※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: : 台積電漲到3百元 張忠謀：不意外 有信心看漲
: 市值來到8兆了
: 全球排名19
: 第18名是三星
: 我就不信台GG會繼續漲
: 代工廠想要超車品牌廠太誇張瞜.....
: 我覺得很夠了
: 各位別再買了
: 居高思危啊啊啊啊啊
全球市值前20名的企業，其實某種程度就代表了世界經濟的圖景
其中大部份的企業獲利都是來自三級產業
市值前20大有14家美企、2家中企(騰訊阿里)、2家瑞士(羅氏雀巢)
再加上三星和台積電
在這其中不屬於三級產業的三間公司: 台積電、三星、艾克森美孚
只有這三間的利潤主要是來自於一級或二級產業
也就是說「半導體」和「石油」是這世界上最賺錢的二級產業
三星集團的獲利大部份來自於DRAM製造
石油產業大部份都是國企所以不會在民營市值榜單上
另外20~50名中有一大堆石油相關公司(殼牌/BP/Chevron/Total..)
台灣人口才2300萬，三級產業要作到世界前列基本上是不可能的
土地又小沒什麼天然資源，一級產業也不用想了
所以唯有技術密集的二級產業，才是我們該發展的方向
全球化時代尾聲，到處都是鐵鏽地帶
二級產業空心化的國家都面臨嚴重的衰退和內部矛盾
過去二十年我們一直抱怨三級產業發展不起來
現在反而該慶幸，台灣在二級產業的技術深耕終於到了收成時刻
以台灣面臨的先天條件限制，能發展到今天這樣真的是奇蹟
放眼世界，失敗國家和坐吃山空的一海票
台灣經濟的未來性可以排在世界前十沒問題
只要能解決最大的地緣政治風險..

取樣50的結論不會差太多..傳統工業中只有波音和豐田兩大巨頭是在前50三級產業當然是先靠母國消費力發展啊 不然騰訊阿里能進前十 你以為是中國人比較會發展三級產業喔..我支持你去取樣前100來寫一篇文章 加油喔

這真是一個中肯但悲哀的結論啊！這意思是台灣的很多夢想：文化、媒體、軟體，永遠不可能發達，但其實真的就是如此（還有金融）三級產業不夠發達，就不夠「高大上」，是永遠會受制於人的，這樣台灣的國勢就是永恆的維持現狀了不起

是的，正如樓上所言 發展高大上的三級產業對於大中華主義者是非常有魅力的路線 因為三級產業要靠市場市場在大中華 所以必然要把三級產業包裝為高大上把二級產業包裝為上不了檯面的純代工XD

三級產業的高大上不是包裝啦，三級產業是驅動的核心

實際上二級產業的不可取代性遠高於三級產業 而三級產業面對的政治風險遠高於二級產業...

三級產業真的是上面一句話下來 十年努力就歸零了XD

造而來的

人口多的地方適合發展三級產業創造需求 這倒是沒錯不過那不是台灣該走的路...因為所謂「對岸的市場」只是大中華主義者一廂情願的幻影

台北的市場就和台南的市場不一樣了 中國市場不是台灣人有能力搞得中國人才最懂中國人需求 你又不是中國人我是指三級產業三級產業的需求非常隱晦當地人才會先發現唉可惡活在小國就是煩啊 大國真爽至少跟日本一樣給我一億兩千萬人

晶圓製造本質上還是製造業啦 怎麼宣傳是另一回事..

台灣的三級產業有做起來 但離世界一流非常遠

台灣的三級產業只有滿足本地服務的能力

至於這個島裝不裝得下五千萬人 那就是另一回事..

只能祈求摩爾定律永續了有天如果發現發明了比半導體更好的材料就GG了台灣產業單押一個產業群/公司的比重太危險了IC設計才是三級產業 二級和三級最簡單的判別就是有沒有製造出實體的東西來

台灣二級產業也不只台積電一間 不是只有大飛機大汽車能叫二級產業的 友嘉集團已經是全球前三大的工具機了 大立光也是二級產業啊..「都在衰退」肯定是錯誤印象 查查總經數據就知道了很多啊 光學、精密製造、IC設計..我比較好奇你的印象是從哪些管道來的 台灣的「衰退」一向只存在媒體上，而不在實際數據表現上...這個「衰退共識」符合商總 媒體 政治家的特定利益所以被廣為宣傳 但是那不代表實際情況啊..商人要更低的匯率和更好的政策補貼 媒體要聳動的標題和危機感 政客就嗯嗯你知道的 「衰退的共識」就是這樣創造出來的..

台灣二級很大產值與就業的汽車、工具機都瀕臨危機雖然還是有很多隱形冠軍，但強的和弱的差很多隱形冠軍之所以叫隱形冠軍就是他很難大成長成長的可能罩不住衰退的石化也一直無法高值化，前景堪慮

汽車從來就沒成材過 工具機台灣在全球的市佔是一直上升的喔 現在危機主要是貿易戰下全球工具機都在衰

中國工具機錢很多 他們趁衰退在併購和投資 台灣沒有這是報表看不出來的

退…石化產業就真的沒未來了 主要是競爭者太強了中國前一個大搞併購戰略的叫清華紫光 下場頗慘..而且工具機產業值得併購的 高技術含量的百年老廠都被友嘉買光光了好嗎 除非中國買走友嘉 不然剩下能買的工具機廠都沒多少技術含量了

