419   2019-03-29 16:28:00
不是每個人都可以印錢自救的
作者: bitlife (BIT一生)   2019-03-29 16:29:00
那你10年不是遇過5次了? 怎麼現在才感悟?
作者: src94659 (illusion)   2019-03-29 16:31:00
偏見
作者: Altair ( )   2019-03-29 16:33:00
存股教主: 你信仰不足 請充值
作者: DRnebula (銀河食屍鬼)   2019-03-29 16:33:00
...有人知道這篇想表達什麼嗎?
作者: RANCE624 (燈泡)   2019-03-29 16:33:00
你趁股災買進,一路配股配息下去,下次股災崩到你爽可能還沒辦法低於你的成本價咧……
作者: j6m3 (j6m3)   2019-03-29 16:34:00
有人逼你用槓桿?
作者: Mazu323 (Mazu)   2019-03-29 16:37:00
對於比較穩定的股票...每月扣固定金額不停扣 拉長戰線的確是真的獲利不少但前提是選對股票
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2019-03-29 16:39:00
本金太少惹
作者: sandra80032 (頻語兒)   2019-03-29 16:39:00
崩盤就正好買進,有啥好"挺不過"的,會挺不過就是短期打帶跑的心態啊。怕選錯股就買0050 SP500就結案了
作者: Mazu323 (Mazu)   2019-03-29 16:39:00
據我所知..中華電信每月員工信託固定扣款...不停扣10以上..獲利都挺驚人不停扣10以上
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:40:00
那就是腦子問題阿
作者: Mazu323 (Mazu)   2019-03-29 16:40:00
不停扣10年以上
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2019-03-29 16:40:00
1000萬,跳樓???
作者: uu5l4yk6u   2019-03-29 16:40:00
2008年買1477 放到現在配息就超過70元了 更不用說股價翻了快三倍(以當年最高價計) 你怎麼說?
作者: kenbbc12321 (留痕)   2019-03-29 16:40:00
存骨有在管崩盤的嗎,一直買就對了
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:41:00
0050 0056 都贏滿街的死窮人
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2019-03-29 16:41:00
今天買0050 1000萬,下個月大盤跌到7500點為什麼要跳樓?260買台積電40張 今天要跳樓嗎?
作者: JuiFu617 (小夫)   2019-03-29 16:42:00
2年一崩,平時存股領股息,崩時加碼,賺錢很難?
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:43:00
不用等20年 前波低點買了多少0056 穩穩就賺22k一輩子了還不到一年
作者: DRnebula (銀河食屍鬼)   2019-03-29 16:43:00
大概是借錢來買股才需要跳樓吧 呵呵
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:44:00
跳樓的10600點 照樣燒碳跳樓 人生畢業 沒看新聞嗎賠錢是腦子的問題
作者: Mazu323 (Mazu)   2019-03-29 16:45:00
朋友有一檔股票10年下來 每月扣3000加上配股配息獲利30%...(如果不停扣剛好遇到崩盤可以多買一些)
作者: Fancose   2019-03-29 16:45:00
有1000萬要全套牢在股市??
作者: uv5566 (uv5566)   2019-03-29 16:46:00
小朋友才選擇 兩種投資都是相呼應的
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:46:00
再說 有1000萬現金能被套的 又不是想一夕致富的窮鬼22k八成也是人生勝利組 人生也有本事的
作者: Fancose   2019-03-29 16:47:00
被套牢1000萬還有500萬可以生活不行嗎?
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:47:00
貧窮真的是限制了窮人的想像
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-03-29 16:48:00
波動小殖利率有個3%的根本一堆 自己心態有問題怪誰
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 16:48:00
窮人是5萬被套就要去自殺了
作者: jalai (simple is the best!)   2019-03-29 16:48:00
中華食 長期持有 你發了
作者: rockken   2019-03-29 16:48:00
賣豆腐賣到發了!
作者: fattyeddie (飛踢矮弟)   2019-03-29 16:48:00
你會這樣打還真表示你技術面基本面都不行還玩股票?
作者: rtsai (路人假)   2019-03-29 16:50:00
前陣子不是說只買 0050/0056?
