→ d9660661:其實問題在核彈是不該在戰鬥漫畫出現的東西！好比你不 07/14 00:32
→ d9660661:會想看到遊戲王玩卡片到一半，海馬拿把槍直接幹掉對手 07/14 00:32
護一下，
你說的對，我們不會在遊戲王卡片玩到一半，直接拿槍爆頭
這不是少年戰鬥漫畫該出現的東西
但這就是富監想要表達的
富監在這邊已經不把獵人當作一般的戰鬥漫畫來話了
從他處理每一條線的方式就知道
小傑&貓女，小傑的仇恨值累積到最高
不惜毀滅自己也只是為了要虐殺貓女，最後搞到自己半死不活
(不是正常的獲勝途徑)
尼特羅慘敗，最後居然耍賤放薔薇
(也不是正常的獲勝途徑)
然後普夫和尤匹被毒死
(也不是正常的獲勝途徑)
王擺明被炸死了還要在復活
復活就算了還要被毒死
這段看起來好像很莫名其妙
其實就是為了要讓他死->失去記憶->但還想起自己有件重要的事情
->被威爾芬點醒->完全想起小麥
到這裡王已經不是作為蟻王重生了，他只是想要和最愛的人在最後的時光在一起
富監在這裡，要做的不是把戰鬥作一個結束
他要說的是蟻自己作為動物，是如何和仍然殘存的人性拉鋸
然後說明每支螞蟻拉鋸的結果是如何
所以對富監來說，王&會長的戰鬥是不是用合理的戰鬥或念能力的戰術獲勝
並不重要，這不是他要說的重點
並且，他正是想要藉由最強的爆破武器(核武)介入這個念能力的世界
來說明人類在這時候的不擇手段
所以很多人吐這裡很出戲，根本不是獵人
某種程度上這大概也是富監想要達成的目的
這就是他所想要達到的效果
其實問題在核彈是不該在戰鬥漫畫出現的東西！好比你不會想看到遊戲王玩卡片到一半，海馬拿把槍直接幹掉對手
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2014-07-14 02:22:00我真的不覺得海馬掏槍出來爆對手頭有甚麼違和感...有人規定打打殺殺就一定要隻抽的嗎?
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2014-07-14 02:38:00我真的覺得一些板友已經變成了 因為富間不照我意思畫所以我就要吐他! 這樣的吐點就比較薄弱啊...
問題就是這樣吐，你也很難護，因為這就是事實啊XD但這就是富監要的效果，他本來就不是在畫少年漫畫
看到四樓論點很納悶 吐槽不就是因為不滿意作者的劇情覺得不合邏輯也好 跳針也好 太過惡搞也好 拖戲也好哪一個不是因為作者劇情沒讓讀者滿意而吐槽的
作者:
yiao (嶢)
2014-07-14 02:50:00要因個人喜好吐槽沒差 但有些原作有提到東西就會有人護呀舉個例子來說 (不是版友發生的狀況)
所以其實我這篇有點算小違規護航，因為我沒有對推文的
作者:
yiao (嶢)
2014-07-14 02:53:00如果有人說連打都沒打 就直接拿炸彈去炸 這就不是原作內容
吐槽反駁，而是提供另外一個觀點。應該算軟性違規護？
作者: lolix (toy) 2014-07-14 03:09:00
富姦的特色就是會想盡辦法搞一些意料之外的劇情這樣搞也是雙面刃
我只想知道會長的心臟炸彈設定 之前就有說了嗎?畢竟我沒有動畫漫畫全追 不過如果是突然給的設定 那我會覺得有點鳥= =
恩，其實如果前面有暗示有秘密武器我還能接收，好比海馬前面有鋪墊他已經輸紅眼之類的，他拿槍出來幹掉對手我也能接收
作者:
yiao (嶢)
2014-07-14 04:02:00會長在開打前有找一個組織 問是否能使用薔薇 大概兩三頁
就像偵探小說，你不能讓殺手是前面沒出現住在對面的老王
什麼，炸彈竟然是埋地點？那我覺得會長的智商比國中生還低吧，有那個四次元空間的念能力禿頭在，只要把王帶到決鬥點，然後躲進四次元引爆不就結束了，引信也不需綁心臟
作者:
yiao (嶢)
2014-07-14 04:48:00我大概也要回去翻翻了 那是Ｎ年前的記憶了
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-07-14 05:18:00這真的不是少年漫畫, 而是兒童漫畫, 蟻篇比多拉A夢還搞笑堂堂世界頂尖念能力者們, 因為作者的"惡意", 都變成白癡
作者: lolix (toy) 2014-07-14 05:55:00
帕力司通和金也沒因為蟻篇變白癡啊.....引信綁心臟那種自己也不能活命的狀況才會讓對手意料不到吧..
作者: asagi 2014-07-14 07:13:00
那這種兒童漫畫的劇情還蠻深的
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2014-07-14 08:39:00動畫時不是會長出發前,說要去找人那段對話,意指弄炸彈?不過關於遊戲王那邊,Z以前是有過決鬥前直接用武力逼人就範我沒印象有中間打到一半腦羞用武力中斷比賽QQ
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2014-07-14 08:42:00另一部畫一畫MTG結果中間改玩自己出的新卡片遊戲的卡片戰鬥作品:決鬥王 我是關鍵的一集沒買到QQ 第七集跟BOSS打的時候,就突然改成用決鬥王卡片對戰了(這集出版時間特別久,封面也跟前六集不同,或許跟這有關吧(?) )
作者: tjf 2014-07-14 09:08:00
漫畫是炸完才出現會長去裝炸彈的畫面的
凡事都寫那麼清楚 那哪來的意外性阿 ˊˋ會長說要去找人...是要去找奇枒的爺爺吧 叫幫手
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 10:26:00原PO 你就直接提出第一集就提到過的獵人的定義獵人本來就不是以王道戰鬥為宗旨的武術家戰鬥只是達到目的的其中一種手段而已 這第一集應該都有提過了 講更明白點 如果這只是一部戰鬥漫畫 為何獵人考試的時候要考追蹤獵物的技巧(EX:號碼牌) 可以使用毒、情報、組隊、
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 10:32:00交易...等手段 獵人的內容有包含戰鬥 但戰鬥不等於獵人我反而覺得蟻篇才真正發揮了"獵人"兩字的精神 現實上人類打不贏熊 但是人類之中的獵人懂得利用技巧做陷阱捕熊如果我說的這些還在戰鬥範疇 那會長用毒彈又何嘗不是戰鬥我大學遇到一個愛嘴砲的說啥富監是畫不下去才停刊他說是因為蟻王太強畫不下去 那時我就反駁過他 對 正面戰鬥是打不贏蟻王 問題是獵人手段這麼多 打不贏可以用核彈、毒結果還真的讓我猜中八成更明白地說 獵人是一部找方法找手段達到自身目的的漫畫王道戰鬥只是其中一種方法而已 這是獵人兩字的精隨所在而遊戲王 一旦進入黑暗遊戲 拿槍出來作弊只會陷入幻覺深淵
遊戲王沒有拿槍打人, 但有牌打不贏就丟炸彈炸主角的阿大家有覺得那段不合理嗎?
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:13:00獵人就是在搞現實派的遊戲，玩不贏就耍陰啊
如果是突然來的設定 我覺得不算什麼意外性 意外是需要之前有立flag 然後讓你不注意到 回頭看才發現原來如此不意外的話就是之前立flag 然後就用上了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:17:00我倒不覺得毒彈這設定很突然 之前手機、網路、電腦、電視、火箭炮都出現過了 現代化武器的出現也不算突然
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:17:00光是小甲蟲手機就很高科技說
但若是突然來的設定的話 感覺就是蟻王太強 只好追加設定
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:18:00應該就像都出現手機了，你要說那世界沒電腦就不太可能然後出現電腦說這是追加設定，就有點不太對
讓他往生 就像你戰鬥看到一半 主角說我原本不想用這招的然後就把敵人幹掉了 這樣會讓我覺得很無聊既然現代化武器很正常 那會長還白癡的跟他打幹嘛..
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:23:00會長的個性一直很白癡，從剛開始出現到死亡會長的個性就是喜歡找強者挑戰看看，連死後十二支也都在抱怨
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:24:00理由有二 1.會長本身也有好勝心 想挑戰 2.一旦失敗 同樣的
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:24:00會長這種白癡個性，搞得他們很麻煩，連抓間諜都超難抓的
1. 依照蟻王的強度，一定要有相當程度的強者在他近身出其不意的引爆薔薇。2. 依照會長的個性，自己也會想打打看
既然現代化武器有失敗的可能 那就更應該先嘗試用一下啊不然到最後自爆結果失敗 那不就白死了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:30:00普夫的能力剛好就剋這些拿武器的自爆結果失敗 被王跟三護衛學到教訓 就沒下一次了
在遊戲王的世界裡 牌比槍更有力 有人想爆海馬頭 就被他
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:32:00不是說只有一次機會，你要怎麼試試看？
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:33:00就是連試試看的餘韻都沒有所以一開始就要搞最好的
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:34:00埋地點被發現呢？引誘王，三護衛不會先去探？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:34:00你保證王會跟你走嗎?
