[黑暗] 都是風格惹的禍

作者: a5378623 (黑雲)   2014-06-18 02:56:37
好讀版:http://disp.cc/b/ACG#!21-7NCw
我個人粗略把漫畫分為:劇情、分鏡和作畫三個部份。
三者中分鏡最容易被忽略,而劇情和作畫則是大家最常討論的內容。
作畫又可以再細分為構圖、場景、人物等部份,人物還可以再細分出外型設定、人體骨架
、風格、服裝、表演等部分。
說到設定,最有代表性的應該是各種「腐女向」的作品,例如黑子的籃球以及它的前輩家
庭教師等作品,而以服裝著稱的就非JOJO冒險野狼不可了,每次提到荒木老師,肯定要提
到他的服裝設計背景。
黑子的籃球裡頭的戰隊男角們:http://ppt.cc/gF0g
JOJO冒險野狼宛如時裝模特的造型和姿態:http://ppt.cc/zXm4
風格的話最近頗受許多人喜愛的愛.格鬥螺旋(螺旋卷钩生)裡頭的大量顏藝和變形,可
說是近期很好的代表,而古早時期,如大家熟悉的漫畫之神手冢老師,就有許多卡通化的
角色。
螺旋卷鈎生(挑了比較不嚇人的...)http://ppt.cc/lzuG
而說到表演,也是早期的作家比較鑽研這個部分,其中手冢老師藤子老師都可以用同樣的
人物演出性格極端不同的角色,這是現在很多靠誇張表情的作者做不到的事情。
然而儘管作畫可以如此細分再細分,但是身為作者的粉絲,我們無可避免的會盡可能的美
化自己所喜愛的作品,認為它肯定要劇情好、作畫好(如果是福本老師那種明顯不賣作畫
的不在討論範圍)
因此我們很容易說:某某老師的畫工很好。
然而青菜蘿蔔各有所好,抱持不同意見的人很可能就會說他們認為另一個老師的畫工比較
好,然而吵來吵去,大家沒有個定論,所以多半會說:
「那只是風格的問題啦。」
可是問題來了,綜觀藝術史,我們也可以發現許多不同的風格,他們又是怎麼評斷畫工優
劣的呢?難道一句風格不同就可以解決所有問題了嗎?
在這篇文章中,我想試著拿當紅的漫畫做個分析,討論究竟在風格之外,還有什麼可以討
論的部分,而為了方便理解,我們就由「對比」來進行切入吧。
首先我們來看看死神:http://ppt.cc/iH6c
還有海賊:http://ppt.cc/sNns
比較一下兩者,在畫面「遠近」的對比,死神有很明顯四個層次(草莓、倒下的建築、後
方的建築以及天空)草莓身上塗黑的衣服、加粗的輪廓線還有大片陰影作為明顯主體,然
後建築則是透過精細程度和畫面重疊分開。
而海賊的三張分格,第一張用灰色塗在前排的雜魚身上分出了「兩層」,下面兩格都是一
群人擠在一起,而且沒有分出層次。
你說不公平,因為海賊人物太多?
那我們來看看獵人:http://ppt.cc/eE3j
注意中間三個雜魚,透過重疊還有分隔的使用,很明顯可以看出中間那人在後,另外兩人
在前,而透過適當的大小對比,又可以看出左邊的人又更前面了點。
但是也沒有要說海賊特別爛,仍然是獵人:http://ppt.cc/5gFn
下方金和鼠對峙的場景,透過明度變化,人物和背景的主次也很明顯--只是好像有點太
明顯了?原來是透視怪怪的。
其實獵人常常有透視的問題:http://ppt.cc/PVH4
像是左下角旅團全員,完全像是「貼」上去的,不過浮出畫面的西索作為主角,淡化了這
些問題,這種「浮出分鏡框」的技巧是獵人很常出現的表現手法,算是把劣勢轉化為優勢
的好例子。
就遠近層次和大小對比火影就比較有用心在經營:http://ppt.cc/5bwa
例如下圖,鳴人左助在前、輝夜在中、卡卡西小櫻在後,透過大小變化製造對比,這部分
就做的還不錯,此外火影也很常有「全景」的分鏡。
例如:http://ppt.cc/73aZ
這張搶鈴鐺測驗雖然是很早期的作品,但是可以看出在構圖的企圖火影是考慮很周全的。
然後說到全景構圖,不得不提一下暗殺教室:http://ppt.cc/8iGu
暗殺教室的故事、風格都很獨到,在鏡頭取景上也都很有巧思,可是很明顯它的人物作畫
有很大的問題。
人物雖然會因為風格而有不同比例,但是要注意的是「比例是固定的」換句話說,我把某
人的上半身畫比較壯碩,沒有問題,可是它必須要一直都很壯碩!