作者: wake7078 (KK)   2019-03-29 16:50:00
0050 0056我都退休了,十幾年以後我說不定都死了
作者: shadow0326 (非議)   2019-03-29 16:51:00
去年崩過,還有兩年,all-in
作者: wake7078 (KK)   2019-03-29 16:52:00
所以為什麼我要去擔心我買
作者: opop1133 (阿欽)   2019-03-29 16:54:00
這人思考的很簡單
作者: joshua781021 (youren)   2019-03-29 16:55:00
生活用現金跟投資用的有相關嗎?就算帳面損失50% 股利照領沒差...10年過來每年生活費都是去年股利...崩盤也是如此崩盤是市場給予的價值崩 股利照樣發
作者: ntoufatman (胖俠)   2019-03-29 16:59:00
我有放七年的股票啊,這真的不難啊。
作者: joshua781021 (youren)   2019-03-29 17:00:00
崩盤很快 彈回來也很快 只要槓桿別開太扯讓你爆掉沒辦法在崩盤的時候加碼
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 17:01:00
10年前想一夕致富的窮鬼 現在10年過去了 變成更窮的老窮鬼
作者: leochang (leo)   2019-03-29 17:06:00
如果"你被套個1000萬,就準備跳樓" 那代表你只能買300萬
作者: joshua781021 (youren)   2019-03-29 17:08:00
股票下三成 其餘外幣優利定存或債券等崩盤再來加碼 獲利不會比每天all in進出還低但風險小超多...可以安心睡覺期待崩盤
作者: MrKing (Mr.King)   2019-03-29 17:12:00
玉山金根本沒有崩盤的問題 拉線看一下就知道了
作者: cscpony (cscpony)   2019-03-29 17:15:00
崩崩當然是他人恐懼我貪婪啊~加碼持有
作者: Csir (張胖胖)   2019-03-29 17:17:00
難道只有我長期持有vix被逼著停損
作者: feelingdupom (空軍)   2019-03-29 17:18:00
你沒讀懂長期投資的意思就寫了這篇不成熟的文章,真是可笑
作者: tctv2002   2019-03-29 17:20:00
長期持有很難嗎??
作者: Ayahuasca (Accurate dosage)   2019-03-29 17:23:00
看過去資料很簡單 崩的時候底在哪裡?頂在哪裡?
作者: rikishi168 (@.TA Design )   2019-03-29 17:23:00
hello?
作者: Skabo (kaka)   2019-03-29 17:24:00
只提崩盤次數想說明甚麼?? 整體點數成長呢??
作者: Ayahuasca (Accurate dosage)   2019-03-29 17:24:00
光能知道這點就很神了 買賣錯階段搞錯標的
作者: Chrkamp (脾氣古怪無人疼愛)   2019-03-29 17:26:00
1000就跳樓,那妳叫那些賠4~5000的怎麼辦?
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 17:26:00
今天如果還原權值18984.56 快兩萬點了 長期持有0050 0056會賠錢才怪 00
作者: PoKeGo (寶可夢)   2019-03-29 17:27:00
?????
作者: ishimaru   2019-03-29 17:27:00
所以你想表達?
作者: dowcher (monkey)   2019-03-29 17:28:00
20年前懂得這道理的 早都財富自由 年紀輕輕不愁吃穿 住帝寶了
作者: epson5566 (ep)   2019-03-29 17:30:00
超過標準差的事件 被洗掉 只能說自己有問題
作者: kenon   2019-03-29 17:31:00
你的篩選條件跌15%就算是崩盤了?
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-03-29 17:39:00
閒錢被套可以影響到你的生活?
作者: a06030501 (0603)   2019-03-29 17:45:00
每人玩法不同看法不同很正常
作者: f860506 (Vindex )   2019-03-29 17:46:00
台塑 中華電 兆豐金放7年會怎樣嗎
作者: adsl33394 (阿展)   2019-03-29 17:49:00
難怪你需要上課XD
作者: lajji (喇機)   2019-03-29 17:52:00
這篇槽點也太多
作者: a22442499 (dewxq)   2019-03-29 17:54:00
1000萬不能拿100萬在高點買股就好了嗎?