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:35:00這次戰法就是讓三護衛連察覺到被引開的機會都沒有
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:35:00那是王心性變了以後肯跟著會長走 不然以王剛出生的個性
重點是三護衛一開始在計畫中要被小傑們困住 不會跟去啊
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:36:00以大局來看，獵人協會會這樣做就是被政客派去試試看啊
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:36:00叫王跟著走?門都沒有 住要住大而明亮的地方 全都要聽我命令
試試看失敗還可以在想別的辦法 起碼會長還活著 但是自爆失敗的話你怎麼辦?
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:38:00錯了，試試看失敗後，就沒有別的辦法還有，你的說法就是政客們的說法啊
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:38:00你別忘了 這次能成功的原因是眼鏡哥冒死到宮殿做傳送門
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:39:00還有護衛們沒發現空中降下的刺客
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:39:00獵人協會就是被說跟你一樣的話「先試試看啊」的政客推上火線
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:40:00不然以平常的辦法 想自爆得先接近貓女的圓 一旦接近就等著
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:40:00所以說你要怎麼保證試試看失敗後一定有辦法？
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:41:00請不要像政客一樣搞，沒飯吃就吃肉啊的說法政客每個都是覺得自己命保下來最重要，所以才對付不了螞蟻但獵人協會則是拼死也要做到，加上會長的個性問題所以才這樣做，如果會長有一絲想保命的想法那會長就不是會長了，早就去當政客，然後在外圍看小傑他們去送命
不過既然劇情一開始炸彈是埋地點 那其實本來就是引誘了
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:44:00現在就是政客們都活著，死的只有少數獵人協會的人，就是最佳戰果了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:44:00我記得炸彈是裝在會長身上吧?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:45:00你有想過 毒彈被普夫拿來利用的下場嗎?
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:45:00裝在會長身上至少可以讓兩者危險氣息合一不被發現
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:46:00彈客就有多少 普夫的能力就是這麼恐怖
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:46:00推文說的就更不準確，拿推文當但書有啥意義？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:47:00那個人他記錯了 是裝在會長身上
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:47:00劇情上是因為裝在會長身上，蟻王有查覺危險氣息，但他以為
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:48:00做手術裝在會長體內
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:49:00結果你根本沒有仔細看過劇情就在亂猜劇情的安排推文講的根據情不一樣，拿推文當但書根本是錯誤的
我前面推文就在問了好嗎心臟炸彈到底是一開始有說 還是突然講的結果有人說是埋地點 我才認為他說的是對的哪裡亂猜 我也有講說我沒漫畫動畫全看
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:51:00總而言之 你現在知道是那人記錯了吧
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:53:00先試爆一次->一旦失敗三護衛就會防範 下次成功機率微乎其微
所以我才想知道 是不是在這之前 會長就埋下了這flag
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:55:00事先埋炸彈地點->根本無法確定王會跟著走 一旦會長先掛點就完了所以你要確保不能失敗阿 一旦失敗就完了阿
一開始帶去決鬥點的是那條龍 只要控制好位置 其實一丟下來就可以丟到炸彈位置就好了 對會長們的能力應該很簡單
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:57:00問題在於，連龍能否成功都是不定數
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:57:00那是因為小麥 王才會想改地點 OK?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:58:00會長根本不知有小麥這號人物 也不知小麥在王的心中地位
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:58:00因此試爆根本是百分之百會失敗的事情也絕對沒有其他辦法可用試爆不一定會有跟這次一樣多種巧合
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 11:59:00會長自爆是成功率最高的手段 其他你提的方法都很容易失敗
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 11:59:00還有螞蟻可以察覺到危險氣息，事先埋是一定會失敗
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:00:00分開三護衛也只有一次機會，試爆失敗就沒有再次分開的機會了所以根本沒有試試開失敗的機會要就一次完整的成功，沒有下次還能再用其他方法的機會連政客都打算獵人協會失敗化，就乾脆讓那一整塊地圖消失了
不過我講的那個 的確是要建立在劇情炸彈是埋決鬥地點上
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:03:00所以知道搞錯後，就能知道這計劃有多難試試看吧
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:04:00還有一點有重要的 為何征討蟻王不能帶太多人 因為蟻王方
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:05:00要說富監沒埋薔薇伏筆就算了，討論薔薇能用的更好感覺偏題了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:05:00有辦法把凱特轉變為自身攻擊機器 蟻王則是越吃獵人越強
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:06:00還有，不是沒人想要試試看，只是這些人是政客，都躲在外面
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:06:00你有想過會長在帶蟻王去炸彈地點的途中就被吃掉的下場嗎
其實我一開始想講的是flag問題 結果卻變成這樣= =
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:07:00獵人協會自己則完全沒有失敗的空間
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:09:00我不覺得作者有義務在收人之前就埋下flag就是了
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:10:00說真的，現實會死的事情不一定會在事前講：我回去要結婚這種話啊
不是會死問題 而是這心臟炸彈設定有沒有先提到我也沒說有義務 只是說如果是這樣 我會覺得很鳥
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:14:00你覺得沒有先提 所以很鳥?
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:15:00整個劇情主要是在小傑身上，而這種事情又是機密，事前出現
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-07-14 12:15:00劇情的鋪陳很重要, 鋪不好就會突兀被吐槽
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:17:00我覺得以這段劇情而言 作者自己先提反而更鳥
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:17:00只為了「讓劇情有鋪陳」其實劇情一直有鋪
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:18:00說真的，是被老套路的觀點鎖死而沒想到不是沒有鋪陳
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:18:00規吧 如果事前有設定 自己又猜不到 那才好玩有趣
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-07-14 12:19:00鋪陳的方法像富堅就是很普通, 好加在讀者會開啟腦補模式
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:19:00問題是我在07年就說過打不贏可以用毒用核彈了
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:19:00就說了啊，都講了說有手機，就應該要想到有電腦
作者:
polarg (喔啦喔啦喔啦喔啦)
2014-07-14 12:19:00獵人護航串 腦補是必須的
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:20:00前面明明出現手機了，後面出現電腦說這個很突兀，說不過去吧
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:20:00我倒不覺得合理推測手段可行性與否 算是啥腦補
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:21:00所以出現手機，推測友電腦是腦捕錯誤的推論？
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:29:00我是支持富監的，但覺得轉有點硬。前面有暗示過尼特羅藏核彈?就漫吐版規的護航來說，這不算正當的護航吧。
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:30:00沒有 直到爆了以後才提毒彈的完整設定
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:32:00我是覺得高層藏那麼密反而是正常的說反而是那堆高層的祕密滿天飛反而超級不正常說如果主角是會長，觀點都在會長身上沒有事前暗示那才是轉太硬
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:33:00這跟正不正常沒關係阿...就是「沒出現的劇情」。
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:35:00事實上是沒"事先"提到的設定 但是劇情是有出線的
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:36:00劇情哪邊有出現過?XD 這明顯說是後設也不為過阿
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:37:00劇情沒出現的話 為何我們會知道毒彈的設定
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:37:00他是事後補設定的阿 XDDD
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:38:00我比較喜歡看正常的社會型態，不太想看黑暗組織裡一堆臥底高層秘密滿天飛，隨便走到一個地方就能聽到天大秘密的
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:38:00說這劇情差可以護航，但說這劇情「突兀」真的沒得護航。
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:38:00問題在於先後與否 劇情就是有出現阿
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:39:00版規有條就是寫不能拿當時沒出現的劇情護航...