不過除了比例,有時候也可以考慮動態而做修正,或者做適度的變形,但是變形又分兩種
,其一是卡通畫的變形,其二是透視鏡頭的變形。
例如灌籃高手常用的Q版:http://ppt.cc/6-bG
沒有人會說左上角變小的清田和櫻木畫錯了,但是這種變形必須適度,整體來說仍然必須
維持一致。
鏡頭的變形例如光速蒙面俠常用的壓倒,或者接球鏡頭:http://ppt.cc/RPcd
這些都屬於合理的變形。
然而卡通的變形還可以自由發揮,鏡頭的變形卻是能客觀判斷的,例如惡魔奶爸很明顯就
不是作畫得當的例子:http://ppt.cc/C-KX
以上大概是我認為屬於「客觀」的畫技部分,不可以僅僅用風格兩字來規避。
作者: kons (kons)   2014-06-18 03:06:00
這篇會不會很危險?
作者: pika2414 (皮老師)   2014-06-18 03:07:00
反正我推認真
作者: louisalflame (louisalflame)   2014-06-18 03:15:00
最近自己忽然覺得畫好漫畫劇情比畫技重要得多了因為故事吸引人而看的漫畫遠比畫面好看而看的還多像獵人拿草稿或一拳的原作也能看得很開心阿我離題了我是想說骨架透視這些對我看漫畫反倒影響不多啊不過我很喜歡那種有畫出氣勢的畫面
作者: rokuya (非基因改造)   2014-06-18 03:38:00
這大概像玩遊戲一樣?畫面好雖然也很重要但是不會因為這樣就不玩瑪麗歐或是rpgmaker的遊戲然後原po說的畫技差異我也是很認同,好劇情令人感動但好畫面也是啊!
作者: aaasssddd51 (Hsuan)   2014-06-18 03:43:00
希望尾田休刊一年....我要把人魚島到德雷斯羅薩燒了...
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2014-06-18 04:49:00
推客觀分析,不過這篇比較不像在吐比較像評論?
作者: MrMushroom (無限期支持蕈類)   2014-06-18 04:56:00
我還蠻認同畫技在作品裡的重要性,畢竟選擇了漫畫當故事的載體而不是小說,畫工就是評價漫畫的要素之一
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2014-06-18 06:10:00
推認真!
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-06-18 07:03:00
認真推我覺得這倒也不是在說技巧一定很重要還是啥的 就分析嘛
作者: linlin110 (酥炸雞丁佐羅勒)   2014-06-18 07:12:00
作者: spe3x (CHUCK)   2014-06-18 07:39:00
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-18 07:54:00
推認真
作者: rotusea (M.Y.)   2014-06-18 08:09:00
推認真分析文
作者: d185422 (003)   2014-06-18 08:37:00
專業推
作者: bigmousebird (大品)   2014-06-18 08:38:00
推~雖然我覺得故事有趣與否比畫工重要很多(比如說one...捂臉),不過看到很多粉絲為作者畫工護航到狂熱的地步,何必呢030
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2014-06-18 08:45:00
只純看劇情的話推推一拳超人原作版
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-06-18 09:03:00
如果不重視畫風又何必看漫畫?不得不說我在追新漫畫也是看畫風 算是以貌取漫吧
作者: srxrrr (幹!我是肌董)   2014-06-18 09:24:00
這樣本數也太少了吧= = 幾乎就是最新的幾回的某格來比較...