作者: sde7w9xzo (4684694)   2019-03-29 17:56:00
台指期不能放十年嗎?欠噓
作者: fuhoren (種樹的男人)   2019-03-29 17:58:00
關鍵詞:資產配置
作者: jim80227 (50J)   2019-03-29 17:59:00
幫你補血
作者: charles0939 (希望)   2019-03-29 18:04:00
上海商銀長期持有,賺十幾倍
作者: remover7 (過氣雷姆)   2019-03-29 18:04:00
糕點到了
作者: kausan (葛林)   2019-03-29 18:05:00
被套=長期投資
作者: sova0809   2019-03-29 18:07:00
輸家心態文
作者: bole (勇者小時候)   2019-03-29 18:08:00
買到華映和綠能的哭哭了
作者: iceonly (只有冰)   2019-03-29 18:11:00
你在你所謂的高點20150428買進玉山金,然候在你所謂的低點20181026賣出,有虧到嗎?
作者: piranhacat (魚吃貓)   2019-03-29 18:12:00
長期投資的話,崩盤要加碼阿,沒錢是你自己的問題,不是長期投資的問題
作者: iceonly (只有冰)   2019-03-29 18:13:00
你在你上一次的高點買台積電,又有虧到嗎?自己挑一兩個個股看就知道了,還打那麼多字
作者: leon99 (李奧)   2019-03-29 18:30:00
大盤跌不到30%不算崩好嗎...
作者: chensonic (不理不理左衛門)   2019-03-29 18:35:00
崩盤是用來進貨的
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-03-29 18:39:00
可憐
作者: hotdogmc (陳全)   2019-03-29 18:40:00
買低賣高 ok?
作者: jjtt0428 (jos氆膹ē )   2019-03-29 18:51:00
祝福你
作者: kline (kline)   2019-03-29 18:55:00
一種方式,各自表述
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2019-03-29 19:01:00
你都知道崩盤了還不快買
作者: nask (どうぞよろしく)   2019-03-29 19:07:00
恩 說這麼多 回推長期持有的irr不就好了嗎
作者: Kobe5210 (旅程)   2019-03-29 19:10:00
....................3028表示黑人問號
作者: dream1124 (全新開始)   2019-03-29 19:20:00
存股本來就是拼長期,你拿短期思維套進去當然會害怕你覺得自己財務狀況撐不了長期就拼短期啊,別人限制你股市本來就有很多種玩法,找自己玩得轉的。
作者: flyshine (flyshine)   2019-03-29 20:18:00
3033十年成本剩下多少?
作者: cocosu (起司豬排堡)   2019-03-29 21:05:00
如果用72法則就是強迫自己賺的股利價差要再投入,你不投入等於沒機會翻倍,最簡單的就是喜歡的股票加碼再買r
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-03-29 23:10:00
其實 你對崩盤的定義 太寬鬆了
作者: borriss (松)   2019-03-30 00:00:00
有一派是存定存 等崩盤再進貨啦(X
作者: TEYU21 (恣意妄為)   2019-03-30 00:28:00
你不會在崩盤持續投資唷
作者: alan15161718 (曾柏)   2019-03-30 00:54:00
有人可以幫我翻譯一下嗎
作者: overhead (overhead)   2019-03-30 02:02:00
平常有工作,投資是用閒錢非借貸的話,幹嘛為一千萬跳樓?
作者: DareJ (幸運之星)   2019-03-30 02:08:00
技術 分析 很容易 走火入魔2009 買進到現在 不就輕易超過7年?
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-03-30 02:26:00
恐怖,恐怖的小朋友心得文,嚇死我
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2019-03-30 02:56:00
從八十存到49的肉鬆!安心啦
作者: poory (ㄏc )   2019-03-30 02:58:00
原來窮人的腦袋是長這樣
作者: springman (司布林)   2019-03-30 06:56:00
應該是崩盤的低點時還敢繼續買的會賺更多,買了放著就可能達到每年4%左右的增長,好的股票是有可能達到的。
作者: kobe7785075 (舒豪愛甲胖)   2019-03-30 11:00:00
歐印2498一路大爆射好爽喔好濃喔☺
作者: hccbaseball (...)   2019-03-30 11:22:00
哈 給你一招 每逢恐荒時就丟錢進去買0050當大家樂觀時就換錢出來 2年一次就好
作者: Albert0912   2019-03-30 12:05:00
財產翻倍通膨也翻倍啊
作者: tobie (多B)   2019-03-30 20:21:00
想問問你的崩盤定義是什麼?

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