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:39:00那麼我說事前也出現過飛船、手機、電腦、電視、火箭炮、火
問題你又不是裡面的角色 看到角色說自己的秘密又不會怎樣
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:40:00車、裝甲車、防毒面具、毒、炸彈
讀者是上帝視角 就算沒把秘密整個爆出來 也該有個flag
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:41:00牽強了，有這些科技不等於有人體炸彈更不等於埋在尼特羅體內
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:41:00所以會長使用毒彈不是甚麼突兀之事來反駁呢
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 12:42:00只能說，海賊王的槍、炸彈，總是打不死人，哪天出現一顆能炸死大家的炸彈，確實很突兀
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:44:00所以在這版可以護「劇情不差」，但絕對無法護「炸彈突兀」。
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:44:00毒跟炸彈在獵人很前面的集數就出現過了 拿來用有何不可我並沒有迴避吐槽點來軟護唷 我直接拿之前就出現過 來講
那只要事前有提到一點點線索 知道這炸彈會對惡魔果實能力有用就夠了
突兀本來就是富奸要的效果 為了凸顯出人類的不擇手段這有甚麼好護航的 XDDDD
毒跟炸彈之前有提到 但不表示有提到會長就剛好綁在心臟
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:48:00我也不知道為甚麼要選錯焦點來護 otz
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:49:00看你的突兀是不是指掰不下去、而突然出現追加設定很硬很鳥阿 但我看來你所謂的突兀跟s大的突兀不同 語意問題
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:50:00你要不要先看板規「沒出現的劇情」這條阿
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:51:00你要覺得綁心臟這設定不好 我的意見是剛好相反
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:52:00炸彈等級根本不一樣阿XDDD 他是綁一撮火藥在心臟喔？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:52:00你是想說因為炸彈等級有分 所以炸彈就不是炸彈唷
畢竟這炸彈很特殊 所以會長用上我也覺得OK因為這樣就會覺得沒想到當初提的薔薇炸彈會在這裡用到
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:55:00事實就是使用前沒提過薔薇炸彈更沒提架在心臟內,對嗎？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:56:00嗯哼 事前是沒提阿
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:56:00那就是版規說的「沒出現的劇情」這條阿XDDDD
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:58:00「若是吐槽者提出的吐點在已出現的劇情中可以得到解釋，請直接點明」
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 12:59:00若是沒有已有的劇情可加以反駁，那麼只能靜靜的看別人吐槽所以你點明方式是已有類似科技，有薔薇不意外？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 12:59:00已有的劇情 已經有人用過毒跟炸彈 已經有解釋薔薇的由來
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:00:00根本不同程度阿XDDDD 前面的毒跟炸彈哪個是這種等級？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:01:00問題來了 你現在是想吐說炸彈等級太強是嗎
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:01:00薔薇的由來也不可能從這些地方推測到好嗎我是吐說，根本沒有合理的引導讓人腦內有薔薇的概念
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:03:00可是推理根本沒有說明薔薇哪來的阿XDDD 是從劇情推而已
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:04:00是喔 所以我猜到打不贏可以用毒用炸彈 例如類似核彈的東西對你來說是很不可能的事情喔?還是說因為炸彈等級太強 所以很不合理 科科
就像你講的海賊王 今天魯夫們打不贏敵人 於是娜美丟出了
我覺得沒必要再護下去了，突兀就突兀，這就是富監要的效果啊...有人買帳有人不買帳，護下去也不會有更好的
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:06:00你那就不是以現有劇情內容去推的阿 OTZ
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:06:00我也覺得沒必要護突然急轉直下 這是富監要的效果
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:07:00我也是想護這部作品的，只覺得很無奈。
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:07:00但是要說啥很不合理啦 不可能猜到啦 追加的啦 這種突兀
就有人覺得這樣很爛，有人覺得這樣很神，已經到了情感
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:08:00你就保證不會出現炸炸果實?
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:09:00「我猜到過了所以算合理」 這是那一國護航 otz
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:09:00storyofwind大 語意問題而已 其實兩種突兀本質上不同錯 你說不可能猜到 偏偏我就猜到過 你說不合理 偏偏很早就出現過炸彈跟毒
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:11:00「我猜到過了」對應到的是「不可能猜到」
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:12:00炸彈要人去操作 念能力拿來對付人
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:13:00炸彈？頂多出現火箭炮跟甘舒等級毒？頂多彭斯甚至毒窩金的等級
既然海賊王很早就出現過炸彈 那我就可以事後補上設定說其
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:14:00你要補上有種武器炸彈很強 能炸贏七武海 這很OK阿問題是衍生的為何之前不用的問題要漂亮解決阿
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:15:00而且他實際上意指的是輻射，請告訴我哪段出現過輻射謝謝。
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:15:00他用詞用毒你能拿他怎辦 硬凹這是輻射來吐槽喔
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:16:00那前面哪邊有這等級的毒可以讓讀者合理推斷產生出薔薇？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:16:00OK阿 娜美厲害能拿到 有本事阿 問題是七武海怎麼拿不到或不防這些問題能漂亮解決 就是個好劇情阿
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 13:17:00........在怎麼意指都不是，那請告訴我哪個毒可以如此耐高溫
獵人是參考真實世界的政治軍事運作方式的，不論是國家
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:17:00奇怪 都說蟻王很強 戰鬥很強 無人能敵阿 問題是根本沒講對
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 13:18:00不過獵人的炸彈炸得死人說炸不死的只有窩金，黑社會槍戰就一堆死人和被炸死的
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:19:00他用毒 他的毒抗性強不強 假如毒窩金等級也能毒蟻王 又有何不可
那其實再補設定也可以 就說這炸彈是秘密研發 只有少數人知道 然後補上什麼使用時機的設定就好 反正我全都可以事後補
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:21:00那好啊 這樣就變成海軍跟七武海、四皇新世界想掌握娜美炸彈
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:22:00巧取豪奪、交易、情報戰這些江湖伎倆加進來 海賊王就更像海賊惹
如果你覺得這種沒鋪陳的劇情很OK的話 那我也沒話講了 吃飯去
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 13:31:00我可不覺得沒啥不OK的 "獵人"打不贏本來就要另想辦法
打不贏另外想辦法 我同意啊 但我重點又不在這裡 這個辦法可能會是什麼 應該要先有伏筆 而不是事後再補設定而且之前也沒有提到任何會長有打算同歸於盡的flag吧不管怎麼提都好 例如會長自言自語"如果打不贏 就只好用那個了" 這樣不管後來怎麼補設定"那個" 都能接受因為"那個" 就已經是在計畫中的一部分了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 14:28:00那我單純好奇問一下 第297話 尼特羅使出零式後 整個人枯萎殆盡 在最後一格暗示自己不是孤獨的戰鬥 人類還有後路第298話終於揭曉 那句話是指自爆炸彈 這個你能接受嗎?
放那麼多伏筆 畫的完嗎 那也是你認為要"那樣"才合理推某樓說的 劇情沒照你認為的走就覺得很......
作者:
P2 (P2)
2014-07-14 14:39:00樓上講這什麼廢話，本來就是因為不想看到這樣劇情，所以才會不滿意
會長有說過這任務不犧牲某人可能無法完成 算伏筆嗎?
作者: lolix (toy) 2014-07-14 14:58:00
富姦的目的就是要讓讀者講幹你媽的但是有的讀者是說幹你媽的居然可以這樣解然後拍手另外的讀者就是不爽的說幹你媽的居然這樣搞
又沒要求劇情照我的方向走 先有flag難道會影響劇情走向?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2014-07-14 15:28:00不好意思現在才能回XD 5D‵s摔車那個其實比較沒驚愕感
另外我並沒有說這樣劇情不合理 只是覺得事後補票很鳥
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2014-07-14 15:29:00因為之前就有因為不能自動駕駛,男主角群在操秋的劇情然後再來又有講到摔車後對勝負有什麼影響.那之後走摔車獲勝其實算可以預料到的"合理實際贏法"
說別人講廢話 阿你不就好棒棒 ˊˋ 都你講的最對了你能不滿意 別人就不能很滿意喔 好棒棒那為什麼就一定要先有FLAG的路數才行 才叫合理
我哪邊說出別人講廢話了? 哪句推文?哪邊說出這劇情不合理了 哪句推文?
作者:
P2 (P2)
2014-07-14 15:45:00你在講啥，這是漫吐板，是用來抒發對漫畫不滿意的討論板，至於你個人對漫畫的滿意根本無關板旨
作者: lolix (toy) 2014-07-14 16:09:00
漫吐本來就可以有提出證據護航的行為吧?護航是否合理也要討論就是了
這是吐槽板，可以用我覺得很爛來吐槽，但不能用我覺得很好來護航。
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-07-14 18:27:00同意這篇 而且我覺得以薔薇收尾也是富堅塑造世界觀的手段故事出現多次人口與地理資料 就是鋪陳念能力相對社會的比例另外對比Marvel電影的話 (不要比漫畫後期太多神級人物...)也是一堆異能者 難道軍武甚至核武就失去地位了？ 沒有啊
marvel起碼會先看到美軍說要參戰 而不是看超能力對戰打到最後突然來一顆飛彈把壞蛋打死 然後再跟你講說其實美軍一直都有研究如何對付超能力者 這枚飛彈有多強等等新設定然後故事結束
作者:
Ruruto49 (阿魯拖地板)
2014-07-14 18:57:00海馬不爽雙六跟他一樣擁有青眼白龍 所以把雙六的牌撕掉所以決鬥中拿槍掛掉對手 對海馬來說似乎不是不可能的事
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:05:00我覺得問題就是我之前提到的，為何讀者一定要有上帝視角？一部作品為什麼不能以部分角色的視角來畫？尼特羅的計劃就是只有少數人知道，連主角小傑奇犽都不知道為什麼我們不能試著用劇中人的角度來看故事，非得先知道？
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:07:00問題是富監也沒打算畫這種效果，馬上就補完薔薇設定了。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:07:00非得要先知道連主角也不知道的殺手鐧是啥。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:08:00而且他一直搞旁白說明，哪裡有要鎖視角的打算。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:08:00事實上我們事先也不知道 百式觀音 的招式是啥啊。
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-07-14 19:08:00以尼特羅的智慧和武勇, 選擇了超低能的作戰計畫, ->破格
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:09:00沒有需要鎖到極點，但也沒有需要什麼都先告訴讀者。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:09:00尼特羅我倒不覺得破格，從頭到尾都很有他風範。所以讀者可以吐嘈阿 XDD 這根本就沒解釋到吐點
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:10:00「作者有伏筆」(O)「作者不用告訴你」(X)
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:12:00作者要不要說都是可能的作法，我不覺得先說才是好故事。要說伏筆，上面也講很多了。直是沒有直接講而已。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:13:00上面不就提過了，「你覺得是好故事」並不能護航 otz事實就是沒伏筆阿........