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2014-06-18 09:39:00
個人是故事重於畫技 只要畫技不至於爛到我看不懂or看不下去他畫的東西就好 喜不喜歡倒是滿直觀的
作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2014-06-18 09:41:00
推認真文 回一下樓上有沒有看到已經完結的惡魔和火影搶鈴鐺
作者: enskylin (Ensky)   2014-06-18 10:34:00
拿最新的某格比較有什麼問題嗎XD拿很久以前的比的話,還有畫技進步的問題在
作者: kgh (恩~~~)   2014-06-18 10:37:00
畫技還是要有一定程度吧 像是齊木楠雄 一開始真的很難入目其實現在也只有好一點 他很容易把女生畫成男生骨架
作者: ffaarr (遠)   2014-06-18 10:45:00
認真文推
作者: kof (sweetchild)   2014-06-18 11:04:00
認真給推 雖然我完全沒在注意這個
作者: KuroUranai (黑占)   2014-06-18 11:25:00
認真推 會說危險大概是怕釣到海釣族群吧
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-06-18 11:28:00
進步嗎? 魔人偵探到暗殺 進步很大 只是還有進步空間
作者: IXXXBLUE7777 (收斂水)   2014-06-18 12:07:00
你可以完全靠劇情吸引人吃飯,但身為一個好的創作者你最好保證一輩子劇情都能好到壓過作畫問題
作者: rwang512 (皓)   2014-06-18 12:17:00
ㄌ推認真!(剛不小心按到T.T
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-06-18 12:22:00
當作者選擇了用畫來說故事,畫工就是個評論重點之一
作者: recx (累科科死)   2014-06-18 15:30:00
主要是畫技不是不能聊 可是非技術錯誤不太該變成爭論的例子因為這篇也講了 漫畫這媒材有大量變形跟非改變透視的語言齊木那種就算是技術問題(1不是風格也不是表現手法可是還在我的接受範圍 ...因為真的有很多漫畫是難"入目"的例如JOJO他本身的分鏡跟節奏就不太跟一般漫畫一樣有很多作者自己用的表現方式 所以要花時間看懂在畫啥然後到了青年淑女這些情況更是 因為作者更不受限的自由創作JUMP上面算是很有科班的感覺了 至少讀者很容易看得懂
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 15:37:00
漫畫手法本來就會偏向誇張化 變形也用的多說成是畫工不好實在是非戰之罪而且像是田村的光速蒙面俠和一拳 畫工也是有差光速有連載壓力 一拳可以花一堆時間畫還上色看一拳會覺得田村超強 只看過光速的話會覺得普通
作者: ann263028 (腦殘安)   2014-06-18 16:10:00
我看光速 覺得已經很強了 一拳是更強XD對比少女漫和少年漫 其實就可以明顯看出差異少女漫很少會畫透視或是有漸層的畫面 偶爾突然要畫多人肢體接觸時 就會顯露出他們比較沒功力畫這方面的
作者: babylina (babylina)   2014-06-18 16:23:00
是戰神黑雲大大!
作者: jugularnotch (頸切跡)   2014-06-18 16:54:00
推認真!終於了解為什麼自己一直對海賊漫畫有障礙...
作者: mrchica (曲卡)   2014-06-18 16:58:00
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-06-18 16:59:00
劇情構築能力超強的話當劇本請大暮或小畑不是更好XD
作者: eaglewing   2014-06-18 17:43:00
那黑雲大大對福本老師漫畫的看法會是?