能源價格這種生產要素已經不是高級產業最重要的了

其實工業發展很需要能源的 EUV之後的製程都吃電怪獸台灣的能源政策的確有很多…非理性的成份 :(台灣的「人均工業用電量」是全球前五的

夠就好貴一點沒差而且其實工業用電也沒漲實際上是國家左移右移出錢的 重分配而已

是沒有到危機的程度 但是就一團混亂 看得很傻眼而且沒出包主要是靠運氣 天然氣價格剛好因為頁岩氣開採下跌..綠電只是政治宣傳 台灣的電力政策是全押天然氣..投資一定要分清楚哪些資訊是宣傳 哪些是實質 不然一定輸錢的XD

FJ到底啥時才會看好GG呢？https://i.imgur.com/jIsh7wA.jpg

https://e-info.org.tw/node/216510台積電未來規畫 80%天然氣 20%綠電 所以說一定要分清楚什麼是宣傳 什麼是實質 台灣就是全押天然氣了當然不是 台積電的成功和天然資源、水、電完全無關要是半導體靠這些發展 那挪威鐵定是世界半導體強國台灣半導體成功是因為有輪班星人 毫無疑問..輪班星人的重點也不是吃苦耐勞 美國矽谷也超拼超操輪班星人的重點是批量生產不是天才但是品質堪用的工程師 這點是台灣教育體制的特色...生產均質化人才GG可以張口就要8000個輪班星人 Intel可沒辦法山頂到了下一步就是起飛啦..半導體的黃金十年還沒到呢「製造算力」是工業革命4.0的基礎 十年後你就會懂了

你如果覺得現狀很好 很滿足 那當然不用靠北啊現狀就是一個二流國家 先進國末班車 產業偏廢內需不振 薪資要好不好 名目薪資很低

名目薪資低是匯率政策造成的 台灣的GDP/PPP和人均收入/PPP都優於日韓 而匯率政策…你要怪彭匯南13A總裁的政策=工薪階級拿實質購買力去補貼外銷產業結果是好是壞難說 不過台灣中產活得不比日韓差

首先第一步就是他ㄇ的不要滿足啊 滿足了還進步屁保持靠北OK?

抱怨自己國家是正常的 日韓鄉民也是對自己國家有很多不滿 民主黨和CNN簡直要把美國寫成十年內就要亡國這些是正常現象啦 只是投資時要把「印象」「宣傳」「實質」區別開來看待 才會賺錢啊~~雖然過去二十年風風雨雨 不過其實台灣發展很穩定了穩穩跨過中收陷阱 累積製造業技術 加強健保社福大部份國家都沒成功跨過的坑台灣都穩穩走過了

我覺得不是這個問題 這種看法太天真了未來不是今天的複製 未來全球的產值會倍增等於多出一個全球GDP 你台灣還是戰友同樣的份量那你的排名和生活水平註定會倒退不管二級三級，台灣一定要有下一個有競爭力的產業群否則只是現在這些公司的漸進創新 台灣守不住的

彭總裁的政策長遠來看會有怎樣的歷史評價 目前還很難定論

笑死 什麼文都有人來扯政治

「要有下一個戰略產業」有點太空泛了XD具體一點的話..大概是奈米生物機械吧 符合所有台灣的產業優勢..醫療+精密工業+光學+半導體..不過要產生這個 當然是要靠所有現有的優勢產業不斷發展才有可能 戰略產業一定不是憑空變出來的啊~金融是三級產業裡比較特別的 不是看市場 而是看資本積累的程度 因為金融是賺富人的錢而不是消費者的不過金融又是政策壁壘很強的行業台灣的人均金融淨資產是全球第四 真正的超日趕韓XD這還沒算台商藏海外的部份...嗯 金融業基本上是「服務富人」的產業 對於廣大庶民的生活沒有直接幫助的 主要是現在有錢人的錢都給國外賺走蠻可惜的金融主要是政策壁壘太強了 再加上我們國家地位尷尬作得再好也沒辦法吸引外國的錢來的 最多就賺本國有錢人的錢而已 所以天花板很低..香港就是我主文裡面說的二級產業空心化 內部矛盾大增的那種fail country..沒有二級產業的國家一定有很強的內部風險 因為二級產業的工作是階級上升的重要管道和機會顧立雄現在是想搞這塊沒錯啦 不過這聽起來真的很不公不義 立法院同不同意很難說XD台灣還是很民粹的地方 民意觀感不好很難硬推啊不過DPP是真的很敢無視民意硬幹的政府就是了..這點也是有好有壞 好處是不被民意綁架 壞處也很明顯民粹可以結合反對黨衝進立法院讓你幹不下去啊XD無視民意硬幹也不能太超過就是了 有限度的 KMT就是拿捏不好那個度 才會被人衝進立法院啊~DPP就控制在讓人很生氣但是又沒到衝進立法院的程度還是不要討論政治好了 太容易跑題了 總之台灣還是很有未來的啦 至少環顧世界 一堆國家的問題比我們大多了 現在叫我移民 我還真選不出移到哪比台灣好了..台灣中產階級真的過很爽了..要是再來一次把全東亞打爛的大東亞戰爭然後台灣很神奇的不受戰火波及 那台灣也可以當瑞士啊

先進經濟體三級產業會佔到總經70%+所有需求都是三級產業引領的 xxxx as a service另外TSMC只是佔領最高階晶片的製造而已 如果IOT產生大量的低階晶片需求 那就跟台灣沒關係吃不到了到時候三級產業會引領製造業價值鏈的全面重組世界遊戲規則的9大領導者google MS FB Apple AmazonIBM B百度 A阿里 T騰訊 全部都是三級產業台灣是跟對Wintel，之後又靠Apple吃穿