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:14:00尼特羅的智慧一定有打輸後的後著、地點在一個像北韓的國家世界觀是許多科技武器都存在。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:14:00國家有核武 ＝ 會長會藏一顆在心臟當殺手鐧 wtf
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:15:00非得要什麼都講明白說，我心臟有一顆核彈要去炸螞蟻？如果是這樣我大概會發文吐槽。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:16:00你可以發阿，但你不用阻止現在劇情的吐嘈阿。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:16:00現在他就是用尼特羅以外的人所知的範圍當視角。讓讀者體會，包括被嚇到的蟻王在內。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:17:00正是如此啊，從蟻王的角度來說，就是沒跡像就被炸了。從蟻王的角度來描寫不行嗎？一定要從上帝視角？
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:17:00是阿，所以跟著看的讀者就吐曹拉？
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:18:00如果有人認為上帝視角才是好漫畫，那我也沒什麼可護航就是只是想說，漫畫的可能性有很多，不會只有一種寫法。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:19:00這跟上帝視角或是好爛漫畫根本無關連。當然不只一種寫法，但慢吐版就是有護航版規阿
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:19:00假如劇中大多的角色都不知道要用薔微，為何我們一定要知道我這裡就是想知道這個吐槽點到底在那？
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:20:00你這樣不就等於拿「為何一定要知道」來反問吐嘈者？
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:21:00我是在發問沒錯啊，我很想知道，為何我們一定要知道才行？我知道吐者對這點不滿，所以我才想知道為什麼？
作者:
idow (Isamu)
2014-07-14 19:22:00若只是不斷要求吐槽者忽略這個問題，則屬於違規護航。因為這是吐曹版阿 大哥
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:23:00沒有要求忽略啊…但是想知道為平麼，這樣才能討論啊。吐著當然可以說「我就是討厭不知道」，那也可以啊。但如果有更詳細的原因，就可以作比較深入的討論。我自己的看法是跟這篇原po類似，不用上帝視角是富奸刻意作的，目的是要製造出他要的效果來。如果事先讓大家看到尼特羅埋了一核彈在心裡，這效果差多了
我可沒有說要先講會長有心臟炸彈你自己看我前面的推文我已經有舉例了 伏筆不代表就是要講清楚明白
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2014-07-14 19:37:00
討論幾百次都一樣 拿類似小說情結來說還是有人要跟你吵
但是需要有前因後果 我看了這個果後 我才了解原來前面那個因是這麼一回事
作者:
doodad (金雀花)
2014-07-14 19:42:00推這篇，不滿意的大概是比較希望能看到王道發展
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:44:00我就是想知道為什麼一定要有你說的伏筆，尼特羅多講一句話比如說「要使用那個」…這樣會有比較好看嗎？尼特羅（作為頂尖獵人）在必要的時候用特定手段很正常吧？
這樣就會讓人好奇"那個"是什麼啊 而且也知道尼特羅還有絕
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:46:00還得要他自言自語才知道這件事嗎？
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 19:47:00會讓讀者好奇，但會違反人物性格設定
作者:
o07608 (無良記者)
2014-07-14 19:47:00如果尼特羅真的這樣講的話，按照王道發展最後一定會失敗XD不是薔薇炸不出來就是炸了之後王沒事，連毒都無效
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 19:48:00很多作品有這種缺點，為了戲劇化而違反人物性格去製作戲劇場景然後會瞪大雙眼：你說什麼！
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 19:49:00然後特寫在特寫：不可能！
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:49:00所以不能讓讀者先「猜猜看」的劇情，就不能接受？但事實上也有很多在猜劇情啊，還有人先猜中呢。
作者:
o07608 (無良記者)
2014-07-14 19:51:00其實這不過就是個你覺得格爾尼卡超棒，我覺得格爾尼卡亂畫的無解問題而已（茶）
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:51:00我的疑問就是不懂為什麼沒先讓讀者好奇一下就不能接受
作者:
o07608 (無良記者)
2014-07-14 19:52:00以我來說，我覺得如果尼特羅真的這樣講，他的角色會破格
這不是猜看看的問題 因為他這樣演就會讓我覺得只是為了讓王不得再活下去而追加的新設定
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:55:00如果尼特羅自言自語一下，薔微就不是新設定了嗎？我覺得薔微本來就是新設定啊，但它和原本的設定沒有衝突，也很合理。
上面有說了 先知道有這件事 之後你再補充設定 我能接受
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 19:57:00要表達的東西也表現得很好。新設定就是不好嗎？只要作品畫下去，就會一直有新設定出來。為什麼要先知道才能接受呢？我也是在蟻篇才知道有嵌合蟻這種生物啊，這是新設定啊。之前也沒提過，本來就是新的故事。所有的設定一開始出來都一定是新設定。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:01:00嗯！如果搞錯，先抱歉，請說你意思。你覺得所有新設定出來的時候都應該之前先提到，是這樣嗎？
一開始出來是新設定沒錯 但都是從介紹開始 然後慢慢補完但這次是直接跳結果 然後再說其實是這樣但是這個其實是這樣 之前並沒有任何徵兆
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:04:00都是從介紹開始再慢慢補完？那不是整部漫畫都在介紹？亡如彼多比凱特強很多這個新設定有先介紹嗎？
另外我在聲明一點 我從前面就沒說過不合理 只是覺得很鳥
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:05:00窩金可以擋火箭炮這樣的設定有先介紹嗎？是，我就是不懂為什麼新設定沒先介紹就會很鳥？
彼多比凱特強很多要看他們打了才知道 所以我們就看到了
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:06:00就像七龍珠某天跑出一隻BOSS突然用病毒毒死悟空一樣
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:07:00所以尼特羅用薔微也是我們看了才知道啊。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:10:00但是事前我們不知道兩人差距這個設定，所以也是新設定。
恩 就像七龍珠哪天 打一打 悟空突然拿出了核彈 把敵人炸死 之後再說其實悟空已經跟國家軍人合作 etc..
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:13:00悟空的能力能打爆地球了，怎麼需要核彈，這設定就有問題。
你說這種追加設定的方式不鳥嗎？ 那我所有新設定都這樣做
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:13:00但是悟空會被毒死。
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:14:00而且根本跟劇情、角色性格都不合…悟空是那種會不管地球危險把仙豆給塞魯吃的人…我為重點不在是不是新設定，有沒有伏筆，而是設定好不好
既然這樣 那我也可以不要悟空來 換其他角色 反正會長也不
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:16:00上面提到，有boss用毒殺了悟空，只要角色性格符合，劇情也
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:16:00siro說的就是世界觀的衝突而已 在拿薔薇炸之前 100位讀者不
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:17:00知道有沒有一位會猜這樣 但好發展應該是作者之前要有這種徵
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:17:00一定要很多人猜得到才是好劇情嗎？
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:18:00兆 讀者能有類似聯想 劇情出來時銜接度才會高不是要很多人猜的到 您根本誤會我的意思＠＠
畫成OO->啊呀富間好OO太神啦 畫成很不OO->啊呀這跳脫框架衝擊讀者太神啦
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:19:00這裡的設計就是希望大家聯想不到，就像蟻王心裡想的一樣。當然如果你認定讀者聯想不到就不行，那我也接受了。
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:22:00就像上面說的 龍珠突然冒出一位放毒的boss大殺Z戰士 然後
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:22:00這比較像喜好的問題，我只能說劇情是可以有很多種寫法的。
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-14 20:23:00布瑪開始狂解藥製法 完全合理 但超級出乎意料 這算好嗎^找
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-14 20:24:00jschen 兄，其實我上次就回過類似的論點了，但沒得到回應。你這樣講我沒辦法判斷好壞，好壞不是看三句大綱就能斷定。如果這個大綱能寫出好故事我就會肯定。七龍珠初期的故事模式我就覺得蠻喜歡的，如果找解藥能有這種水準我覺得很好啊，比後期都是打鬥還有趣。
我還有一個重點是 故事都到最後了 你才跟我講其實有這東西 前面那個marvel 我也講的一個例子
作者: lolix (toy) 2014-07-14 20:35:00
這個就跟賽魯篇悟空在平行未來死於心臟病的梗差不多吧
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-07-14 20:59:00前面有人回我說marvel會先出現美軍參戰或研究之類的劇情可是其實這在獵人也交代了 主要就是一般人根本不知道念能力而嵌合蟻也牽涉到黑暗大陸所以同樣是機密兩者在故事設定上都是機密 政府高層就是派念能力者試試看不成的時候連軍隊也「不能派」(洩密)所以直接丟生化核彈喜不喜歡這故事手法是一回事 但世界觀上面好像沒那麼突兀？(原來就在上面還有回XD) 故事到最後才講有這東西嘛...一個是新篇章其實立刻銜接回來 各國高層根本就都有研究另一個大概是看漫畫習慣問題？故事裡都還有槍械坦克之類應該不少人都下意識想過為什麼不丟核彈 只是真的畫出來很妙
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 21:54:00沒錯 像是幽助剛變S級 一發靈丸穿過氣鋼鬥衣毀掉一座山我的反應也是 蛤 S級的威力也沒比核彈強到哪去啊難搞的是S級妖怪的速度太快 要用核彈頭炸他不容易至於七龍珠這種連毀滅星球的龜派氣功都能擋下的強度恐怕要用蓋洛博士裝在生化人體內的炸彈 才有辦法炸死Z戰士阿 對了 18號在拿自爆來威脅賽魯之前 島山明有提過生化人炸彈這回事嗎?呵呵
作者:
P2 (P2)
2014-07-14 22:40:00又再比爛護航
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-14 22:50:00嘿 我可沒說七龍珠更爛唷 只是好奇問一下而已
作者:
diess (影靈)
2014-07-14 23:07:00七龍珠不是被認為很不錯的作品？為什麼會變成比爛？
作者:
senria (≡(？)≡)
2014-07-15 00:03:00一切都是富間的巧思 我覺得很合理
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2014-07-15 00:13:00
提金庸也會被說比爛呢 那獵人有啥好吐 真是搞不懂啊
作者:
senria (≡(？)≡)
2014-07-15 00:24:00說的好 我宣布今天開始漫吐禁止吐槽獵人這部神作
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-15 00:53:00核彈是炸不死悟空啦 但輻射就難說了 所以才說世界觀衝突今天輻射能弄死悟空也合理阿 龍珠世界有核彈也合理 但就是怪而已 不是漫畫世界有該物品 拿來用就不是衝突 是故事營造的氣氛 用一個不太搭調的東西套上去 才是衝突的緣由
富堅偷懶擺爛也都有人說成巧思 用炸彈還算好的咧 沒有像幽遊一樣變成幾個月後之類的
作者:
senria (≡(？)≡)
2014-07-15 01:43:00不可質疑鬼才
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2014-07-15 03:24:00不愧是獵人，大豐收
作者:
catbuji (咕嚕咕嚕)
2014-07-15 03:53:00薔薇是為了展示人類深不見底的惡意保護人類這個種族的地位
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-15 07:39:00幅射來弄死悟空只要故事寫得好，我覺得ok啊。上面有人說悟空拿核彈炸敵人就不ok，因為那明顯和角色性格不合。七龍珠不是生化人都出現了，故事也很好啊，幅射有何不可？
實際上悟空有得過心臟病死掉啊，他若是毫無防備地被輻射照到應該也會死，不過核彈炸不到他吧，他小時候就已經有把飛彈踢回去的能力了，後來戰鬥力成長了千萬倍以上...