作者: m5201658 (小魚腦袋)   2014-06-18 18:02:00
推。要是人物骨架太怪,一頁都吞不下去
作者: pipiispipi   2014-06-18 19:10:00
對透視沒研究 看這篇長知識了
作者: Odaman (odaman)   2014-06-18 19:22:00
其實我覺得海賊的做法是刻意的,他的作品打的特色就是在其他注重腳色獨白的漫畫中,描寫"群體"甚於"個人"的動向因此客群也比較偏在社交活耀的平常人上面,尤其是還在團體生活茂盛的中小學生。因此這種不凸顯個人的風格也暗合他自身漫畫的特色上。至於大部分販賣英雄主義的冒險漫畫,則必須想辦法在畫面中盡力凸顯腳色,讓腳色使讀者擁有帶入感對於遠近、透視等手法自然使用的更加多元。
作者: aaasssddd51 (Hsuan)   2014-06-18 19:47:00
尾田大大親自解釋了....
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-06-18 19:56:00
推這篇,一拳的分鏡很像是電影
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-18 20:04:00
http://ppt.cc/oWGC 一拳剪輯成影片就和電影沒兩樣
作者: recx (累科科死)   2014-06-18 20:12:00
我覺得海賊單純是沒學太多理論 沒想到第一部就開始大紅進入週刊連載期很難學新東西 只會把舊有的越畫越順(有時越偏
作者: woodeniron (小麥)   2014-06-18 20:41:00
久保算是連載期神進化吧,然後劇情神退化。
作者: recx (累科科死)   2014-06-18 20:42:00
久保算不算進化也難說 死神早期的透視分鏡都比較多變..
作者: ioms (夜貓)   2014-06-18 21:14:00
推一拳超人 畫得超燃的
作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 21:16:00
推ANN263028 少女漫畫很多肢体接觸都很怪
作者: Junkie5566 (薑薑薑薑)   2014-06-18 21:16:00
推!!! 有點懷念海賊早期的背景,乾淨好多現在看會覺得畫面好亂@@要很專心才看得下去
作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)   2014-06-18 21:17:00
常常兩個人雖然有接觸,但看起只是來個人重疊而已完全沒有觸碰的實感可是不是有很多人越畫越好 小火田的棋魂 井上的灌籃
作者: a85316 (No More Pain)   2014-06-18 21:23:00
是村田啦 是要打錯幾次= =
作者: shadowdio   2014-06-18 21:33:00
原稿不用G筆畫就是少了那種邊線圓滑平順的舒暢感
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-06-18 21:43:00
海賊只是不會用這些手法而已吧= = 畫到一對一單挑時這種不需要強調群體的劇情 他也沒有使用什麼遠近分層阿
作者: skullxism   2014-06-18 23:57:00
其實有用耶,尾田只是想交代的東西太多,可以偷懶不偷懶
作者: hubertyuho (yuho)   2014-06-19 00:05:00
推推
作者: mrshibainu (Mr.ShiBaInu)   2014-06-19 09:26:00
久保作畫功力和劇情能力就成反比XD我倒是想他變成只作畫的人ww(快點把死神收掉吧)
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-06-19 19:44:00
有個冷門作者的風格我還蠻喜歡的,木木津克久
作者: han960691 (han)   2014-06-19 22:02:00
死亡筆記本的小畑健真的是神!
作者: p52189 (鼠霸)   2014-06-19 23:56:00
村田大神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!說真的我完全不能認同有人說大暮作畫穩定 大暮畫畫是很華麗 變型的透視也用得很好 但他畫畫非常不穩阿!!!!一不小心根本各種崩= =岸本倒是真的很硬底子 從火影第一回開始除了劇情之外都很四平八穩 (喔我忘記他當時女生畫得很沒吸引力..) 能畫的分鏡種類也很多
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2014-06-20 02:12:00
推這篇
作者: strayrice (米)   2014-06-20 02:28:00
推用心!推村田老師!!!
作者: woodeniron (小麥)   2014-06-20 15:39:00
岸本即便是現在,女生也(ry
作者: LizWhite (山谷百合子)   2014-06-29 21:18:00
只能噓少女漫畫很多畫技差到不行,劇情也很狗血老梗,老少女表示無言。
作者: ppoiwater (文一月)   2014-07-14 01:46:00
不知少女和少年的稿費差多少? 是否一分錢一分貨XD

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