作者:
shuten ( [////>)
2014-07-15 10:54:00遊戲王世界小至老爸駕女兒 大至反派毀滅世界都要靠決鬥...嫁 那ㄟ選錯字...
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2014-07-15 11:04:00駕女兒 (/ω＼)
不擇手段就是人類跟可愛螞蟻的差別啊另外遊戲王玩到一半被外力影響印象中很常出現耶 XD
遊戲王還好，小泉麻將才是真經典，用麻將來打世界大戰
作者: lolix (toy) 2014-07-15 12:57:00
不過人造人的設定本身就是從悟空小時候的部份回收的
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-15 16:36:00您都說用輻射弄死悟空不錯了 那我也沒話說了...這篇在討論的點跟您的想法根本完全沒交集
作者: tjf 2014-07-15 16:38:00
很多人都覺得會長可以不用死，丟薔薇就能解決王，但是劇情就是有鋪成會長想當個挑戰者，我覺得挑戰失敗之後，用炸彈很合理阿
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-15 16:38:00反正只要說我覺得故事寫的好就好 什麼天外之筆想必都能接受
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2014-07-15 16:47:00真不簡單，你跟富堅這麼熟，他都跟你說清楚他想表達的了
就說我講的不是合不合理的問題.....我前面推文就有說過了 雖然合理 但我覺得很鳥
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-07-16 02:41:00我不是龍珠迷 但印象中悟空長大後其實故事刻意避開科技面這是獵人與七龍珠蠻大的差距 獵人一直告訴讀者科技還有地位當然如果把後來的生化人考慮進去 那七龍珠其實科技地位也高但這樣一比較結果應當是七龍珠的世界觀太不合理才對
使用核彈突顯出獵人世界不是只靠原始蠻力，而是各種手段都可能使用啊。
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 07:25:00不是龍珠世界觀不合理 以超賽的破壞力 人類科技本來就難有作為 況且鳥山明又不是荒木 龍珠主靠戰鬥力對決 不是各種奇謀 這是描寫手法的不同 講故事看層面的 前半靠戰鬥力對決後面突然打起科技戰 不會覺得很跳tone嗎？獵人在會長使用薔薇之前 人類科技根本沒多大描寫 每次出來就拿槍拉、火砲之類 而且都被打假的！ 今天突然蹦出個核彈收王 劇情不是不合理 是與前半描寫給人的印象有差距 這才是問題主因好嗎？"獵人一直告訴讀者科技還有地位" 請問獵人哪邊強調科技了？@bisconect 是阿,突顯各種手段都能使用 但這不會改變突然冒核彈給人的違和感 要突顯還有許多手段能用還有很多手法 不一定要用這麼突兀的方式...這才是爭議的地方吧
作者:
idow (Isamu)
2014-07-16 08:47:00原來魔族大隔世也是要給人衝擊感的好編排
作者:
ffaarr (遠)
2014-07-16 10:33:00到底還能有什麼手法啊，看過很多人提的手法，都很鳥啊…還有什麼方式可以展現惡意又讓王（讀者）覺得震撼的…。
作者:
idow (Isamu)
2014-07-16 10:39:00吐方本來就不用負責出答案...而且富監這後設手法用太多次了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 11:42:00就像我說過的 人類強化系到頂的窩金 也頂多打出一輛戰車的
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 11:42:00問題又不是出在用炸彈炸好不好 是前面劇情你不會感覺科技很
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 11:43:00威力 甚至剛升S級的幽助 一發靈丸才毀掉一座山而已
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 11:43:00有用 也沒強調過這部份 突然打王就用這個 用薔薇炸不是什麼
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 11:44:00爛梗 問題是出在前後反差太大這點
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 11:45:00OK 你要吐反差太大而爛 這個可以接受 雖然我個人喜歡反差大
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 11:51:00前面siro大有說過了吧 前段劇情有稍微鋪陳就好了 你繼續用薔薇炸又沒關係 這根本不是問題所在 況且在會長自爆之前獵人世界有沒有核彈都說不準 頂多也就坦克戰鬥機而已同樣的故事 但稍微多加點說明 明明潤飾就可以好很多
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2014-07-16 11:56:00有核彈吧？我記得不是有窩金希望能把招式練到核彈級的橋段?
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 11:59:00對耶 這我的確忘了 不過這讓我想起來超破壞拳是小型導彈的威力吧 不是什麼戰車級的...還有以窩金的目標來說 科技與念能力的差距不是很大吧 這更添加用薔薇炸的反差感
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 12:09:00窩金打出的那個洞的大小 現代戰車應該也辦得到 不過 重點是窩金已經是練到頂的 他是特例而非常態
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 12:37:00窩金哪裡頂了...
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 13:08:00能夠擋下火箭炮的強化系防禦能力 是把強化系練到頂的窩金才有辦法 旅團其他人沒他那種防禦力 想擋要另闢蹊徑至少以西索感興趣來看 旅團跟12支大概相去不遠還有 即便是三護衛裡面看起來破壞力最強的尤匹 爆發之後也頂多是把宮殿二樓兼樓梯打爆而已 更別說蟻王吸收普夫跟尤匹之後復活 實力大增之下 打波克里林那幕 也頂多打爆遠方一座山 這種威力想跟現代科技的核彈比美 還差的遠咧
總之我再強調一次 這不是合不合理的問題 管他科技有沒有發展出薔薇炸彈 而且版規也說不能自行推測
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 13:37:00我又不是回你 不用擔心
這種沒有任何伏筆會讓我感覺就是作者沒先想好梗 但是劇情又想要讓敵人死 臨時才起意的做法拿我前面回應的那個marvel來講 就像是作者沒想好超能力者者之間要如何分出勝負 所以就隨便加個美軍設定進來來結束這當然可以很合理 但就是覺得很鳥
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-16 13:47:00我是覺得第297話 尼特羅最後暗示人類還有辦法 就已經是鋪梗298話自爆 然後開始介紹薔薇炸彈 我猜可能順序要在自爆前先花一話來介紹薔薇彈以及會長做手術 之後再自爆 你才能接受 對吧?
結果你還是沒看懂我講的 我說過了 flag未必就是要講的一清二楚 也說過可以起碼介紹過薔薇炸彈 例如在蟻篇一開始的時候 安排一個不會讓消費者覺得奇怪的事件來講薔薇炸彈 讓誰都不會想到竟然會長之後會用到 回頭看才知道原來這是梗marvel也是一樣 先在前面安排劇情 讓人知道美軍好像有介入 但是又不知道美軍會幹嘛 最後才知道原來這麼重要
作者: eljin (Genius) 2014-07-16 16:31:00
看了這麼一大串 只覺得:在漫吐版以個人喜好當吐點絕對OK 不過這和別人認同吐點是兩回事 所以不會有交集
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-16 20:21:00結果還是雞同鴨講阿...這已經不是認不認同的問題了 根本各說各的為了合理性解釋了一大堆 但問題又不在合不合理 是突兀好嗎?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-07-16 23:59:00這是主觀感受 當然是認不認同問題討論中很清楚的一點:有人覺得不突兀 有人覺得突兀是好手法所以應該不會有一方說服另一方的結論才對 (撤退)
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 00:25:00有人覺得之前要先鋪梗 之後揭梗讓讀者恍然大悟才叫好看否則就很鳥 這個吐槽點 很OK 雖然我個人不認同問題在於有人覺得這是掰不下去硬掰 所以才突兀難看更甚至還暗示不合理 所以才會一堆人拿世界觀本來就那樣不算硬掰 不先試用很合理出來反駁 OK?不先鋪梗 很鳥->這個吐槽點是主觀性 見仁見智 可以接受掰不下去 硬掰->世界觀本來就有搭配現代科技 不算硬掰不先試用 很不合理->以普夫催眠跟貓女開腦 不先試用 才合理科技超越了念 不合理->念展現出來的超破壞力(EX窩金、尤匹)雖然誇張 但本來就沒超越核彈有這些科技 還要念能力者幹嘛->這個吐槽點有很多可以反駁的我簡單舉例:記得酷拉皮卡的鎖鏈 有一項能力 就是可以探知對方是不是在說謊 準確率比測謊機還高 伊爾糜的針可以控制人心 那麼在篩選炸彈客時 有酷拉抓出誰是炸彈客 伊爾迷用針控制這個炸彈客 是不是就很方便?以此類推 普夫跟貓女的搭配就更加恐怖了
又再那邊跳針合不合理了 真是無言....Orz而且你也沒看版規 說不能自行推測來護航 世界觀有科技 不代表你就能推測薔薇炸彈早就有了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 02:27:00不好意思 有人一開始一直在那邊怎麼不先試 然後有人回答他因為不先試才合理 後來出現一個人嗆說不是不合理的問題媽的 一開始有人暗示這樣不合理 當然有人會用合理來反駁早說過有關於覺得"不先鋪梗很鳥"的吐槽點能接受了還在那邊跳針怪說別人講啥合理 你不先暗示不合理 別人會這樣回喔 好笑我何時推測薔薇炸彈早就有了 我說炸彈早就有了 現代化科技也常出現在獵人世界觀裡面 所以薔薇炸彈的出現不算硬掰也不算啥硬凹 因為炸彈早就有了 麻煩先看清楚別人論點再來OK?順便請雙s先了解一下 自身的吐槽除了"沒先鋪梗 很鳥"以外 還有附加吐槽合理性 別人對於你們的"沒先鋪梗 很鳥"已經
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 02:36:00接受了 講合理是為了反駁你們"率先"提出的不合理 不是空穴來風修正:不是空穴來風->不是吃飽沒事幹自己先回顧一下自己的論點吧 怪我囉?
不先試的說法 是一開始那位仁兄講的放地點 請先看清楚我講的前提好嗎? 之後被糾正不是放地點 我後來就說這樣的確有困難 之後才回頭繼續討論flag問題你現在又要再重提一次那段做什麼?如果是埋地點 那我講的先試就合理 因為既然會長能讓王去該地點並引爆的話 根本不需要把引信放自己心臟如果不是埋地點的話 那就當然不合理 既然結果不是 那我當然就不需要再講什麼先不先試了你說的薔薇炸彈出現不算硬掰 意思是指合理不合理 但是我想講的東西算是另一種硬掰 就是沒想先好梗 就掰個東西出來結束應該說 掰一個符合世界觀的東西來結束
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 03:47:00你要知道不只地點而已 例如我反駁上一個s的科技跟念 又冒出一個說啥講合理是跳針 阿上一個s沒先提這東西 我回他幹嘛同樣的事情不曉得發生幾次了 我才會拿一開始當作例子提醒還有 如果真的是"埋地點+先試" "先試"被普夫知道有這種炸彈應該說 被王跟三護衛知道了有這種炸彈 王會傻傻跟會長走?順序:暗示這樣不合理->別人反駁其實合理->被說講合理是跳針然後認定這樣很鳥 OK 雖不同意 但能接受 因為是個人主觀
當時的情況 王跟三護衛有知道炸彈嗎? 三護衛連決鬥地點都不知道了 怎麼會知道有埋炸彈暗示這樣不合理->別人反駁其實合理 你這裡是再指前面埋地點那段 ->被說講合理是跳針 這是指flag問題我後面都是講flag問題 結果你突然跳回埋地點那段?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 12:44:00奇怪 如果我只有講這段 那我回sujner有關科技跟念的部分 你又跳出來說我講合理在跳針 明明他先提這部分 我回他而已耶你的假設前提是"埋地點+先試" 你的先試不是指叫雜魚先去當炸彈客自殺 試一試薔薇炸彈有沒有用喔?前是說你的先試是指 叫會長先想辦法把王引到炸彈地點?還是說你的先試是指 叫會長先想辦法把王引到炸彈地點?如果你的先試指的是這個 我記得老早就講過 會長根本不知道
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 12:55:00王會不會跟著他走 假如王太強 在會長試著用能力逼他到埋炸
所以如果以原本劇本就是埋地點的前提下 會長早就知道了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 12:57:00你還記得王為何想改地點打嗎?因為貓女要治小麥
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 12:58:00對阿 我就是用你的前提埋地點去論阿
不管王有沒有改地點 如果一開始的計劃是炸彈埋地點 然後心臟引信的話 那就表示會長早在一開始就把炸彈埋在決鬥場
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:00:00嗯哼 我就是在說如果王不想過去 你要怎麼等王過去
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:01:00這招沒用之後呢?撤退?
所以這其實也是埋地點前提的不合邏輯地方 不過要是真的是
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:02:00剛剛忘了跟你說另一個s大"sujner:為了合理性解釋了一大堆"
你自己也看到我這段推文一開始說的話"什麼 竟然是埋地點"
表示我也很驚訝 會長竟然知道王會去該地點 然後準備引爆
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:03:00su大跟si大兩個真有默契 一個先提地點 一個先提科技跟念
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:04:00我回應了以後 對方又互相講說講一堆合理性幹嘛對呀 你現在知道埋地點的作法很不合理了吧?你的"07/17 03:30"推文 說埋地點的話 先試就合理
我當然知道不合邏輯 但劇情要是這樣 那我講的那段就合理
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:06:00你的意思是說 如果會長是用埋地點的方式 那先試就合理對吧?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:07:00那你得先試是指會長先試著把王帶到埋炸彈地點?
對 既然會長能把王帶去該地點 那根本就不需要在心臟放引信
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:10:00我很無言耶 st大 這個該怎麼跟他講才好呢?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:12:00我問你 你自己也說了"會長怎麼知道王會順他的意"那麼 你應該也知道就算是埋地點 先試也是很容易失敗的吧
為何容易失敗 這跟自爆不是一樣 同樣的地方引爆 若先試容易 那自爆也容易失敗
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:15:00既然先試很容易失敗 為何你又會說埋地點先試很合理?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:16:00我剛不是解釋過了 因為會長根本無法保證王會過去 所以先試很容易失敗阿
又進入迴圈了 就說如果劇情真的是埋地點 就表示王會過去啊
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:17:00所以你覺得失敗之後就撤退 至少會長不會死?
是至少不會白死所以你應該要吐槽的是 怎麼會是埋地點 王又不一定會跟去
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:19:00至少不會白死又是怎麼回事 麻煩解釋一下
要是自爆結果王沒死 不就白死早點說劇情不是埋地點 那我也不會講那段"什麼 竟然是..."
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:21:00挖咧 你現在是在用"埋地點+王一定會過去"想圓自身論點問題是"王一定會過去"這點是你在催眠自己耶 大哥
上帝視角，埋炸彈王一定會傻傻笨的去被炸其實是你自己進入迴圈 不是我們
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:23:00嗯哼 st大很中肯
沒在催眠 因為劇情上王就是過去了 如果結果是因為埋地點會長心臟引信 那我說的就很合理
王過去是因為心性改變 會長都始料未及 別在催眠自己了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:24:00我老早就想到一個方法可以幫你圓你的論點了 不曉得你有沒有想到過
會長都始料未及的話 那為什麼要把炸彈埋在決鬥場你們怎麼沒想過這邏輯
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:25:00挖咧 所以會長是裝體內阿
SI假設你是會長 你會想到王會笨到跟著你走嗎 (迴圈催眠
我試著在講清楚 (劇情是埋地點前提下) 會長事先把炸彈埋地點>心臟引信>王到決鬥場>引爆 如果劇情是埋地點 那就表示王會到決鬥場 而我的先試就是指這樣做引信不需要放心臟
然後我也說我知道埋地點不合邏輯 但他劇情要是真這樣演那我講的先試就是合理
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:30:00問題是他劇情沒這樣演 一切都是你的...額...自我想像(催眠)
知道劇情不是埋地點也是之後才被糾正的 前面有人說是埋地點我就當真了
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:31:00假設是埋地點 到時的問題不是先試 而是要怎麼把王逼去地點
所以你不能以我被誤導的情況下 來說我講的那段不合理
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:32:00然後又把他留在那裡 自己撤退 這才是大問題 OK?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:33:00你的不合理地方在於 怎麼把王逼去地點這個大問題 你根本就
表示驚訝就代表可能還有什麼其他解釋(如果劇情真是這樣我如果覺得合理 我就不會驚訝了好嗎？
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:36:00是喔 那你在07/17 13:17的推文講說"如果劇情真的是埋地點
把他留在那裡 自己撤退 請看我那時說的那四次元方法
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:37:00那個我還一直等你提咧 會長要雙手合十對著王出掌才能逼退王
劇情就是王會過去然後 王是笨蛋 記得要加這句 揪咪
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:38:00你推文那句就顯示你在催眠自己 王一定會過去了 而不是像你講的自己很合理
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:40:00會長要雙手合十對著王出掌才能逼退王 會長進入眼鏡仔出入口
就算不合邏輯 但結果就是王過去了 不然會長埋地點自爆怎會成功
王又不知道眼鏡男的出入口是什麼 也許他以為是會長的招式
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:42:00然後別人問說要怎麼打贏 你回 反正如果這樣演 作者會讓烏龍打贏就對了
不知道要講多少次 就說要是埋地點 那就表示王要過去 會長也才能自爆成功
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:43:00拜託一下 會長不出掌逼退王想撤退 王就能在速度上絕對壓制到時不只王也會進入出入口 一個不好 會長的手先被王取下咧
他們又不是全場都在揮掌 而且可以一開始王在講話時 會長
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:45:00"就說要是埋地點 那就表示王要過去"阿王如果不想過去呢?
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:47:00所以又來了 阿要怎麼保證王一定話很多?找能夠發動對話的能力者過來幫忙會長 開啟王的對話是嗎?
如果不想過去 就代表埋地點這方式有問題 但若劇情這樣演
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:48:00不管王想不想過去 只要你無法保證王會過去 埋地點的方法就
也許有他的解釋 所以我一開始表示驚訝 然後才說後面那段
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:50:00所以就是不曉得為何王會過去 反正作者幫你把王弄過去
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:51:00然後會長落進出入口的瞬間 王不會覺得奇怪也跟過去
就說王並不知道這能力是什麼 為什麼他就要跟過去？不曉得為何王會過去 是不合邏輯 所以我才驚訝啊 要我講多
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:53:00這種必須確保萬無一失的東西 你想賭運氣阿?
少次 但是驚訝歸驚訝 我後面講的並沒有在驚訝的前提下不
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:54:00嘛
不曉得為何王會過去 但是劇情上就這樣演 你還要我說什麼
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:55:00對阿 所以別人提出在埋地點的前提下 你先試的論點的不合理
這個王一定會去的不合理 請你去找說埋地點的 不要找我
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:56:00啊我問你說 如果會長逼王去地點的途中 被王打死吃掉呢?好啊 假設埋地點前提 假設王不想過去 會長要逼王過去如果會長逼王去地點的途中 被王打死吃掉呢?
所以就說關於王會不會去 我叫你去找說埋地點的 這不是我講的部分
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 13:59:00說要在這前提下先試的是你啊 想先試就得先把王逼去埋的地點
他說的雖然不合理 但我當真劇情是這樣 所以我才講先試
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:00:00阿 你現在是把埋地點一前提變做埋地點+王傻傻跟過去兩前提
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:01:00明明我們都是在一個前提下討論 你偏偏要自行變成兩前提來圓自己的荒謬論點
不 因為劇情上演王有過去 這時候你才跟我說是埋地點 那前
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:02:00劇情上是演"會長無法預料王會改地點所以炸彈裝體內 而王因
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:03:00小麥受傷待治而想改地點 於是杰諾就幫忙用龍送他們一程"劇情演的是我打的一長串的東西 OK?
這是後來被糾正的部分 炸彈放體內不是埋地點所以被糾正真正的劇情後 我就沒再繼續討論這部分了反倒是你一直重提
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:05:00我只能說阿 今天有一個人跳傘成功的從30樓落到地面上沒受傷
反正若真是埋地點 我講的先試就是合理 至於埋地點本身合
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:06:00有人只聽到"他沒受傷" 於是就說哇塞30樓掉下來沒受傷 這人
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 14:07:00會飛耶 那可以叫他飛到10樓幫忙救火場的小孩了
變前提的原因就是因為他演出來了 看不懂喔看不懂就說人催眠早說過了 劇情演到自爆 這時你跟我說是埋地點 那我當然就認為王會過去也是前提 不管他有沒有合邏輯 反正那又不關我要講的事不然王沒過去 會長是要怎麼自爆埋地點當作劇情前提的同時 早就已經把王會過去當作前提了不過我也懶得鳥你了 怎麼解釋都聽不進去 還一直在那說人催眠而且你的跳樓例子根本亂扯一通 完全對不上我試著拿你這例子講 我看到劇情有人跳樓 結果沒受傷 上來問為啥沒受傷 結果有人回 因為他會飛(埋地點) 那我就說既然會飛 那幹嘛到地面跟人打(如果劇情在打鬥) 在空中用遠程攻擊就好了結果後來被糾正 他不是會飛 是用降落傘才沒受傷(跟不跟著走) 這樣講懂了沒 前面那段會飛合不合理 關我什麼事但是要是真的會飛 那我講的本來就是合理的
作者:
el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 17:47:00所以你現在不只要別人會飛嘛 還要別人會遠程攻擊嘛阿遠程攻擊又是從哪冒出來的 搞笑咩為了圓一個謬論 又自動冒一個謬論出來為了圓"埋地點所以先試"很合理 就冒出"王會跟著走"然後咧 到最後也沒圓成功阿 會長如果不用觀音牽制王 要怎麼撤退 難不成真的在王說話的時候快閃是嗎 科科最後提醒你一點 如果你要用兩個前提來論 就不要打成"埋地點+先試" 你這樣打別人當然只會以埋地點來論述而已你要就打成"埋地點+王會跟著走為前提 先試"別人就不會浪費時間去指出"王怎麼會跟著走"別人會直接吐槽這兩個前提太天真 無法實行
這裡當然是當作主角會遠程攻擊 就跟薔薇炸彈一樣那不叫冒出王會跟著走 而是以原本的劇情來說 王本來就是有跟著走 這樣炸彈埋地點才能夠說得通不然你是要叫會長如何自爆
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:13:00甚麼又叫做這樣炸彈埋地點才說得通 不管怎樣埋地點都說不通還有當作啥主角會遠程攻擊 我的例子有這條喔
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:14:00誰說我舉例不對了 你的遠程攻擊才莫名其妙咧
我就是因為有人說埋地點 才推得後面的先試 你要說埋地點不對 你要去找說埋地點的人 並不是找我哪邊莫名其妙 我也覺得後來才說有薔薇炸彈這種東西很莫名
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:16:00早說過如果你的前提只有埋地點而已 別人當然會吐槽王乖乖跟
但我早說過 劇情若是王跟過去 又跟我是埋地點 那當然就是
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:17:00我的例子裡面的世界觀沒有啥遠程進戰攻擊耶
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2014-07-17 18:19:00你的"07/14 11:33"推文講的是"上面不是有人說埋地點 把王
這句有什麼問題 掉落到決鬥場 的確還是得確保王會在炸彈爆炸處我當時還以為埋炸彈是在地底下 因為他們打一打就下去了
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2014-07-17 18:22:00問題在於別人吐槽你王怎麼會跟著走 證明你那句不合理之後你還在爭辯自己很合理阿然後我的例子根本跟攻擊無關 主要是要講你只看到跳樓+沒受
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2014-07-17 18:24:00傷 就說自己推測對方會飛很合理依你原本打的語意 你的前提只有"埋地點"耶
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2014-07-17 18:25:00你改的根本不三不四嘛 關遠程攻擊屁事啊
我前提只有埋地點 但是劇情已經有演王會過去因為要戰鬥 這次也是戰鬥
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2014-07-17 18:26:00所以你的前提其實是埋地點+王會跟著走嘛
簡單來說啦 現在是演 王過去了 會長自爆 這時你跟我說其
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:27:00問題在於裝會長體內 只要會長在王附近即可 埋地點還要確保
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2014-07-17 18:28:00王一定會過去阿 阿前提如果只有埋地點 別人一定會吐槽王怎麼會跟著走阿 要怎麼引誘他過去阿
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2014-07-17 18:30:00所以又來了 你的單前提又變會飛+遠程攻擊雙前提了如果你一開始就打清楚你有雙前提 我根本不會浪費時間吐槽你那句所謂的"把王引誘到那邊"
遠程攻擊又不是什麼稀奇的事 有科技就能說有薔薇炸彈了
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2014-07-17 18:32:00問題在於你討論的時候 用單前提 人家當然會就單前提來吐槽例如你的前提只有會飛 然後說在空中打就好啦 別人一定會吐槽 阿他的拳頭是能打多遠啊
因為光是被說是埋地點 就已經包含王過去了啊 我那時根本
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:36:00照你這樣說 你那時講"把王引誘到那邊"幹嘛 劇情都演出有跟
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:37:00著走啦 你打出這句好像一副有十成把握把王引誘到特定地點
好 我那時應該講 "到決鬥點後 把王引誘過去" 這樣可以了
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:38:00那我們這些吐槽你論點不合理的人 當然會要你解釋怎麼引誘
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2014-07-17 18:39:00阿你的意思就是說 在雙前提下 埋地點+王跟著走了 會長靠眼呵 你多前面五個字語意還是沒變阿鏡哥事先做的出口逃走 你的意思是這樣嘛
語意怎麼會沒變 會長跟王都到決鬥場了 打一個洞讓王掉下
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:43:00阿 我也回過兩次了 會長要怎麼一邊靠觀音牽制王 一邊撤退?
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:44:00語意當然沒變 你多那五個字別人還是會吐槽怎麼確保到決鬥點所以你的意思是 趁王在空中無從借力的時候 會長塊陶這樣?
這種事就是作者想了 會長又不是弱腳 也許在斷腳就應該走
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:46:00所以我沒講錯嘛 不合理的地方被反駁就說靠作者想
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:47:00現在是你編的故事有矛盾處 不是作者演出來的故事有矛盾處
事實上我也不認為會長一定逃不了 會長進入四次元時 王跟本就不知道那是做什麼的
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:48:00那矛盾處 不代表你的論點有矛盾處被反駁你無須解釋就是因為王只要有一絲可能追過去 全盤計畫+會長就GG 所以會長還是會選擇炸彈裝體內
事實上王也有可能不會追過去 而且搞不好進了四次元 會長
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:50:00你的意思是不管王怎麼會跟著走 反正我就是假設王已經跟著走
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2014-07-17 18:52:00你這概念必須在王跟不上的前提 問題是會長只有合十那瞬間
所以我加那五個字 就表示 不是從宮殿把王引誘過去 而是到了決鬥點 才把王引誘到引爆點
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 18:54:00不不 你說的不是劇情已經演出來王跟著走 你說的是"只要把王帶到決鬥點" 這語氣擺明是會長有十成把握把王帶到決鬥點 於是下面一堆人開始問你 要怎麼保證王會跟著走
在會長斷腳時 王也暫時收手 這時會長其實就可以進入四次元 王應該也是會看會長有什麼招式所以我就說 保證王會跟著走的問題 不在於我啊 你要去找說埋地點的 因為他講的這句話 所以當然認為劇情就是王跟著
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2014-07-17 18:58:00所以這又跟對話中撤退很像 你就是想賭王不注意那一瞬間嘛
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2014-07-17 18:59:00拜託一下 在場的除了記錯的以外 其他都知道王跟著走是運氣
反正我這方法 就算王真的追進四次元 那也不會怎樣啊 只是
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2014-07-17 19:00:00你講"只要把王帶到決鬥點" 別人當然覺得奇怪 你一副十成把
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2014-07-17 19:01:00握的樣子 到底是甚麼厲害辦法把王帶到決鬥點
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2014-07-17 19:02:00所以你覺得若王追進去 會長被王殺了 還是可以把王關在裡面
這厲害辦法我也想知道 如果真的是埋地點 我前面也強調我很驚訝
差不多就是這樣 不過我記得四次元是有鑰匙 要是會長又來不及打開門離開 那就照你說的吧只要把王帶到決鬥點 這句有什麼問題？不就跟劇情演的一樣
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:07:00如果是這種不管怎樣都贏的 那想法還不錯 可惜都建立在王會乖乖跟著走的難以有十成把握的前提之下我剛不是說了 在場記得劇情的都知道王會跟著走是運氣好你那句"只要把王帶到決鬥點"一出 別人當然會吐槽阿 你自己
這就是我也想知道的王會跟著走的厲害辦法 反正我已經先驚
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2014-07-17 19:10:00打出那句話 怪別人吐槽喔?
訝過了 表示沒想到會長神計劃 既然可以預測王會過去 然後事先在那裡埋炸彈竟然
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2014-07-17 19:12:00耶 今天如果我說 我覺得孔子的智商真低 只要我能征服全世界我就能為世界帶來和平那你不會想吐槽我 質疑我有啥辦法征服全世界?
不過你們好像都忽略了我一開始驚訝的那段從片面的句子再反駁我
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2014-07-17 19:15:00你說那句"什麼，炸彈竟然是埋地點？"喔 大家都知道你被誤導阿 哪裡片面 你自己講的一副保證能帶王到決鬥點的阿只要有辦法保證帶王到決鬥點 那埋炸彈是個不錯辦法啊
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2014-07-17 19:20:00問題在於 "只要把王帶到決鬥點"這句是最關鍵的 能的話 會長
既然會長有什麼厲害辦法能讓王過去 那就不是我要考慮的
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2014-07-17 19:23:00然後現在跟我們講說你很有把握的句子是看到富監畫的王跟走而我們這群記得劇情的都知道王跟走是運氣好 不是會長智商低
所以埋炸彈的前提就是我相信會長有辦法 只是我不知道是什麼辦法 所以表示驚訝 然後在推論後面
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:25:00如果你遇到這種人 不會覺得很無言嗎?所以你記錯劇情嘛 然後跟著錯誤劇情說出奇怪的很有把握的話
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2014-07-17 19:26:00我們也記得王會跟著走是運氣好啊
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2014-07-17 19:27:00你吐槽會長智商低 說啥如果是埋炸彈 只要把王帶去即可我們就要你解釋怎麼保證王會跟著走阿 因為就算是埋炸彈
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2014-07-17 19:28:00就算是埋炸彈 只要無法保證王會跟著走 會長智商就不叫低
所以埋炸彈的話 當然就是先當會長有啥辦法能把王帶過去
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2014-07-17 19:29:00但是如果你能保證王會跟著走 那會長智商就叫低所以你現在不只記錯埋炸彈 還記錯王跟著走不是運氣
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:30:00記錯一堆 被糾正關鍵性的"無法保證王跟著走" 又說自己合理你在沒解決王跟著走的問題之前 也不說自己已經當王跟著走了
記錯王跟著走是運氣沒記錯 但要是沒跟著走 會長應該也有
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2014-07-17 19:31:00那你有啥合理可言阿 字打錯 意思表達不對 記也記錯 怪我囉?
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2014-07-17 19:32:00問題是你打出來的那句看起來就是你有辦法保證王跟著走啊
所以在埋炸彈的劇情下 我當然就認為不管王是不是靠運氣跟
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2014-07-17 19:33:00你認為是你現在打一堆 浪費我一堆時間 我才知道你的認為是
我沒有記錯 但是從埋炸彈論點來推斷 結果就會變成這樣
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2014-07-17 19:34:00講不出來 別人當然會覺得你不合理
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2014-07-17 19:35:00我真的覺得快氣炸了 句子表達錯誤 還怪到別人身上
所以我才會一直強調埋炸彈的前提下...這是很簡單的思考啊
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:36:00別人也是在埋炸彈的前提下 要你提出啥辦法保證王跟著走
不把王帶到決鬥場是要怎麼引爆 所以當然就是會長自有辦法把王帶過去
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:37:00所以你當時說"會長智商真低 只要把王帶到決鬥場"云云 我幫
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:38:00你修改句子 讓你知道以後該怎麼表達意思 好不好?"會長智商真低 他既然有辦法保證王能到決鬥場 那引信就不用
因為我覺得這只是很簡單的邏輯 埋地點 那自然就是要把王
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:39:00裝在心臟了阿"我們齊聲合唱:你記錯了 會長沒辦法保證王能到決鬥場 王會跟
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el4e8d (還不是靠我豪?)
2014-07-17 19:40:00著走 是會長運氣好
因為我覺得這應該不需要講 看到埋地點就該想到會長自有辦法 不然這計劃就沒用了
作者: riverjianrui (拔辣) 2014-07-18 20:48:00
那為什麼不順便吐庫拉皮卡最後還是沒殺死旅團(亂入
作者: eternalsaga 2014-07-20 07:30:00
炸彈埋在決鬥處，會長身在之處就是決鬥處阿，當然在會長身上......這也能扯這麼多也真不簡單......
作者: silentdriver (卡車司機崔維斯) 2014-07-20 08:27:00
這漫畫劇情已經跳脫傳統梗了，只有他能這樣畫吧
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klx (west)
2014-07-22 03:22:00海馬走到牆邊 然後說你再攻擊我我就跳下去了 比較不違和嗎?
我怎麼看就是一個藍色窗簾...到底怎麼腦補那麼多的@@
兩位大大真有耐心的教導.sir如果虛心的話邏輯會能進步